こころがあるロボットは作れるのか

**メカ名無しさん** · 2010/10/20(水) 01:31:29

ということで、心のあるロボットは作れるのか？？
現実的に無理とか言わず真面目に話し合いたい！！
よろしく！！

**メカ名無しさん** · 2012/10/28(日) 12:32:04.80

脳のシナップスの機能をエミュレーションしても自立思考は始まらないので
ビル内の

うどんでも食って暖かくして寝ていれば治るよ

**メカ名無しさん** · 2012/11/02(金) 18:55:55.49

ホムンクルスの問題はどう片付ける？
メカの体を持った人工知能なら人間とは程遠いホムンクルスを持つ
心にも当然影響を及ぼすはずだ

**メカ名無しさん** · 2012/11/03(土) 20:09:57.83

流れを無視して申し訳ないが、今日、以下を聞いてきた。

香りで食べ物を評価するニューロン・ネットワーク
森　憲作医学系研究科教授
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/d04_01_01_j.html

記憶や判断におけるニューロン・ネットワークの構築過程にまで、
話しがおよばず、入門程度の講義で残念だったので、他に一般人が
受けれそうなセミナーがないか探してたら、以下を発見。

題名：短期記憶中の前頭前野皮質、大脳基底核および海馬のニューロン群相互作用
演者：藤澤茂義氏　（理化学研究所脳科学総合研究センター）
日時：２０１２年１２月４日１４：３０-１８：００
場所：京都大学医学研究科A棟１階A１０３室
ttp://www.ton.scphys.kyoto-u.ac.jp/~shino/nousemi/seminar.htm

これ、一般人でも聞けそうじゃね？
でも、俺、京都から遠いから聞きに行けない。。。

誰か、聞いてきて、ロボットへのこころの実装のヒントになるような
部分の報告をしてくれる人がいたら、有り難い。

**メカ名無しさん** · 2012/11/10(土) 04:38:56.59

>>414
心の仕組みはクオリアで説明できても再現できない。
反証できない技術じゃないものを誰も信じるわけない。

「人間に心がある」このように言うと変ではなくても
「人間にはクオリアという仕組みがある」と言えば変になる。
観念とした一意性の「事」を、科学として扱う為の「物」とする場合に
出来事（事象）が物としてどのように機能している存在か再現できるのは
科学では必須である。技術として扱う類でクオリアなどと言うのは頭の
悪い証拠である。事である類を物として表現するのは日本語の問題だろう。

**メカ名無しさん** · 2012/11/14(水) 03:45:52.94

クオリアは欧米の学術論文でも大量に論じられるなど、確立した概念。
「クオリアは科学ではない」「問題でない事を問題だと言ってるだけだ」というのは通らない。
前野のように「錯覚だ」で通そうとするのも意味がない。「錯覚」などという物理学用語はない。
クオリアを錯覚と言い替えたところで、ではなぜそのような錯覚が生じるのか、それは物理学の
一体どこに位置づけられるのか、という質問に置き換わるだけ。
神経細胞の挙動とクオリアに物理的対応関係が見出せない現時点では「哲学的ゾンビ」は必然。
「クオリアがなければエピソード記憶もないので…」などと言っているが、客観的に見れば
脳には神経回路の蓄積しか存在しない。クオリアが生じたから神経回路に蓄積が生じるのではない。
「クオリアがなければ人間は生きられない」と言うのであれば、神経回路の蓄積にクオリアが
関与している証拠を提出すべき。
また、エピソード記憶はクオリアがなくても成立する。「赤」や「寒い」などの事実が記録できれば
エピソード記憶は成立するのである。
自分は「哲学的ゾンビ」はありえないと思うが、それは現時点で「現象報告のパラドックス」一点でしか
反論できないんであって、前野の議論は極めて浅薄である。

**メカ名無しさん** · 2012/11/14(水) 19:12:23.22

で、ロボットにココロを実装できるのはいつですか？

**メカ名無しさん** · 2012/11/14(水) 19:32:25.05

大量にってどのくらいの量よ？
論じられるってどういう風によ？
論じているのは誰よ？
その論文って査読つきなんだよな？
そもそも欧米で論じられてるから何だって言うんだ？

**メカ名無しさん** · 2012/11/15(木) 04:03:18.49

チンカスは黙っていれば？

**メカ名無しさん** · 2012/11/15(木) 08:20:01.56

とケツ毛が申しております

**メカ名無しさん** · 2012/11/15(木) 12:30:04.40

高説たれてるメッキが剥がれて地金が見えてるｗ

**メカ名無しさん** · 2012/11/15(木) 17:48:29.70

釈迦が説たれるとキチガイだと思い込む、だって俺が釈迦より素晴らしい
と信じちゃっている。

そういう類のこと？

**メカ名無しさん** · 2012/11/20(火) 10:39:29.45

"高説"とか最下層の奴（愚民）が有名じゃない賢者や天才に向けて
凶暴なチワワが吠え駆るときの感情表現の１つだよな（哀

**メカ名無しさん** · 2012/11/20(火) 20:38:39.14

“釈迦”とか“有名じゃない賢者や天才”ってまさか>419のことじゃないよね？

**メカ名無しさん** · 2012/11/20(火) 23:13:44.92

えっと、、チンカスとか愚民とか何コレｗ
何から突っ込めばいいのかわからんが、とりあえず心について話を続けていいよ。天才賢者様ｗ

**メカ名無しさん** · 2012/11/20(火) 23:41:11.76

>>426
しかし、賢者とやらがこんなこと書くとはな、、何度も読み返しても笑えるｗ
つか、この板にこんな感じの変な奴いなかったけ、高田聖矢とかいうのｗ

**メカ名無しさん** · 2012/11/21(水) 18:47:00.48

結局、こころがつくれると考えるか否かは、唯物論か心身二元論か、ということなんかな。
原理的につくれないという人は、魂を信じてるの？

**メカ名無しさん** · 2012/11/21(水) 19:23:19.57

心の定義決めてから話せよ

**メカ名無しさん** · 2012/11/21(水) 22:34:07.61

まずはそこからだな。

**メカ名無しさん** · 2012/11/21(水) 23:50:29.48

こころの定義が必要かな。
こころが実在してると思うのか。
この証明が先だろ。
自明だと思う人は、こころはつくれないと思うんだろ。

**メカ名無しさん** · 2012/11/21(水) 23:58:39.11

“こころ”じゃ漠然とし過ぎる
もっと具体的イメージが湧く“部分”に限定しなきゃ方針も決まらん

**メカ名無しさん** · 2012/11/22(木) 06:46:34.98

>>434
漠然じゃない「こころ」は心ではない。
具体的に心を定義するなら漠然という前提定義が必要になる。
つまり漠然を扱えない定義をするから心が定義できないだけで
具体的なものは生活的に発生する状況を言葉に表せばいいだけ、
つまり漠然で表せる具体性とは無限の類を示し分別して系統にわけ
秩序立てするのは愚かである。
対象の性格を機械的な類と思いたいのはいいけど、人間とは矛盾を多く
含む生物（自然物）であり機械的な手順に置き換えた人工物が自然物の
ように見せるのは恐ろしいほどの緻密さと具体性の無数の数で示す
必要があり、その総数の具体性は現状のコンピュータで記録できるような
数ではないのも明らかである。もうすこし何故定義されないかの状況を
理解するべき、貴方を激しく凌駕するような頭の良い賢い人は沢山いるのに
何故？とは思わないのか。愚民（凡人）の感想は常にそんなもんである。
故に方針など現状既に行われている類の手順が普通的な努力で達しえる
方向性（方針）である。限定もその実装的な実演レベルが現在の最先端の
賢者の結果である。もっと世界の現実を知り何故思うようにならないかの
背景も察してくれ。
>>433
魂を定義できれば心を定義するのは簡単です、魂のような類を定義する
には今世紀になってから生まれた複雑系学問の最先端の偉い人がやっと
把握できるような類であり学校で習った常識は逆にそれらをキチガイと
特定する以外の機能しませんよ。

**メカ名無しさん** · 2012/11/22(木) 06:48:47.91

自我。自意識。
他者と違う自分。
こころを定義しろと>2が言ってるな。

**メカ名無しさん** · 2012/11/22(木) 21:23:06.76

うわぁバッチィのに触っちまった。
よくもまぁそんだけ長文で中身スカスカの駄文を書き散らせるもんだ。
あんた>419だろ。
「欧米の偉い学者様」とか「現在の最先端の賢者」とか、
具体的に名前を挙げることもできない漠然とした誰かを引き合いに出さなきゃ
自分の正しさを主張することも人を貶すこともできないんだな。

「ママー、アレ買って！　だってみんな持ってるもん！」
のみんなと一緒のことだ。駄々っ子丸出し。恥ずかしいと思わんのかね。

でだ。ちょっとあんた自分の書いた内容読み返してみた？
あんたが言ってるのは、

過去から現在に至るまでの“心を追い求めてきた全ての賢者”に対して
「あんたらのやってることは全部無駄だったんだよ」って言う

のと同じなんだよ。
あんたがどんだけ偉い賢者様か知らないけどさ、
無知蒙昧な俺と一緒くたにして喧嘩売るのはちょっと無謀が過ぎるんじゃないか？

まぁ少なくとも“今”わからないからって“わからないままでいい”と言ってる人はそもそも賢者じゃないと思うがねwww

**メカ名無しさん** · 2012/11/22(木) 21:24:24.57

さて、あんたの言うところの愚かなことをやってる人は世界中にいるんだよ。
それぞれ着目するところもアプローチも異なるけどな。

最初は日本から挙げるが、例えば藤澤等らのグループは神経回路網と社会ネットワークとの類推から数学的に社会集団を考察している。
彼らは社会的感情として８つの感情を採り上げて「感情キューブ」というものを提唱した。
また別の応用としてイジメやカルトの心理・メカニズムを分析してもいる。
知りたきゃ“グループダイナミクス”とかでググるといい。

進化の観点から考察した人にはジョナサン・ターナーがいる。
構成メンバー同士が弱い結合しか作れない類人猿において、
社会構造を強固にするために感情を発達させる必要があったと主張した。
その考察は（チンパンジー等との比較を含む）脳神経系の分析にも及ぶ壮大なもの。
ちなみにアメリカを代表する理論社会学者の一人ね、この人。

脳つながりでジョセフ・ルドゥーも挙げとこうか。
神経学者で脳の仕組み、特に恐怖を司る扁桃体なんかから感情を調べてる人だな。
トラウマなんかの一度記憶されると中々消えない情動などを考察している。

さて、天才賢者様たる>435は無学な愚民である俺に何を教えてくださるのでしょうか？

**メカ名無しさん** · 2012/11/22(木) 22:07:13.37

ちょうどいいや、賢者様に聞きたいことがあるんだ。
最新の脳科学はフォロー出来てないんだが、賢者様はそんなの余裕だよな？
情動と脳内組織の対応が明確なのって扁桃体くらいしか知らないんだが、
他に対応が明らかになったのってあるか？

**隔離スレ** · 2012/11/23(金) 09:46:30.81

＞ ID:odVvLy4J
賢者さま１人捕獲。

**隔離スレ** · 2012/11/23(金) 09:47:55.53

>自分の正しさを主張することも人を貶すこともできないんだな。
おまえバカだろｗｗｗｗ
２ｃｈで自分の正しさを主張するとかありえねーわ。

**メカ名無しさん** · 2012/11/23(金) 14:39:40.24

負け犬乙！
いやぁ遠吠えが耳に心地良いわwww

しかし俺もえらく出世したもんだな！
チンカス→愚民→賢者さま
って流石にインフレしすぎだろ。

まぁ生憎俺は賢者様方の教えを頭を垂れて拝聴するだけのアマチュア愚民なんだがなw
広く浅くがモットーだよ。賢者さまだなんてとんでもない！

で、あんたは？
釈迦→賢者様→メッキが剥がれて…→負け犬
中々に凋落が激しいなぁwww
>435の勢いはどうしたの？
あんたの言い分だと自分に一切の理が無くとも2chだから人を貶していいんだよね？

**メカ名無しさん** · 2012/11/23(金) 23:57:45.60

あら、、賢者が増えてるｗ

**メカ名無しさん** · 2012/11/24(土) 06:31:12.19

>>442
反感を抱いて顔が真っ赤になるように発言したのに釣られて、
他人に操られた気分はどうよ？

**メカ名無しさん** · 2012/11/24(土) 12:08:57.65

日付変わってID変わってからコソコソ這い出してきたな

**メカ名無しさん** · 2012/11/24(土) 19:20:44.03

>>445
貴方のような賢者さんには全ての人が負けます。

**メカ名無しさん** · 2012/11/25(日) 22:59:42.56

特定の人を擁護すると自演乙と言われそうだけど、俺は437の意見に
概ね賛成だなぁ。

ていうか、何も有力な情報を提供できないのに、ただ煽ってみてるヒマ人が
多すぎて笑える。

まともな討論できないことを棚にあげて、他人を煽ってるヒマあったら、
少しは勉強しろよwww

**メカ名無しさん** · 2012/11/25(日) 23:46:47.23

>>437

>ちょうどいいや、賢者様に聞きたいことがあるんだ。
>最新の脳科学はフォロー出来てないんだが、賢者様はそんなの余裕だよな？
>情動と脳内組織の対応が明確なのって扁桃体くらいしか知らないんだが、
>他に対応が明らかになったのってあるか？

そう言えば、俺、賢者様(>435)じゃないけど、情動と脳内組織の対応が明確
なものと言えば、自分の知ってる範囲で言うと、ドーパミン作動性ニューロン
があると思う。

これは、情動で言えば「快」を司るニューロンで、例えば、経験上、最適で
あろう行動を連想したときに、黒質でドーパミンが分泌され、黒質から伸びる
ドーパミン作動性ニューロンを通じて、大脳基底核に伝わり、連想した行動を
実際の行動として発現させる。

このとき、ドーパミンの分泌のタイミングが、一般的に、「快」を感じるで
あろうタイミング（摂食、交尾など）と同じであるため、この回路が「快」を
司っているのではないかとされていたかと思う。

有名な例が、「パブロフの犬」で、ベルの音を聞いて、「餌を食べるために
ヨダレを出しておく」という行動が連想されると同時に、ドーパミンが分泌
され、実際に「ヨダレを出す」という行動が発現する。

また、この件については、パーキンソン病にも関連していて、パーキンソン
病患者はうまくドーパミンを分泌できないため、脳内で行動を連想させても、
実行に移すことが非常に難しいらしい。

しかし、パーキンソン病患者も、歩行動作において、床になんらかの特徴の
ある図形を描いて、患者の興味をひくことができると、わずかながらにその
図形を見てドーパミンが分泌されるのか、歩行ができるようになるらしい。

これらのメカニズムは、医学的、生物学的にも研究されているが、実際に
これらのメカニズムをロボットに実装し、ロボットが置かれている状況に
おける行動の価値を評価し、行動を選択し、その後の結果を、行動の価値
評価にフィードバックさせる研究も行われ、ある程度の成果を出している。

ロボットが、試行錯誤しながら、行動を身につけていく状況を見ると、
結構、面白い。

>脳つながりでジョセフ・ルドゥーも挙げとこうか。

おー、知らなかったなー。
記憶(脳神経回路網の構築)のメカニズムが知りたくて、暇を見つけては、
調べようとしていたので有り難いです。

他にも、参考になるような情報があれば教えていただきたいです。

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 06:24:41.04

>>448
ご高尚なお言葉は素晴らしい、貴方のような光り輝く文章を表現できる
人になりたい。すばらしいの一言である。

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 07:25:47.36

>>419
いまんとこ検証できないから科学でないのは確かじゃねえの
光速がなぜ光速か、みたいなもんだ
この先、検証可能な新理論に組み込まれる可能性はゼロではないけど

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 09:46:56.73

>>450
最近の科学はポエムも含まれているから科学の範疇だよ。
偉い人の妄想を根拠に積み重ねた論理体系の独自な分部に矛盾がないなら
足元の根拠が妄想でも正しいという結果となる、科学の悪い面な。
光速は光速で観測した多種多様の実測の原理をもとに、それらの根底で
光速を計り光速を定義している。
検証もなんも前提に光速不変の原理がありその原理を検証することは
理論上不可能なの。それを実証するには光速を利用するしかない。

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 11:17:18.62

>>451
ん？
理論上検証不可能なのは閉じた理論のみで成り立つ数学や論理学とかじゃね
光速やクオリアはいまんとこ検証できないだけで、理論上不可能って類いのものではないような

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 11:37:58.70

てか、随伴現象の立場を取るなら「こころのないロボットは作れるか」だよね
さらに意識を機能として持たせることができれば、二重意識ロボができるかもしれない

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 15:03:28.03

>>452
光速を計るには光速以外の観測方法が必要になる検証できるためには
光速以外の観測方法が存在しなければいけない。
君は無知すぎる。

光（電磁波）以外に観測方法があるなら示してくれ。
粒子と光（電磁波）の関係で世界が捉われている物理学でそれを
観測手段にしている限り絶対条件となっている。
光速の問題はエロイ学者の受け売りであって凡人の発言ではない。
不正確であっても学のある専門学者の意図は貴方の知識よりずーーーーと
ただしいわ。

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 15:34:06.23

>>454
いまんとこ検証できないと言ってるのに、手段示せと言われてもなあ
ただ可能性だけなら、神や他の変数を想定すればいくらでも示せるんよ、クオリアもそう
一方、純粋な論理での「検証が理論上不可能」な問題は、そういう可能性すら示せない
だから光速について「検証が理論上不可能」と言うのは不適当だというだけのことなんだけど

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 17:07:00.58

>>455
いまんところじゃなく将来もだ。

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 18:53:39.00

>>456
そういう予想があるのは知ってるが、何にこだわってるんだ……

**メカ名無しさん** · 2012/11/30(金) 22:10:46.03

>>457
予測ではなく現時点の実証を否定しないと成立しないからである。
いままでの実証を否定するなど素人が口出しするような領域ではない。
もし修正可能であるならノーベル賞的は天才だけ。おまえがその天才
なら敬意をもつけどな。そうなの？

**457** · 2012/12/02(日) 13:20:02.29

おれ中卒だけど、ビックバンは絶対に間違っている
そんなのありえるわけない。
あと最近ＮＡＳＡが嘘を言い出したな。水星に大量の氷があるとか
ＮＡＳＡも落ちたな太陽に一番近くで真横にあるのに水が凍るわけねぇよ
灼熱の星で金星より暑いんだぞ。水なんて全て蒸発してあるわけねえ。
そんな常識ぐらい読めないとか馬鹿すぎる。

**メカ名無しさん** · 2012/12/05(水) 20:12:59.07

>>459

さすが、中卒wwwww
ウケるwwwwwwww

**メカ名無しさん** · 2012/12/06(木) 11:53:21.14

心無い人間は簡単に作れるのにね

**メカ名無しさん** · 2012/12/09(日) 01:57:35.92

仏教哲学でいう意識ではなく無意識下※の領域までの心を扱わないと
※まなしき、あらやしき（等）
心は単なるメタファーな識別値の集合にしかならないね。
つまり計算可能（機械的）な心であり、入力に対する出力は計算という
情報処理フィルターを通したデータベース処理にすぎないといえる。

ここでいう心とは科学的実装ではなく「オカルト的」実装だと読み取れる、
だけどほとんどの詭弁な人は「オカルト」を頭から否定し、そのオカルト
的な挙動やらオカルト的な仕組みを模倣するのにあたり拒絶反応しか
しめさない。心という機能ならば潜在意識の領域を作りだせずに
表層意識だけを模擬しても都合のよいパターンを返すＩＢＭのワトソンや
Ｇｏｏｇｌｅの検索エンジンと何も違わないと思うわ。

**メカ名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:54:27.98

意識は心だが、無意識は機能かもしれん

**メカ名無しさん** · 2012/12/09(日) 15:32:51.91

　　　　　　　　　　＼: ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／　　:　:　:　:　:　:　:　　／:　:　:　:　:　: /）／Lﾆ= ｧ
　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／　 :　:　: : : :　:　:　:　:　/: : :　: :∠二＞┴く　　　　ム
　　　　　　　　　　　　　　・: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／　:　: : : : : : : :　:　:　:　:　/: :　: ／　:　:　:　:　: .＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ‘．: : : : : : : : : : |＼: : : : : : : : : ::/　:　: : : : : : : : : :　:　:　:　: /: : :／　／:　:　:　:　:　:　:`'く:￣
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　　　　　　　　　　　　　　 ',: ::lX: : : : : : V////|: : : : : :|:　: : : : : : : : : : : :　:　:　:　: !:/　／×／: :/: :　∠、:　:　:　|: :
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:|/,＼: : : : :∨// | : : : : : ', : : : ::ト､: : : : : : : 　:　:　:　|'　/ｆ＾_)刈Xﾊ!: ／／）N: : :　: |: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ///丶、: : V//! : : :ヽ～=ﾆ二}　＼ﾊ: : : : : :　:　:　:!: :{　ﾋ少’〉ヽj/、(／ノ.: :/:　: :|: :　　　>>48吐いた方が楽になるよ！ってお父さんが言ってた！
:＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｰ- ､＼: :∨ﾊ: : : : :＼　　　　　　　＼/⌒ヽ_　:　V: ＼｀　　　　　二Ｚl_:／:/: :　|: :
: : :.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　丶: :.＼＼ V≦. ￣￣丶＞ﾆ三　　￣｀Y;;): :　:ヾ￣　　　　　ィぅメ／!:/:/:　/: :
: : : : : 丶、　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶＞'　　　｀丶　　＼　｀丶、　　　T: : :　: :|　 /＼　 ,　ﾋ少ノｲj/:/:　/: : :　　>>49過疎でも笑顔！
: : : : : : : :.｀Tｰ-　._　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　＼　　 |　l　　|: : :　:　!　｛　_)>　卜く__ｊ.ノ: :　:/: : : :
: : : : : : : : /|　　　　￣￣｀丶　　　　　　　　 |　　＼　　　　丶.　　ヽ　し'| 　 |: : :　: />――‐=''八: : : : :　:／: : : : :
: : : : : : :.:/｜　　　　　　　　 /＼　　　　　　 /　　　＼　　　　 ',　　ﾊ　 | ｜|: :　: / ＼Y;;)　　　　 ` ー:r'´: : : : : :　　　>>50やあ！
: : : : : : :/　|　　　　　　　　〈　　　　　　　　/　　　　　　ヽ　　　　　|　　 |／しﾍ」:　／､_/∨ レ,　　r‐ 、　 |: : : : : : :/
: : : : : :.:|　 |　　　　　　　　　＼_ 　　 ,　"´￣　　　　　　　〉　　　 | 　　/_／:　: ／　　l＼　l　/　　j/ヽ＼｣_:: : : ／　:
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**メカ名無しさん** · 2012/12/13(木) 19:35:56.24

心をロボットに

**メカ名無しさん** · 2012/12/20(木) 00:59:14.87

ロボットに心は生まれると言ってるやつは、「どんな条件があれば」クオリアが生じるのか全く言っていない。
それすらも分からないのに、人工知能にクオリアを生じさせるのは可能だ、というのは早計に過ぎる。

**メカ名無しさん** · 2012/12/20(木) 10:10:34.39

当たり前の話だが、ロボットはチェコ語の労働から命名されているのは知ってるよな。
つまり、人に対して奴隷的な労働奉仕を行う者ロボットに心が必要なのか分からんが、
実際世の中にいっぱい、例えばブラック企業とかにもロボットが沢山いるじゃないか。

つまり既に心があるロボットが実在することでFA

**メカ名無しさん** · 2012/12/20(木) 23:27:12.59

どこで聞いていいか分からんくてここで失礼
ロボの動画探してるんだけど、どうしても思い出せなくて、キーワードも微妙で検索しても出てこない
知ってる人教えて下さい

人型で子供くらいの大きさ、多分日本製、灰色っぽいガワ、刺激を与えるとえっえっと鳴く
ぐでーとしてて目がちらっちらっと動いて、キモい

**メカ名無しさん** · 2012/12/20(木) 23:30:22.53

赤ちゃんロボット

**メカ名無しさん** · 2012/12/20(木) 23:32:44.66

ニコ動でまんまのタイトルだよ

**メカ名無しさん** · 2012/12/20(木) 23:41:44.09

>>469ぎゃーこいつだｗキモいｗ
ニコ動見てないから思いつかなかった
ありがとう！

**メカ名無しさん** · 2012/12/22(土) 17:13:14.07

　　／ l＼
ｌ-----l
　　ｌ l
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんなところに
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　亀頭はなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

**メカ名無しさん** · 2012/12/22(土) 17:15:29.93

　　／ l＼
　　　ｌ-----l
　　ｌ　　　　　 l
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんなところに
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　亀頭はなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

**メカ名無しさん** · 2012/12/24(月) 16:19:17.13

ガチレスすると現段階では無理
簡単に言えば人間とロボットでは世界が違う、ロボットは「番号」で世界を見ている
理由は単純でコンピューターは数字で全てを認識する。
例えば外の世界からの会話を画像何番と認識しそれに対する返答をコンピューターが計算
そして返答の番号を出すというものだ
つまりその時俺たちにとって楽しい会話はロボットにとってただの計算なんですな
そして一番大変なのはフレーム問題のかいけつなんだこれは「まわりの環境から、何が関係あって、何が関係ないか」を調べるために、
無限の計算が必要になって人工知能が止まってしまうことを指すんだけど何故か人間にはないこれを解き明かすまでは無理だね

**メカ名無しさん** · 2012/12/26(水) 10:55:48.74

>無限の計算が必要になって人工知能が止まってしまうことを指すんだけど
無限の計算は技術計算に限られる。
要素が不特定な開放系の特徴のある問題を技術論で閉じた世界を扱う科学では
それを特定できないだけ。
あと要素が不定でその数すら分からないのに特定できると言い切るアフォもいるけど
全部は論理という常識に縛られ貴方の言うそれも論理にすぎない。
よくある言葉でいえば決定論に支配されている。

そこに自由意志が証明できなければ心を定義できないという話に繋がる。
それらの本質を知り、自由意志が満たされる条件を考えれば明白で、
自由意志が確定するには論理で説明される理論では自由意志は存在できない。
科学という考え方では自由意志は否定されてしまう、決定論はそれだけ
科学や論理という学識によって強力に守られている。
決定論に従えば心というのは全て幻であり、そんなものは存在しない（してはいけない）

**メカ名無しさん** · 2013/01/03(木) 08:51:03.37

作り機能させるとは数学的証明をすること、

それに必須なのは要素や原理の定義と、モデルの設計と、実証である。
必須な要素や機能が特定できないのに心と一言で言うそれを
実現できたら学問などいらない。間抜な単細胞はやればできると
思い込む、若気でトンデモるのはいいんだけど現実をみろよ。
既存学問の破壊すらできない（拒む）のに創造など不可能である。

**メカ名無しさん** · 2013/01/10(木) 15:51:09.69

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忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) · 2013/01/12(土) 22:33:39.40

寧ろ妖怪人間ベムを実用化して欲しいですよ。

**メカ名無しさん** · 2013/01/12(土) 22:34:34.99

**ジョン** · 2013/01/14(月) 23:42:46.77

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**メカ名無しさん** · 2013/01/24(木) 17:31:40.35

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**メカ名無しさん** · 2013/01/26(土) 18:03:55.86

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**メカ名無しさん** · 2013/01/29(火) 03:16:57.19

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**メカ名無しさん** · 2013/01/31(木) 17:15:05.68

例えば、俺がもしロボットだったとして、
お前らの様な者共に簡単には心を開かない。
すると、お前らはやはりロボットには心は無い
などと決めつける。
心があることの証明が出来ないだけなのではないかと
俺は仮定した。

**メカ名無しさん** · 2013/02/02(土) 10:56:58.10

なるほど、たしかにそうだ。
仮定としたとしても、筋が通っている。
人間にもこころを持ちながら心無い人もいるからな～

**メカ名無しさん** · 2013/02/05(火) 02:36:06.99

それは心が無いのではなく「人でなし」と呼ぶもの、
人の心が無いだけで悪魔の心ならもっているだろ。
人がロボットの外殻をもって胎児の脳を組み込まれて
時間を経たとしても、そこに宿る心の形は人の形ではなく
「ロボット人間」の心の形となるだけ。

**メカ名無しさん** · 2013/02/05(火) 14:54:36.70

悪魔の心なんてある意味凄く人間的だよな。
ロボットだろうがそれに搭載される人工知能だろうが、
答えの無いものに主観的な答えを出していく様な
価値観が与えられれば人間の振る舞いには近くなる。
近くなるというだけであってそれが心かどうかは別物である。

それから、HEX BUGの様な無能なものでも意識があるかの様な
動きを示す。もしかしたら脳は無いけど心があるかもしれないと
思うことは無いかな？

魂を込めた人形には心が入っている様に見える。
実際には微動だにしないが、訴えるものを感じたりする。

それは人の心を反映した鏡の様かもしれないが、
それ以上に魂を込めた人の念が伝わるのは
どういうことか。
ロボットだって魂を込めた人の念が入る訳で
それはプログラムではない。
逆に言えば念を込めたプログラムがそれを
凌駕するということにもなるかもしれない。

**メカ名無しさん** · 2013/02/06(水) 17:33:51.02

感じ見える物が存在の有無であり、
科学の力でも見えないものは実在の有無である。

故に存在を見える人と見えない人がいて矛盾することは正しい状態である。

**10人に一人はカルトか外国人** · 2013/02/10(日) 08:26:17.97

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..
.

**メカ名無しさん** · 2013/02/13(水) 14:50:10.61

精神とか魂の存在を実証して解析しない限り無理

**メカ名無しさん** · 2013/02/18(月) 22:57:35.36

人間から見て心があるように見えさえすれば良いのだから
単純なシステムでもパターン学習をクラウドで共有すれば賢くなって
自然に完成するように思うな

**メカ名無しさん** · 2013/02/19(火) 01:23:07.97

いいけど殺意や独占なんかの悪い心を持たせないように制御できないと怖いぞ

**メカ名無しさん** · 2013/02/19(火) 08:17:30.45

>>492
ロボット三原則でいいんじゃない？
最も多くの人が望むのは美男美女型タイプのロボットか
マスコット的なペット以上人間未満なパートナーだろうから
人が望むようにしか成長しないしアトムのようにどこか自己犠牲的な
性格をもった存在に自然になっていくと思うんだよ

**メカ名無しさん** · 2013/02/19(火) 21:11:34.10

アシモフの小説読んでる？
ロボット三原則をもったロボットが
いかにして殺人をしたかって推理小説だよ？

**メカ名無しさん** · 2013/02/23(土) 19:11:48.86

>>494
低脳。

**メカ名無しさん** · 2013/02/23(土) 21:23:11.37

アシモフはもう古い

**メカ名無しさん** · 2013/02/24(日) 14:40:07.21

そりゃ古いに決まってる

**メカ名無しさん** · 2013/02/24(日) 18:22:43.88

感情を再現するためのロボットのひとつとして、
「利益」と「不利益」を基準に「好き」と「嫌い」を判断するロボットがあるらしい
これは原始的で単純な基準に基づいているが、
これに足してより高等な「利益」と「不利益」の基準で制御する機能
(つまりは理性)を追加すればかなり人間の「感情」に近いものが作れるはず
なんの役に立つかって?
知らん。

**メカ名無しさん** · 2013/02/24(日) 20:00:09.79

ロボに感情はいらないかもしれんが、人間の感情を理解する必要はあるだろ？

**メカ名無しさん** · 2013/02/26(火) 14:18:56.98

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**メカ名無しさん** · 2013/02/27(水) 14:04:10.67

ロボットは人間の命令に完全服従すべきか？
答えはNO
ガードマンロボットが盗賊の言うことを聞いたらおかしい

ロボットは人間に絶対ウソをつかないか？
答えはNO
ガン患者の進行状況など、嘘をついてでも
隠さなければいけない事はある

**メカ名無しさん** · 2013/03/01(金) 10:53:01.47

感情は反応
でも反応すれば感情があるわけじゃない

最低限の感情として「好き」「嫌い」をもたすことから、
発展させられないだろうかと夢想してまs

**メカ名無しさん** · 2013/03/03(日) 05:34:40.50

それにはまず記憶と判断と予測が必要になりますな。
色々考えてみた結果、感情の進化には知性が必要だと思った。

ハチに刺されたらそれを記憶するのと
今見ている虫かハチかどうかの判断力と
また刺されるかもという予測

これがあって初めて恐怖という感情が生まれる。

**メカ名無しさん** · 2013/03/06(水) 08:19:06.31

>>503
それも学習して危険予測どまりで、
「自分を守る」という命令あってだから、
恐怖は生まれるかどうかと思う

人間の持つ恐怖は、大雑把にいえば、
身を守るための解決策が発想できない時にわくものじゃない
コンピュータが計算をやめたときに、漫画みたく「理解不能ショートシマシタ」とはならずとも、解決策0と計算結果を出したあとに完結しそう。
そこに、何を置くかじゃないかなあと妄想してm

**メカ名無しさん** · 2013/03/21(木) 22:35:43.90

ここで思考実験をしてみよう。
例えば､ある人間がいて、歯を人工のインプラントの歯に置換する。でもまだ人間で心は
持っている。
次に心臓を人工心臓に置換する。それでも心は持っている。
骨、筋肉、皮膚全部置換してゆく。内臓も置換する。
神経繊維も、神経のネットワークも同等の機能を有する人工物に置き換える。
全て人工物で置換してもやはり心は失われない。
では、置換ではなく、もともとの人間から人工物に置換して作られた物と
全く同じ設計のものを一から作るとその物に心は宿るか？
多分宿っているだろう。少なくとも、その人工物は心があると主張するだろう。
でもそれは確認が不能である。
しかし他人の心というものも、本質的には確認が不能というのは同じで
多分あると類推するしかないのである。

**メカ名無しさん** · 2013/03/24(日) 00:25:19.36

色の好み、味の好み、「ただ」の道具のデザインを気にして人間が物理現象として行動してる
時点で意識なんて受動的なものなんだ！っていうのはおかしい気がするな
もっとわかりやすい例で言えば癌患者が痛みに耐えかねて自殺するっていう実例
その痛みもただのエピソード記憶で脳の産物に過ぎないのなら、なんで自分の生命を痛みっていうただの危険を知らせる
電気信号のせいで自ら断つんだろう？本末転倒じゃん

**メカ名無しさん** · 2013/03/27(水) 19:46:03.31

心が何かを理解しようともしないで何の背景もない理屈ばかり。

**メカ名無しさん** · 2013/03/27(水) 23:57:18.49

>>507
君の言う心ってどう言うもの？

**メカ名無しさん** · 2013/03/31(日) 07:44:03.04

心なんてものは心を生み出す原理に宿る模様にすぎない。

ゆえにどういう物という定義などない。
鏡に映ったものを定義しろと言えば鏡という原理は説明できても
映る物を仕組みで解説しちゃったらキチガイだ。

**メカ名無しさん** · 2013/04/04(木) 04:20:41.77

仕組みと原理を分離できない奴には意識の類がどのように機能しているとか
永遠に理解するのは無理だろう。

**メカ名無しさん** · 2013/04/15(月) 18:55:18.27

精神世界とか魂とか科学技術が飛躍した将来には実現できないわけないだろ。

**メカ名無しさん** · 2013/04/19(金) 03:12:10.90

>>511
そのとおり、できないわけ無い、信じるこことがあれば統一教会

**メカ名無しさん** · 2013/04/20(土) 01:02:18.69

確かに心の有無と神の有無は似たようなもんだな。
あるとも証明しきれないし、無いとも証明しきれない。

**メカ名無しさん** · 2013/04/21(日) 06:38:58.64

確かに心やクオリアの存在の証明は困難だが、それを言い出したらあらゆる物の存在の証明は困難になる。
ある物質Aを観測したとしても、その観測は最終的には人間の意識を通して行われる。いくら電子顕微鏡や
計測器などの機械を通して観測したとしても、最終的にそれを読み取るのは人間の意識だ。
人間の意識を否定したら、あらゆる物の存在も否定する帰結になるだろう。だからそれを否定するという
一線を越えてはいけないのだ。