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【特撮の華】〜すばらしきミニチュアワークの世界〜

0001どこの誰かは知らないけれど
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2005/11/19(土) 18:12:27ID:E8cQnm6J
技術的な視点も交えつつ、特撮美術の結晶ミニチュアワークの魅力を語ろう
0634どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/20(火) 17:36:28.35ID:rQkWwMYd
サンダバアゴーはシーズン２はメインメカもミニチュアになったそうだ（１は背景のみミニチュア）
今のところ、２シーズン放送の予定はなし
0635どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/20(火) 20:07:12.42ID:mAmN02DX
>>630
　ＣＧのない時代はミニチュア特撮しか方法がなかった　ＣＧのある今の時代の作品と比べても
しゃあない　その時代はその時代でできる最大限のことをやっている
ＣＧに馴染んでる今の世代の人には、先人の苦労など分からんだろうな
0636どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/21(水) 09:01:54.41ID:xGVgzneC
レイズ・ザ・タイタニックの浮上後のミニチュア
昔見た時はスゲーって思ったが今見たらガッカリしたｗ
0638どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/22(木) 05:52:17.42ID:bs6oXrTK
特撮以外の分野でも何かに心酔し盲目的になってる爺さんを
説き伏せられるヤツはいない
どんなに低質でだれもが駄物と認めるものですら
連中には思い出の中の宝物なんだからさ
0639どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/22(木) 07:42:46.02ID:B7fLy9bP
ミニチュアワークの魅力は何も最近のものではなくて古来から続くものだ
人は大自然の美しさをいつでも身近で鑑賞出来る様に小さく庭に再現した
盆栽や鉄道模型、リカちゃんハウスもその考えの延長線上のものと言える
やがて縮小時の「可愛らしさ」「趣向の妙」などの魅力に人々は気がつく
0640どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/23(金) 00:35:08.22ID:TWP3Dagt
ウルトラマンの頃、日本の子どもたちにミニチュアワークのすごさを見せつけたのは
旧サンダーバード　　あのメカ描写は今見てもすごい　本物にしか見えなかった
その魅力を手にしようと、サンダーバードのプラモが爆発的にヒットした
0643どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/24(土) 23:43:50.29ID:cH3n8Aut
ミニチュアワークのこだわり、緻密さ
0644どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/25(日) 16:47:06.74ID:I9xetFNM
>>640
オレもサンダバにやられたクチｗ
メカの挙動や火炎の動き、それに何よりも
車両系のサスの動きがマジでたまらんかったわ〜
でもさすがに本物には見えんかったけど
プラモ買いまくった
0645どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/26(月) 16:56:49.37ID:wfZ8ysYU
やはりラドンのセイバーが本物にみえた
0646どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/26(月) 16:57:28.15ID:wfZ8ysYU
訂正
やはりラドンのセイバーが本物にみえる
0647どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/27(火) 00:12:04.87ID:1AV7nrtx
>>642
ウルトラマンのころは挑戦的だったのに、VSゴジラのころからハリウッドに追いつくのをあきらめて様式美に方向転換したところかな
比べると円谷英二は良くも悪くも無理して背伸びしてでもクオリティを確保しようとしていたね
0648どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/27(火) 00:23:03.32ID:hZuhmVAt
まあ円谷英二監督はパイオニアだからな　ミニチュアワークにしても妥協しない、
こだわりを持って追求した人だった
氏が今のＣＧオンパレードの特撮世界を見たらばどう思うだらうか
0649どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/27(火) 10:07:07.23ID:qswMeyk1
円谷って映像技術の探究者ってイメージだから
もし存命ならＣＧはＣＧできちんとミニチュアと併用して
とりいれるだろ

熱狂的なファン向けに自身の編み出した様式美に偏執してほしくないね
0650どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/28(水) 14:13:43.36ID:VkCZYuPz
ジョージ・パル、カレル・ゼマン、デレク・メディングス、みんな様式美に拘ってたでしょ
人生は有限なんだから様式美を突き詰めるべきだよ
0651どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/28(水) 18:35:44.91ID:uIFsbndV
人形丸出しのイノシシとかも
やってほしいよなｗ
0653どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/29(木) 01:53:42.16ID:gIwpc9V6
英二監督、存命だったらCGに即座に移行していると断言できる

「オヤジさんのやり方だったから」と思考停止し、
新たな工夫もなく旧態依然の方法を続けて、
時代／世界に取り残されたフォロワーの罪は深い
0654どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/29(木) 08:04:59.90ID:ioualxw+
２１世紀の日本で出来る限りのミニチュア特撮をやったのが「巨神兵」なんでしょ？
オレ個人としては良くできてるな〜と思ってたんだが
円谷マンセーな普段はＣＧはダメー、アノミニチュアセンス無ーい
とか辛口コメントしてる知り合いたちが一様にコメント言わなかったんだわ
褒めもけなしもしなかった
まるで避けるかのような感じでね
で、のちのシンゴジラもほぼノーコメント

庵野ってなにかパンドラの箱でもあけちゃったのかね
0655どこの誰かは知らないけれど
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2018/11/30(金) 05:02:08.23ID:4XfNTn4S
普通に円谷英二もミニチュア以外の合成とか当時の最新技術を使ってるしね
最新の高額なオプチカル合成機を無理して注文してTBSに購入してもらった逸話なんて伝説的だし
0656どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/01(土) 12:08:11.48ID:UsFLQNu5
パンドラの箱あけちゃったみたいだねｗ
0659どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/02(日) 17:10:09.52ID:teWCk7ZC
昭和三十六年、週刊朝日のインタビュー記事で
円谷英二は現状の特撮技術について語ってる
『金かけて出来る、のじゃ、日本的でないのですよ。
この壁を突き破るためには、映画に電子工学を導入することも将来必要だと思う』

おそらく円谷英二が長生きしてたら、世界で最初に特撮にCGI使ってたと思う。
0660どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/02(日) 19:55:30.74ID:teWCk7ZC
最近観た映画で不覚にもラストで涙が止まらなかった美しい映画「KUBO」
これ、CGこそ導入してるが基本は昔ながらのコマ撮り人形アニメーション
ただ、従来の常識を破って、全長5メートルのガイコツの人形と数センチの
主人公を共演させるなど、アイディア満載でしかも完成度の高い映画だった。

特撮美術監督井上泰幸が最晩年語っていた言葉にこういうのがある
『最近のCG技術は素晴らしいが、ただそれだけでは人々の感動は得られない』
0661どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/02(日) 22:28:22.24ID:YLw/Y/Z/
湯浅憲明監督は「日本は欧米より見劣りするCGをわざわざクライマックスに持ってくるからだめ」って
言ってるな。まあミニチュアだろうとCGだろうと演出次第なんだよね
0662どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/03(月) 08:36:08.39ID:KG96e/CC
ＣＧでもミニチュアでも観客にバレた時点で感動は途切れる
演出次第っていうのももちろんだが
どうしてもチャチに見えてしまうから他の表現方法にしようとしない作品みると
残念な気分になる
邦画って宣伝においていちいちメイキングという名の種明かしして
客の関心をひこうとする事が多かった印象がある
こうやって撮影してるんですよ！スゴイでしょ？ビックリしたでしょ？みたいな

舞台裏は確かに面白いんだがそれと抱き合わせるように撮影方法の
様式美を客におしつけないとダメな映画って不完全すぎる
0663どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/03(月) 22:49:47.20ID:T4LZ7NYI
「様式美」というのは歌舞伎でいうと舞台配置で「善＝右側　悪＝左側」とかいうあれだよ。
どんな芸術にも様式美はあるものなんで、映画だと監督の癖とかいう言い方もされる。
ミニチュアとかCGは「手法」。
0664どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/04(火) 06:03:03.87ID:0J/IrBqE
＞『最近のCG技術は素晴らしいが、ただそれだけでは人々の感動は得られない』
実景と区別できない完成度のミニチュアならそうかもしれませんが
ラドン程度のならばやはり感動はできないと思います
どうみてもミニチュアだもの、アレは
風で物体が飛ばされる表現がで良くきているねぇ〜という感動を
一部の人らはするだろうけれども
0665どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/04(火) 15:37:17.29ID:OGCY2aTe
戦争映画で軍艦の船首でたつ波頭の撮影をするのに波頭だけ映るんだから、
助監督の中野だったか、実船の実写を使おうと円谷英二に提案したところ、
これを拒否して、あえてミニチュアで工夫してやるという。
また「フラバラ」に出てくるイノシシや馬を実物で撮影しようというのも、
『こういうのはミニチュアでやったほうが面白いんだ』と却下したとか。
0667どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/05(水) 10:11:26.88ID:aixZSM95
＞『こういうのはミニチュアでやったほうが面白いんだ』

存命ならミニチュア丸出しやりそうだなｗ
0669どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/06(木) 16:50:47.32ID:f7oXIAr9
青島なんか頑張ってんだけど背景が絵だとどうしてもダメだな
大プールなんてのも確かに大きいんだけど空が絵ってのでぶち壊しにしてる
0672どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/07(金) 18:56:48.36ID:ZmeSrZVD
写実趣向で、本物に勝るものはない、とミニチュア特撮を否定してる人は
歌舞伎や宝塚とかも「性別違えて演じるのは無意味」と思ってるのかな？
単に素朴な疑問です。
0674どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/08(土) 09:33:40.41ID:q4MWQ0Vg
>>672
黒塗りの日本人が南洋の土人として登場したのは意味あったなｗ
0675どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/08(土) 14:32:50.23ID:W/2GCWXq
>>671
空は誤魔化せる
自然光との差の問題が大きい
ミニチュアがミニチュアっぽく見えるのは、単光源じゃない、
スタジオ内の乱反射光でコントラストが和らぐ、
あとは被写界深度が狭いってこと
0676どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/09(日) 13:16:49.57ID:WMJwmbyD
上の方に昔のサンダーバードが本物に見えた。というのはちょっと無理があるんじゃないかと思う。
かなりのクオリティなのは確かだが、本物には・・・
第一、人形劇前提の世界観だし、架空のメカという宿命がある。だから本物には・・・。

しかし、かつて円谷英二やその弟子たちも影響を受け、
（リアリティの追求よりもミニチュアワークとしての面白さ　追求の意で）
我々の目指すべきはサンダーバードかも知れない的な言葉を多くの特撮経験者も述べていた

サンダーバードが滅茶苦茶凝ったミニチュアワークであることは確かで
ミニチュア特撮ありきの枠でミニチュア特撮の最高峰であることは間違いない。
0677どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/09(日) 19:32:14.60ID:5W7e1Giy
サンダーバードは当時イギリスや日本その他で大成功したにも関わらず
アメリカでの放送には大失敗した。のちにハリウッド製のリメイク版
コンピューター世代の映像表現＝コンピューター・ジェネレイテッド・
イメージ（CGI）を駆使した映画でも失敗。その理由もなんとなく理解
アメリカ人は基本的に芸術とかより「スーパーリアリズム」志向だから
「俳優がいるのに、マリオネットでやる意味あるの？」と思うのだろう
0678どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/10(月) 08:32:21.71ID:akChx9jy
>>676
ウルトラホークやサンダーバードの発進シーンは今見てもかっこいいけど
アレをフルＣＧで実機と見間違えるような出来栄えのは見たくはない
「リアリティの追求よりもミニチュアワークとしての面白さ追求」という
楽しみ方を十二分に味わえるシーンだと思う

本物に見えたりはしないと言っていたが
今の子に見せても十分楽しんでる
0679どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/11(火) 23:21:00.84ID:y+RWWatx
フラバラの猪がどうこう言ってるやつがいるけど、猪の本物を撮影に使うのは無理だから、
火の鳥みたいに剥製使うかミニチュア使うかの二択なんだよね。で、仕出しとしては自衛隊員と戦車と猪が
セットor野外で必要なわけで、予算的にミニチュアしかありえんわけよ　そもそもあそこは笑いを取るとこ
それより伊号潜水艦とUボートの特撮とか遊覧船とか見どころは他にいっぱいあるのがあの映画だよ
0680どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/12(水) 07:02:36.08ID:FrCE4hIB
笑いをとるとこねぇ・・・

遊覧船を夜襲するシーンなんかかなり怖かったし
他にもみるべきミニチュアシーン多い
故にあのイノシシと戦車兵でぶち壊しにしてる
0681どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/13(木) 06:20:16.86ID:J39iN2YV
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZzTUFBUNKyU&feature=youtu.be

日本でも好きな人たくさんいるだろうから
負けないでほしいんだよね
うんちくばかり語らず行動に移してくれ！
0682どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/13(木) 22:22:23.72ID:JSPX4SRc
>>680高島忠夫がウィスキーをあおるとこと猪の場面は貴重なギャグシーンだぞ？
その一点ですべてがぶち壊しになるってどんだけナイーブな鑑賞姿勢なんだよｗ
是非銀幕で観ることをお勧めするわ
0683どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/14(金) 08:18:04.55ID:KGACh6Lc
>>677
日本はその「スーパーリアリズム」志向ではないんだよな。
だからおもちゃ然とした表現が根付いてどんどん海外に追い越されたと

往年の特撮作品のファンであり、作り手側の人が
最近の海外の特撮シーンみて
「やはりＣＧはダメだね、ミニチュアに勝るものはない」と酷評してたシーンが
実は100％ミニチュアだった、という事がよくあった

まぁ第一人者を自負？してるふうな人がアレじゃぁなぁ・・・
0684どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/14(金) 19:03:54.59ID:G8kvojKv
そもそもミニチュアが良くてCGがダメだ、あるいはその逆が、と言う議論がナンセンス
演出にマッチし完成度が高く、観客により感動を与えることができたら称賛するだけだ
「オモチャみたいに見えたことに感動した」なんて意見もあるわけだから
0687どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/18(火) 18:32:25.63ID:dNqSUTOq
NHK朝の連ドラ「梅ちゃん先生」と「ひよっこ」のオープニング映像
両方ともミニチュアのジオラマ趣向だけど表現方法が対称的に見える
が、両方ともコンピューターグラフィックスは一部使用してるみたい
0688どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/19(水) 17:51:26.66ID:gleRXBgD
CGアレルギーを声高に言う人は
リアプロも大好きだから最近のロケに実際に行った風な映像は
我慢できないはずなんだが気づけない
だから批判できない
メイキング観て気づいてから空気感がおかしいとか
訳知り顔で言い始める
0690どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/20(木) 11:05:33.09ID:0WndX5MW
ではネタおねがい
0691どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/21(金) 08:11:26.32ID:tpsgYSgF
>>689
現在ＣＧとミニチュアが併存してるのが現状だろ？
アナログに拘って語ることはないね

「告白」の最後の爆破のシーンなどは好例

ＣＧかアナログか、どちらかでやるよりも効果的だろ
0692どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/22(土) 01:00:06.75ID:+tW1kbdV
いやここ昭和スレだし「素晴らしきミニチュアワークの世界」ってスレなんだから
CGメインに語るのはおかしいだろ
0693どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/22(土) 08:00:13.37ID:FNcl5G6f
ＣＧメインはダメだよな
話題にするなら
せめて先人たち匠の技との比較じゃないとね
0694どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/22(土) 22:44:04.95ID:+tW1kbdV
昭和スレでCG語るんなら、マッハバロンのOPとかになるよね。
あれはたしかに素晴らしかったわ　ミニチュアワークと何の関係もないけど
0695どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/24(月) 06:08:45.55ID:I1spHPxG
ＮＹ1997のＯＰ
0697どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/26(水) 13:10:22.58ID:uaNASdM1
無理に昭和特撮でCG語るんならこじつけ気味でもそうなるってことだよ
CGがどうたらは平成スレで語るべきネタ
0698どこの誰かは知らないけれど
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2018/12/30(日) 11:54:06.30ID:KDloUBfR
エイリアン２のドロップシップのシーンやパワーローダーのシーンって
東宝特撮ファンって全然評価しないんだよね
0700どこの誰かは知らないけれど
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2019/01/07(月) 07:38:43.23ID:BvogGQZx
NHKでミニチュアといえば大河ドラマいだてんで30ｍ四方のミニチュアセットを作ってたのがすごいよ
https://twitter.com/hakahorisan/status/1081760778670100480
精霊の守り人でミニチュアを使った流れだね
高画質に合わせるため、CGよりも縮尺の大きいミニチュアが安く良くなってしまったらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0701どこの誰かは知らないけれど
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2019/01/07(月) 09:10:57.31ID:IqW+/vKT
700
ミニチュアでやってたのか
結構良かったと思うね
ていうか第一回だけ・・・・予算たっぷり、か？
0702どこの誰かは知らないけれど
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2019/01/07(月) 15:18:30.30ID:TWjHg9xH
>>700
そうだったのか、この手の映像の中ではいつになく見応えあったから、
CGもだんだん進歩してくるな、くらいに思っていたんだが、そうか！
CG＆ミニチュアの合わせ技だったのか。納得。
0705どこの誰かは知らないけれど
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2019/01/12(土) 13:21:54.89ID:X71LoMYR
未知との遭遇のマザーシップはミニチュアを活かした美しさを感じさせてくれる
スピルバーグを中心とするスタッフはミニチュアに光を仕込むのが上手いんだよな
0706どこの誰かは知らないけれど
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2019/01/12(土) 13:55:14.30ID:glQmtLut
ウルトラマン80のアブドラールスの円盤の特撮はそれを意識したらしいね
「あんな金かけなくてもそれっぽいの撮れるんだよ」って高野監督がコメントしてた
0708どこの誰かは知らないけれど
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2019/01/16(水) 09:04:57.70ID:esxURrhS
昔wowowで「ムービーマジック」というSFXのメイキングを紹介する番組を見てた
「インディペンデンス・デイ」でホワイトハウスのミニチュアを爆発させる現場で
若いスタッフの一人がこれから仕込もうとする小さな椅子を見せながらこう言った
「まず映らないと思うけど、もし爆発の瞬間にこいつが飛び出してきたら最高だな」

ううむ、気持ちはわかるな。
0709どこの誰かは知らないけれど
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2019/01/16(水) 17:02:40.24ID:+V1Ev4Zc
>>706
テラホークスでも未知との遭遇パロあったね　他にもギャラクチカの発進シーンのパクリもあったし
特撮監督のスティーブ・ベッグは今じゃ欧州トップクラスのSFXスーパーバイザー
0713どこの誰かは知らないけれど
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2019/01/18(金) 18:53:13.78ID:9yTVfL8D
『ミニチュアが演技してる！』と感動した映像記憶が過去にあって、その場面の
「怪獣大戦争」のラストでX星人の地球基地、島のアジトが爆発するショットを、
本日、なんども繰り返して見直してみた。
爆発したとき小さな瓦礫の破片がうまく飛び散ってて、この中にくるくる回り
ながら画面に向かって飛んでくるのがあって、ああこれだこれだと確認できた。
0714どこの誰かは知らないけれど
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2019/01/19(土) 00:17:37.94ID:N2i1xAs1
カレル・ゼマンのメイキング映像を観たら、銅版画風に模様を描いた怪魚や潜水艇のミニチュアを
銅版画風に見えるよう撮っていた。こんなミニチュア表現手法ゼマンだけだよな
0715どこの誰かは知らないけれど
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2019/01/19(土) 09:09:44.98ID:h1W/6ANe
古式ゆかしいこういう撮影方法にあこがるよねぇ
ttps://cgtracking.net/archives/46798

現場処理って空気感がまるで違う
作り手の熱気がね
0717どこの誰かは知らないけれど
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2019/04/30(火) 19:16:00.01ID:ITp/QqGD
eテレ 特撮ヒーロー沼
0718どこの誰かは知らないけれど
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2019/06/06(木) 11:56:34.83ID:G9j4qUw6
いっちゃん好きなミニチュア特撮はＭＪ号
あの浮遊感はすらばしい　　色も形も美しい　　特撮メカの中ではベスト
0719どこの誰かは知らないけれど
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2019/06/09(日) 08:55:35.67ID:doO6grr5
現存してるのもあるけど、多くのミニチュアは撮影終了後廃棄されてもたいなっいい
当時、ミニチュア統括管理センターみたいなんがあって、不要になったミニチュアは
引き取ってちきんと保管してくれるような会社があらばよかったな
0720どこの誰かは知らないけれど
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2019/06/09(日) 23:23:08.74ID:VLy477sL
>>719
撮影終了してフイルムに焼き付けてしまえば、プロップは邪魔でしかないからね…
「模型」としての余生を送れるものは幸せ
保存するには大きすぎるんだろうね
0722どこの誰かは知らないけれど
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2019/06/12(水) 14:54:12.97ID:BpYmhffX
オークションなどで売りに出されたら買う人もおるだらう
ミニチュアではないが、先日ジャイアントロボの撮影用頭部がオークションで売られて
52万円で落札されてた　　残ってたことがビックラ　　探せばまだまだあるのではと思う
0724どこの誰かは知らないけれど
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2019/06/15(土) 23:09:41.87ID:WtRkwSKE
本物であるらしい　　撮影用で個人が保管してたとか　
よく見たらグレーの塗装の上に青グレーが塗られてた　実際の撮影用もそうだったしね
0725どこの誰かは知らないけれど
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2019/06/22(土) 16:34:28.53ID:7dGHN4Iy
ミニチュア博物館をどっかに設立して、常に誰もが気軽に見に行けるようにしてほしい
0726どこの誰かは知らないけれど
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2019/07/14(日) 07:39:55.70ID:Qz5f2g+p
博物館できたら観に行くよ
0727どこの誰かは知らないけれど
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2019/07/14(日) 22:11:30.26ID:I6W06gJO
数年前に庵野が企画した特撮博物館で
ウルトラシリーズの防衛チームなどのメカのプロップを集めた部屋があって
（撮影に使ったものではない、レプリカもあったが）
興奮で鼻血でるかと思った
0728どこの誰かは知らないけれど
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2019/07/15(月) 02:53:04.41ID:MxDGnn/g
特撮博物館は２ｍ超えのＭＪ号プロップがすんばらしかった　オリジナルの改修版
あのプロップの前で３０分ぐらい眺めてたなー
0729どこの誰かは知らないけれど
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2019/07/21(日) 13:15:59.59ID:Ia+BhwXY
あのプロップは今はどこに保存してあるんか？
0730どこの誰かは知らないけれど
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2019/07/28(日) 13:58:14.79ID:FFt3Jys9
個人蔵
0731どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2019/08/06(火) 14:15:26.40ID:J9z3ZtDN
ウルトラマンタイガはどう？
ニュージェネが合成を多用しつつあった流れを引き戻してくれた感じがする
特撮と本編で監督をよくわけているのも、ニュージェネでは珍しい感じ
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