【仮面ライダー】あなたは武器否定派?肯定派?
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最近の仮面ライダーは武器を使う傾向がありますが、
昭和仮面ライダーを愛する私達的には仮面ライダーに武器はいるのでしょうか?
それを議論するスレです 楽器じゃ飽き足らず炎を噴くとかまでやればもはや卑怯という感じはしない、完全独走して欲しい
子供心に「あれ?」と思ったのはV3バーリアだな… >>99
バイクで怪人をひき殺すのに比べれば全部マシ。 V3なんか主題歌に入ってるもんなー、バイクで轢殺
車でひき殺す某仮面ドライバーに規制が入らないと良いが シリーズ作品が長寿作品になりえる最大の理由は、
続編が、そのキャラのアイデンティティを適度に守りつつ、
それでいてある程度破壊しているからだと思う。
戦隊ヒーローがあ長年普通に続いてるのも、
平成ライダーが10年続いてるのも
以前の作品で作ったイメージにあまり捉われないからだと思ってる。
少なくとも、初期の作品のマニアに受けがいいような作品ばかり作ってても
喜ぶのはマニアばかりで新規ファンとかは付いていけなくなるだろうし…
じゃあシリーズ化なんてしなくてもいいよとか言われそうだが、
シリーズ化できるような作品ってのは特撮に限らず、
全ジャンル見ても限られた数しか存在しないもんだし、それはそれで勿体ない そもそもここで指す武器否定派って括りが乱暴すぎる、実際多様だからなぁ… 動機が復讐の奴はヒーローではない。
ただの汚れ役。 仮面ライダーファイズはラスボスを倒すのに、何故か最強武器を使わずキックで行きやがった所は評価
されるべきだ。
オマケに最強武器自体の本編での使用回数も平成ライダーでは少ないしな
当時どれくらい玩具販促に貢献したのか不安だった たとえどんな詭弁を弄したところで、初代の仮面ライダーも武器は使ったことがある
しかもキック以外のとどめも使ったことある、という事実がある時点で武器否定派の主張は間違ってるんだよ
武器を否定するのならば、仮面ライダー自体を否定するしかない スレッドタイトルの武器否定とか肯定がおかしいだけで
段階ごとの好き嫌いが取り沙汰されてるから
敵から奪ったものはおk、内蔵された物はおk、あくまで補佐としての武器携帯はおk
トドメに使う武器だって構わない、銃もおk
バイクで轢くのまでは良い、車で轢いても良い
FCだろうが、憑依だろうが、いろんな武器を使いこなして何が悪い
どんな武器を開発しまくって持って行っても良いだろ、ランチャーもおk
手から電撃や火を放つのもおk、クチから火を吐いても良いじゃない
ライダー自体を召還して戦わせて何が悪い等
かなりの段階があるわけだし
結局自分の思い出のライダーと以降のライダーの差分についての文句を吐く契機になっていて
それで満足してる人もいるわけだし 期待してたファーストやセカンドなんかもアクションのスピードは物足りないし
完全懲悪じゃないから感情移入できないし、なんでろくなものが作れなくなった
んだろうな ファーストやセカンド=大人向けのライダーがコンセプト
だから、子供向けの作品の概念と捉える人が多い勧善懲悪は避けたんじゃないか
しかし見る側もわがままなもんで、あまりに単純すぎて勧善懲悪な内容だとガキ向けだのなんだの言って、
複雑で勧善懲悪の内容で無いと意味が判らんとか理解できんとか言うやつが出てくるし 時代劇なんかほとんど勧善懲悪だし勧善懲悪じゃないから大人向けと捉えるのはスタッフの認識不足としか。正義と悪をわかりやすく強調するのはヒーローものの基本だし すまん、俺には内蔵武器はよくて外付け武器は駄目の違いが良くわからん。
ライトユーザーなら、外付けの方が武器の印象が良くも悪くも強いと結うのはわかるんだが >>116
>内蔵武器はよくて外付け武器は駄目の違いが良くわからん
俺もわからんw
つーか、内蔵さえしてればミサイルや速射破壊砲でもおけってか?
(すでに例が「仮面ライダー」じゃないw)
それと、スーパー1やライダーマンの付け替えできる腕って内蔵武器?外付け武器?
腕の途中から先そのものを換装するスーパー1よりも、
銀手袋の右腕にアタッチメントを被せているライダーマンの方が、
外付け感が強いかな?
(ライダーマンは、義手である右腕本体も、変身前なら着脱可能)
もっとも、2人とも、カットが切り替わる間に腕の変化が済んでる場合が多く、
変化の瞬間を描いたシーンは少ないが どっかでライダーマンの腕やV3の逆タイフーンは内蔵している物だから
Xや平成のものとは訳が違うという説なら聞いた事がある >>119
つまりは見てる人の勝手ってことか。
>>120
Xのベルト自体もライドル込みで内蔵してるんじゃね? >>121
Xのベルトは、少なくとも第1話では外付け。
第2話以降は、ベルト出現の瞬間が描かれなくなったので、
第1話同様にどこからともなく現れて装着されてるのか、
それとも、
クウガのベルトの様に普段は体内に吸収されてるのか、
よく分からないが。
ライダーマンのアタッチメントは、サイタンクの回で、
ノーマルな右腕の上から被せてるシーンがある。
スーパー1のファイブハンドは、ガニガンニーの回の
変化瞬間の描写では、瞬時の切り替わりなので、
直接変化と区別がつかなかったが、バチンガルの回で、
各ハンドが直接変化ではなく別個のパーツであることが
描写された。
アタッチメントにしてもファイブハンドにしても、
使わない時にどこに存在してるのかは、描かれていない 使わない時にどこにあるかわからないのは、
特撮ヒーローのお約束だな。
最近のライダーも、人口ライダーシステム装着タイプのライダーが、いつの間にかベルト付けたりしてるし >>123
しかし555やアギト、クウガはおもいっきりその描写があるぞ。
>>124
クウガ・アギトはその辺がお約束だし、
555はベルトの存在そのものが重要だから省略できないからな。 555はいちいちベルトと武器のセットをケースに入れて持ち歩いてないといけないんだよな。
怪我人を背負ってるのに更にベルトまで肩に掛けて歩いてるのはもの凄く鬱陶しそうだった。
その辺にあるものを武器に出来るクウガや腹に収納してるアギトが如何に便利だったが分かる。 昭和ライダーは確かに武器使うのもいたけど
あくまでメインはライダーキックだったからね
ディケイドとかはちとやりすぎだと思う
ディエンドなんて、カードでライダー召還してただ見てるだけやん >>129
あ?
たまに戦闘員の剣とかを奪って戦ったりするシーンのことをいいたいのか?
アレはあくまでサブ メインはライダーキックだろ?
それとも平成ライダーみたいに、旧一号にもカード召還やゾルダみたいな射撃系武器が
あったとでもいいたいのか?
あぁ そういえば漫画版には銃を使うシーンあったかも 武器否定派ってコロコロ主張が変わるのが嫌だよ
最初は武器そのものを否定していたのに、1号だって武器を使っていた事実を持ち出されるとメインはライダーキックだからいいとか言い出すし >>131
否定派が一人しかいない若しくは全員一つの見解しかもっていないとおもっているのか? 1号は武器を使ってたが映像処理されていない。つまり本物のアクションで勝負
してるからおもしろい。武器はアクションに幅を持たせるための小道具にすぎない。
こういうと特撮がしょぼかっただけといわれるだろうが、特撮が進歩して技術を
見せ付けるのが目的のファンタジーになって、しかもそれが定番化してしまった。
だからおもしろいとは思ってもかっこいいと思ったことはない。 >>136
最初は間違いなくそうだった。
ライダーキックがメインだの>>137みたいな言い訳じみたことを言ってまでも武器を否定する勢力は
1号の剣使用やゲバコンドルの一件を突っ込まれてはじめて出てきた。
>>137
本物のアクションが見たいなら特撮なんか見るより別のもの見たほうがいい。
見たいのは特撮であってプロレスでもK-1でもなーいの。 >>138
プロレスもK1も見てるけど圧倒的なヒーローがいないから昔みたいに熱狂できない
んだよ。まあそこそこおもしろいけど >>139
それって単にあなた個人の意識の変化の問題じゃないのか?
もうそれは武器とか本物のアクションとか関係ない話だと思うが。 昭和ってアクションと音楽が調和をなすミュージカルみたいな感じ ライドルもスピーディーでテンポがよくアクション性が高い 1号からしてバイクでゲバコンドル轢き殺してたな。
剣や銃は駄目でバイクは武器扱いしないのはおかしいだろ? 1号2号=相手から剣奪ってのチャンバラ、サイクロンアタック
ライダーマン=アーム各種
X=ライドル、クルーザーアタック
アマゾン=ジャングラーからモリ発射、ゼロ大帝のヤリ奪って串刺し
スカイ=ライダーブレイク
スーパー1=ファイブハンド
ZX=武器だらけ
ブラック=ロードセクターの攻撃、京本のウルトラクォーツ
RX=武器だらけ
平成=大半武器持ち
あんま武器使わなかった印象があるのは
V3、ストロンガー(&タックル)、真・ZO・Jの暗黒期トリオ
辺りかなぁ
ストロンガーは自身の電気が武器みたいなものだからか意外だ 本物のバイクアクションってクウガでやってたようなののこと? よく覚えてないけどたぶんそうなんじゃないの?パトカー突っ込ませたり意外と凄かった印象はある 武器は否定してきたけどディケイドはイケてるわwスケールが半端なくて大河ドラマの趣があるし。永久に続けてほしいわ。どうせ次回作には期待できないし >>144
バイクは武器じゃないでしょ。バイクで誰か轢いちゃっても
銃刀法違反や凶器準備集合罪で逮捕されるわけじゃないし。
バイクはバイク。バイクで怪人轢き殺したからバイクも武器だ
から昭和ライダーも武器使ってたろってのはこじつけもいいと
ころだよ。
>>145
V3も二度ほどバイク乗って怪人に体当たりしてますがねw
ドクガーラへの止め、あと跳ね返されたけどサイタンクにも。 >>150
>銃刀法違反や凶器準備集合罪で逮捕されるわけじゃないし。
だったらライダーの「武器」は全部武器ではないのばっかりだな 剣とか斧程度が仮面ライダーの武器なら賛成!
(けど、今まで斧を武器にしていた仮面ライダーはタイガとアックスフォームバージョンの電王しかいないから、もっと斧を武器にした仮面ライダーをたくさん作ってほしい) >>154
カブトとヘラクスとダークカブトと
電王ウイングフォームに謝れ >>153
そりゃそうだよ、おもちゃなんだから。日本刀だった
らつかまるけど つまり平成が使ってる武器やアイテムなんてのは大人からしたら
おもちゃにしか見えないから仮面ライダーは幼稚だと思われてるってこと >>157
変身ヒーローなんて、存在自体がすでに幼稚だろ何を今更なことを言ってるんだ?
「思われてる」んじゃなくて、実際に幼稚なんだよ。
つーか幼稚でいいんだよ幼稚なのは別に悪いことではない。 武器というより殺陣の問題だと思うよ。
昭和は武器使う回も肉弾戦の殺陣が必ずあってトドメは必殺技。まあ主にキック。
例えばXだと変身前が肉弾戦で変身後がライドルの殺陣みたいなね。X後期はちょっと変わるけどw
平成は変身が早いのと武器がメインのライダーも昭和勢よりずっと多いから、戦ってる間ずっと武器の殺陣でトドメまで、みたいなのが多い。
先の意見であるようにこれだとスピード感も出るから悪いことは全然ないけどね。
このどちらかに違和感を覚えるから武器否定あるいは肯定に繋がるんじゃないかと。 >>157
そんな事言ったら時代劇とかだってみんなオモチャだろ
ガチでやって勝新Jrみたいにしろとでも言うのか?w
時代劇で使ってる日本刀はおもちゃに見えないが?
まあ本物じゃないだろうが本物に見える努力はしてる >>161
時代劇に出てくるのは日本刀だけじゃない
手裏剣とか他のが出てくる場合おもちゃっぽいのも沢山ある
逆に、日本刀みたいなのが出てくるなら特撮だっておもちゃっぽくはない
バトルフィーバーで鉄山が使った日本刀はおもちゃには見えない
単に日本刀のタケミツはおもちゃっぽく見えにくいというだけの話だそれは >>162
つうか手裏剣のどこがおもちゃっぽいの?実在した武器じゃん。他のおもちゃっぽいものって? >>128
>ディエンドなんて
ディケイドはつい最近の作品なんだしちゃんと見ろよ。
見てるだけだった事ってどれくらいあった?VS電王くらいだったと思うんだが
ちゃんとディエンドも戦ってるぞ
オールライダーで召喚するとの噂の某ライダーを召喚した時はどうなってるかしらんが そういえば、ギルスやアナザーアギト、ザビーやパンチホッパー、キックホッパー、
仮面ライダーイクサ(過去バージョン)
とかは武器否定派的にもライダーと認められるという認識でおk? 黒歴史にならないどころか、夏の映画で○○○○○と××××××と△が巨大戦をするらしいぞ >>166
たぶん…しかしここに武器否定派が居るように見えないね
主役が武器を使う作品だとか言うだけで否定(何癖か?)されかねない可能性もあるが… アークとコーカサスも武器使わないな。コーカサスはゼクトクナイガン使ってもおかしくないが、
劇中では使ってないし。
あと、クローが武器と認められない場合はレイやシザースもライダー扱いでいいのかな?
シザースはシールド使ったりしてるけど 昭和は改造人間の設定で、それ自体が武器武装だから、肉弾戦は武装戦といえる。
平成の設定はそうじゃないんだから、別の外部的なアイテムで武装して戦っていてもそれも武装戦。
両方に矛盾はない。
ロボットで例えると、昭和のはマジンガーやゲッター、コンバトラー等、
平成はガンダムやエヴァ、ナデシコ等って所だろうか。 改造人間は存在自体が武器なのにそれに加えてさらにバイクで体当たりしたりしてるんだから
1号が一番酷い 人間を悪から守るために全力を尽くしてるんだと何度いえば 内蔵武器は卑怯じゃなくて外付けは卑怯ってのは、サイボーグ009でいう所の
サイボーグ004は物凄い火力でも正義のサイボーグだが、
002は標準的な火力でも卑怯なサイボーグってことか? 敵が人質をとるのは卑怯だかライダーが2、3人がかりで1人の怪人
をボコるのは卑怯ではない。従って武器を使うのも卑怯ではない。
ただ幼稚なだけ >>178
武器を使うと幼稚とか意味がわからん
素手に意味もなく拘る方が幼稚だろ
というより卑怯とか卑怯じゃないとか考えてる時点で幼稚
奴等の戦いにはルールも審判も法律も最初から存在しないんだ 幼稚という点ではすべてに共通してるが、自分の肉体のみを武器に
するかおもちゃみたいな武器に頼るかで幼稚度に差が出るんだよ 大学の頃
「ゼミの先生がよくメスの入れ方について、熱弁してたんですよ。
できるだけ跡の残らないようにメスを入れるのが、本当の技術だと。
時代はすでにレーザーメスで、何を今さらと思いましたね。
傷跡の評価は治療とは関係ない。
大事なコトを間違えてる、と。気づきました。
わからないと人はバカにしてしまうんですね。
僕のライダーは見るほどに、細部まで手抜きがないんですよ。
人の手による妥協ない仕上がり。確かさがラフな扱いをさせない。
そのことでどれほど僕の走りが救われたか。
軽ければいい、パワーがあればいい、じゃないんですね。雑なライダーは、雑な走方、雑な生き方に必ずなってゆく。教えられました オールライダーVS大ショッカーのスピンオフ、初めて武器を使ったライダーは誰だ?というテーマの話での鳴滝さんが理不尽です
最初、鳴滝さんが、「武器など邪道。己の肉体で戦ってこそライダーだ。1号を見たまえ(中略)あれこそライダーの鏡だ」
とか言っていて、
平成放送ライダーで初めて武器を使ったライダーがRXだという話になったときも
「あの宇宙刑事みたいなライダーは邪道だ!」とか言ってたのに…
初めて武器を使ったライダーは実は1号。しかも何度も使用している、という話になったら
「様々な武器を使いこなしてこそ(中略)1号を見たまえ、自在に武器を駆使して(中略)あれこそ、ライダーの鏡だ」
とか言い出す始末です。
もう何がなんだかわかりません。頭がどうにかなりそうです。 >>180
おもちゃみたいなバイクに頼った1号は幼稚ってことだな
ライダーマンが一番幼稚ではない 一回、リアルなM16とかAK-47とかを使う仮面ライダーを見たい。 さすがに仮面ライダーになって実在の武器とか使うのってのはちょっとな…
それならいっそ、いつものような超兵器みたいな武器をつかえと思う 実在の武器で勝てるような相手だったらライダーなんかいらないじゃないか
設定というものがわかってないね まあ、そうだよな…
最悪牽制ぐらいにしかならないだろ…
と思ったんだが、劇場版カブトでは一般兵の一斉射撃でドレイクが倒されたりと、やたらライダーが弱かった
(一般兵が強かった?)りすることもあるな ライダーの敵組織って基本的には人間にまぎれて密かに破壊工作するもんだし
ライダーも同様に軍や警察に頼らず民間人の立場で敵に立ち向かうのが骨子
だから軍や警察の使う装備が有効か無効かはあんまり関係ないと思う
ライスピの怪人はちょっと化物すぎる気がする 仮面ライダーブレイドではたい焼き屋の鉄板で怪人に有効打を与えたし、
仮面ライダーカブトでは小型の拳銃や名家に伝わる家宝の剣で怪人を倒したりもした >>189
設定をいうなら架空の武器で勝てるならライダーなんかいらないと
もいえる。人間が開発して人間が戦えばいい。ライダーにこだわる
必要なんかない。 >>191-192
初期でも生身の人間が普通に怪人に抵抗してるし、
挙句の果てにはスーパー1でなんか倒してるしね。
でもやっぱ怪人ってのは
警察とか軍隊でも敵わない存在であってほしいなぁ。
ってか設定的にはそうなってるっしょ。ライスピが正解で。
だからクウガの描写は好きだった。 >>193
ライダーじゃないと扱えないというか、
凄い動体視力だとかその武器を支えきれるかとか扱い方、
そういうのでどうにかなるんじゃないかな。 >>193>>195
それG3じゃん
G3はライダーを基に開発されたしG3自体もライダーなんだから、やっぱりライダーは要るじゃないか
それにライダーの武器ってのは大抵専用武器じゃないか、ライダーがいるからその武器があるんだろ、順番を間違えてはいけない
クウガの武器なんかクウガが持たなきゃ単なる鉄パイプとか、普通の拳銃とかだ 見た目はおもちゃだけどアクションは限りなく人間に近い。このバランスがいいのであって
おもちゃがおもちゃを持つからただの子どもだましになるんだよ。 >>197
ライダーなんて全部子供だましですから
思い出補正って凄いね 子供だましと思って作ってたら、良い作品はできないよ?
釣りや荒らしの人にこんなこと言っても仕方ないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています