こころがあるロボットは作れるのか

**メカ名無しさん** · 2012/09/13(木) 20:13:43.63

>>390
そういう事をすると、そのロボットは本当は心がないのにも関わらず
心があると信じた大勢の人たちが倫理的問題があると考え
そのようなロボットの開発が法律で禁じられる、という馬鹿げた事になりかねません。
外から見ると心を持っていると思えるロボットを作る事を制限されたくなければ
そのロボットがクオリアの質感を体験してない事をどうやって世間に納得させるか
考えておくべきだと思います。

**メカ名無しさん** · 2012/09/13(木) 20:58:54.46

>>391
おー、まったくだ。
その研究過程で人も個人差でクオリアの有無に強弱？があるとか分かったら、また問題おきそうやね。

**メカ名無しさん** · 2012/09/13(木) 20:59:47.37

「わー、こいつのクオリア４０だってさー、ゾンビじゃーん」

**メカ名無しさん** · 2012/09/15(土) 14:06:39.21

>391犬とか猫とかにもクオリアはあるかもしれんが普通に売ってるから大丈夫じゃね？

**メカ名無しさん** · 2012/09/30(日) 18:14:58.85

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**メカ名無しさん** · 2012/10/05(金) 22:23:42.83

人工視覚ってこの板で取り扱ってる？

**メカ名無しさん** · 2012/10/05(金) 23:35:49.21

別にいんじゃね

**メカ名無しさん** · 2012/10/06(土) 07:56:42.78

脳神経学者が調べてることって、神経に付随してる現象心理でしょ
その付随してるものを、脳神経学者は計算哲学的な用語のクオリアで
片付けられてしまうことがいやなんでしょ
けっきょくは私たちが長年、脳内に付随してるものどんな感じか議論してきたのに
部外者がかってにつけた、クオリアのような簡単な学術用語で
片付けられたこまるとプライドのようなもん

**メカ名無しさん** · 2012/10/06(土) 23:54:25.38

クオリアで片付けようとしても
じゃあクオリアってどういう原理なの？ってなって意味ない

**メカ名無しさん** · 2012/10/07(日) 17:11:16.45

ふつうの生物の量産してそれとコンピュータ組み込むか遺伝子操作した方が
人工知能作るよりは早いと思う

**メカ名無しさん** · 2012/10/09(火) 23:58:49.06

言語論理化可能な思考推論だけではなく、
離散的に見える思考推論の発生の原因って何なんでしょう？

**メカ名無しさん** · 2012/10/10(水) 00:03:54.44

モデル化

**メカ名無しさん** · 2012/10/11(木) 00:17:14.19

各種受容体からのログを統合し分別し閾値を超えた情報に対して
行動決定を行い、さらにその行動に対して論理化して判断理由をつけるというような
思考推論の俯瞰には、入力情報と出力情報の他に隔離された推論領域が必要ですよね。

受動意識仮説を行動のメインタスクと肯定した上で、
そこから別次元の情報処理を行う脳の推論機構に対して
上手な説明がなされていないのがもどかしい。

**メカ名無しさん** · 2012/10/11(木) 07:50:09.28

besomとかでググれ

**メカ名無しさん** · 2012/10/12(金) 01:53:18.33

ありがとう。

**メカ名無しさん** · 2012/10/21(日) 18:55:35.83

脳も因果律から逃れられないから
ロボット以前に人間の自我とはなんなのかだな

**メカ名無しさん** · 2012/10/21(日) 21:15:48.89

ロボット板ではロボット以前じゃ困る。

そういう哲学的な話は哲学板で、未来妄想なら未来科学板で。

**メカ名無しさん** · 2012/10/21(日) 23:29:27.54

終脳の神経細胞
10^5 昆虫
10^11 ヒト

32bitと64bit位の違いかな
なんか感覚的には16bitと256bit位の違いを感じるんだけど。

**メカ名無しさん** · 2012/10/23(火) 20:19:46.51

それメモリの帯域が追いつかないからビット数で語られるだけ、
256bitなCPUに8bit時代のメモリで駆動すれば32bitのCPUにはるかに及ばない
低速となる。
8bitで処理できるものと256bitで処理しても同じ１サイクルである。
資源は256÷8の数だけ必要となる。
256bitが必要な値を8bitで処理すれば256÷8の数だけ処理サイクルが
発生する。だが8bitは規模が小さいからそれだけ高速に動かせばという
話しともなると話は逆転する。
脳を細胞の数で評価しているようだが、脳の情報処理は細胞の数ではない
もし細胞の数だけであるならクジラや像のほうが細胞数で勝っている。
脳の情報処理の複雑さの度合いは脳細胞の数ではなく、脳細胞の神経軸の
結合数である。１つの神経細胞に対して分岐し結合しえる数である。
結合する数が情報処理の数とも言っていい。

**メカ名無しさん** · 2012/10/24(水) 23:12:03.35

ｈｌｈ

**メカ名無しさん** · 2012/10/24(水) 23:39:45.10

ｈぎ

**メカ名無しさん** · 2012/10/25(木) 22:22:26.70

**メカ名無しさん** · 2012/10/28(日) 03:22:29.93

大脳の構造から
心をモデル化すると
推論6層
シンク80Hz以下
52分野毎の2000個のオブジェクトを並列に認識する

言語化によって外部にログを保持
外部環境から多層回期の推論によって
外部からの情報から推論多岐な出力を行なう

これだと情動との関連がどこらへんで行われるか

**メカ名無しさん** · 2012/10/28(日) 08:43:06.97

>>399
クオリアって結局何が問題なの？
情報が感覚で感じますね、で終わりじゃん

**メカ名無しさん** · 2012/10/28(日) 12:32:04.80

脳のシナップスの機能をエミュレーションしても自立思考は始まらないので
ビル内の

うどんでも食って暖かくして寝ていれば治るよ

**メカ名無しさん** · 2012/11/02(金) 18:55:55.49

ホムンクルスの問題はどう片付ける？
メカの体を持った人工知能なら人間とは程遠いホムンクルスを持つ
心にも当然影響を及ぼすはずだ

**メカ名無しさん** · 2012/11/03(土) 20:09:57.83

流れを無視して申し訳ないが、今日、以下を聞いてきた。

香りで食べ物を評価するニューロン・ネットワーク
森　憲作医学系研究科教授
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/d04_01_01_j.html

記憶や判断におけるニューロン・ネットワークの構築過程にまで、
話しがおよばず、入門程度の講義で残念だったので、他に一般人が
受けれそうなセミナーがないか探してたら、以下を発見。

題名：短期記憶中の前頭前野皮質、大脳基底核および海馬のニューロン群相互作用
演者：藤澤茂義氏　（理化学研究所脳科学総合研究センター）
日時：２０１２年１２月４日１４：３０-１８：００
場所：京都大学医学研究科A棟１階A１０３室
ttp://www.ton.scphys.kyoto-u.ac.jp/~shino/nousemi/seminar.htm

これ、一般人でも聞けそうじゃね？
でも、俺、京都から遠いから聞きに行けない。。。

誰か、聞いてきて、ロボットへのこころの実装のヒントになるような
部分の報告をしてくれる人がいたら、有り難い。

**メカ名無しさん** · 2012/11/10(土) 04:38:56.59

>>414
心の仕組みはクオリアで説明できても再現できない。
反証できない技術じゃないものを誰も信じるわけない。

「人間に心がある」このように言うと変ではなくても
「人間にはクオリアという仕組みがある」と言えば変になる。
観念とした一意性の「事」を、科学として扱う為の「物」とする場合に
出来事（事象）が物としてどのように機能している存在か再現できるのは
科学では必須である。技術として扱う類でクオリアなどと言うのは頭の
悪い証拠である。事である類を物として表現するのは日本語の問題だろう。

**メカ名無しさん** · 2012/11/14(水) 03:45:52.94

クオリアは欧米の学術論文でも大量に論じられるなど、確立した概念。
「クオリアは科学ではない」「問題でない事を問題だと言ってるだけだ」というのは通らない。
前野のように「錯覚だ」で通そうとするのも意味がない。「錯覚」などという物理学用語はない。
クオリアを錯覚と言い替えたところで、ではなぜそのような錯覚が生じるのか、それは物理学の
一体どこに位置づけられるのか、という質問に置き換わるだけ。
神経細胞の挙動とクオリアに物理的対応関係が見出せない現時点では「哲学的ゾンビ」は必然。
「クオリアがなければエピソード記憶もないので…」などと言っているが、客観的に見れば
脳には神経回路の蓄積しか存在しない。クオリアが生じたから神経回路に蓄積が生じるのではない。
「クオリアがなければ人間は生きられない」と言うのであれば、神経回路の蓄積にクオリアが
関与している証拠を提出すべき。
また、エピソード記憶はクオリアがなくても成立する。「赤」や「寒い」などの事実が記録できれば
エピソード記憶は成立するのである。
自分は「哲学的ゾンビ」はありえないと思うが、それは現時点で「現象報告のパラドックス」一点でしか
反論できないんであって、前野の議論は極めて浅薄である。

**メカ名無しさん** · 2012/11/14(水) 19:12:23.22

で、ロボットにココロを実装できるのはいつですか？

**メカ名無しさん** · 2012/11/14(水) 19:32:25.05

大量にってどのくらいの量よ？
論じられるってどういう風によ？
論じているのは誰よ？
その論文って査読つきなんだよな？
そもそも欧米で論じられてるから何だって言うんだ？

**メカ名無しさん** · 2012/11/15(木) 04:03:18.49

チンカスは黙っていれば？

**メカ名無しさん** · 2012/11/15(木) 08:20:01.56

とケツ毛が申しております

**メカ名無しさん** · 2012/11/15(木) 12:30:04.40

高説たれてるメッキが剥がれて地金が見えてるｗ

**メカ名無しさん** · 2012/11/15(木) 17:48:29.70

釈迦が説たれるとキチガイだと思い込む、だって俺が釈迦より素晴らしい
と信じちゃっている。

そういう類のこと？

**メカ名無しさん** · 2012/11/20(火) 10:39:29.45

"高説"とか最下層の奴（愚民）が有名じゃない賢者や天才に向けて
凶暴なチワワが吠え駆るときの感情表現の１つだよな（哀

**メカ名無しさん** · 2012/11/20(火) 20:38:39.14

“釈迦”とか“有名じゃない賢者や天才”ってまさか>419のことじゃないよね？

**メカ名無しさん** · 2012/11/20(火) 23:13:44.92

えっと、、チンカスとか愚民とか何コレｗ
何から突っ込めばいいのかわからんが、とりあえず心について話を続けていいよ。天才賢者様ｗ

**メカ名無しさん** · 2012/11/20(火) 23:41:11.76

>>426
しかし、賢者とやらがこんなこと書くとはな、、何度も読み返しても笑えるｗ
つか、この板にこんな感じの変な奴いなかったけ、高田聖矢とかいうのｗ

**メカ名無しさん** · 2012/11/21(水) 18:47:00.48

結局、こころがつくれると考えるか否かは、唯物論か心身二元論か、ということなんかな。
原理的につくれないという人は、魂を信じてるの？

**メカ名無しさん** · 2012/11/21(水) 19:23:19.57

心の定義決めてから話せよ

**メカ名無しさん** · 2012/11/21(水) 22:34:07.61

まずはそこからだな。

**メカ名無しさん** · 2012/11/21(水) 23:50:29.48

こころの定義が必要かな。
こころが実在してると思うのか。
この証明が先だろ。
自明だと思う人は、こころはつくれないと思うんだろ。

**メカ名無しさん** · 2012/11/21(水) 23:58:39.11

“こころ”じゃ漠然とし過ぎる
もっと具体的イメージが湧く“部分”に限定しなきゃ方針も決まらん

**メカ名無しさん** · 2012/11/22(木) 06:46:34.98

>>434
漠然じゃない「こころ」は心ではない。
具体的に心を定義するなら漠然という前提定義が必要になる。
つまり漠然を扱えない定義をするから心が定義できないだけで
具体的なものは生活的に発生する状況を言葉に表せばいいだけ、
つまり漠然で表せる具体性とは無限の類を示し分別して系統にわけ
秩序立てするのは愚かである。
対象の性格を機械的な類と思いたいのはいいけど、人間とは矛盾を多く
含む生物（自然物）であり機械的な手順に置き換えた人工物が自然物の
ように見せるのは恐ろしいほどの緻密さと具体性の無数の数で示す
必要があり、その総数の具体性は現状のコンピュータで記録できるような
数ではないのも明らかである。もうすこし何故定義されないかの状況を
理解するべき、貴方を激しく凌駕するような頭の良い賢い人は沢山いるのに
何故？とは思わないのか。愚民（凡人）の感想は常にそんなもんである。
故に方針など現状既に行われている類の手順が普通的な努力で達しえる
方向性（方針）である。限定もその実装的な実演レベルが現在の最先端の
賢者の結果である。もっと世界の現実を知り何故思うようにならないかの
背景も察してくれ。
>>433
魂を定義できれば心を定義するのは簡単です、魂のような類を定義する
には今世紀になってから生まれた複雑系学問の最先端の偉い人がやっと
把握できるような類であり学校で習った常識は逆にそれらをキチガイと
特定する以外の機能しませんよ。

**メカ名無しさん** · 2012/11/22(木) 06:48:47.91

自我。自意識。
他者と違う自分。
こころを定義しろと>2が言ってるな。

**メカ名無しさん** · 2012/11/22(木) 21:23:06.76

うわぁバッチィのに触っちまった。
よくもまぁそんだけ長文で中身スカスカの駄文を書き散らせるもんだ。
あんた>419だろ。
「欧米の偉い学者様」とか「現在の最先端の賢者」とか、
具体的に名前を挙げることもできない漠然とした誰かを引き合いに出さなきゃ
自分の正しさを主張することも人を貶すこともできないんだな。

「ママー、アレ買って！　だってみんな持ってるもん！」
のみんなと一緒のことだ。駄々っ子丸出し。恥ずかしいと思わんのかね。

でだ。ちょっとあんた自分の書いた内容読み返してみた？
あんたが言ってるのは、

過去から現在に至るまでの“心を追い求めてきた全ての賢者”に対して
「あんたらのやってることは全部無駄だったんだよ」って言う

のと同じなんだよ。
あんたがどんだけ偉い賢者様か知らないけどさ、
無知蒙昧な俺と一緒くたにして喧嘩売るのはちょっと無謀が過ぎるんじゃないか？

まぁ少なくとも“今”わからないからって“わからないままでいい”と言ってる人はそもそも賢者じゃないと思うがねwww

**メカ名無しさん** · 2012/11/22(木) 21:24:24.57

さて、あんたの言うところの愚かなことをやってる人は世界中にいるんだよ。
それぞれ着目するところもアプローチも異なるけどな。

最初は日本から挙げるが、例えば藤澤等らのグループは神経回路網と社会ネットワークとの類推から数学的に社会集団を考察している。
彼らは社会的感情として８つの感情を採り上げて「感情キューブ」というものを提唱した。
また別の応用としてイジメやカルトの心理・メカニズムを分析してもいる。
知りたきゃ“グループダイナミクス”とかでググるといい。

進化の観点から考察した人にはジョナサン・ターナーがいる。
構成メンバー同士が弱い結合しか作れない類人猿において、
社会構造を強固にするために感情を発達させる必要があったと主張した。
その考察は（チンパンジー等との比較を含む）脳神経系の分析にも及ぶ壮大なもの。
ちなみにアメリカを代表する理論社会学者の一人ね、この人。

脳つながりでジョセフ・ルドゥーも挙げとこうか。
神経学者で脳の仕組み、特に恐怖を司る扁桃体なんかから感情を調べてる人だな。
トラウマなんかの一度記憶されると中々消えない情動などを考察している。

さて、天才賢者様たる>435は無学な愚民である俺に何を教えてくださるのでしょうか？

**メカ名無しさん** · 2012/11/22(木) 22:07:13.37

ちょうどいいや、賢者様に聞きたいことがあるんだ。
最新の脳科学はフォロー出来てないんだが、賢者様はそんなの余裕だよな？
情動と脳内組織の対応が明確なのって扁桃体くらいしか知らないんだが、
他に対応が明らかになったのってあるか？

**隔離スレ** · 2012/11/23(金) 09:46:30.81

＞ ID:odVvLy4J
賢者さま１人捕獲。

**隔離スレ** · 2012/11/23(金) 09:47:55.53

>自分の正しさを主張することも人を貶すこともできないんだな。
おまえバカだろｗｗｗｗ
２ｃｈで自分の正しさを主張するとかありえねーわ。

**メカ名無しさん** · 2012/11/23(金) 14:39:40.24

負け犬乙！
いやぁ遠吠えが耳に心地良いわwww

しかし俺もえらく出世したもんだな！
チンカス→愚民→賢者さま
って流石にインフレしすぎだろ。

まぁ生憎俺は賢者様方の教えを頭を垂れて拝聴するだけのアマチュア愚民なんだがなw
広く浅くがモットーだよ。賢者さまだなんてとんでもない！

で、あんたは？
釈迦→賢者様→メッキが剥がれて…→負け犬
中々に凋落が激しいなぁwww
>435の勢いはどうしたの？
あんたの言い分だと自分に一切の理が無くとも2chだから人を貶していいんだよね？

**メカ名無しさん** · 2012/11/23(金) 23:57:45.60

あら、、賢者が増えてるｗ

**メカ名無しさん** · 2012/11/24(土) 06:31:12.19

>>442
反感を抱いて顔が真っ赤になるように発言したのに釣られて、
他人に操られた気分はどうよ？

**メカ名無しさん** · 2012/11/24(土) 12:08:57.65

日付変わってID変わってからコソコソ這い出してきたな

**メカ名無しさん** · 2012/11/24(土) 19:20:44.03

>>445
貴方のような賢者さんには全ての人が負けます。

**メカ名無しさん** · 2012/11/25(日) 22:59:42.56

特定の人を擁護すると自演乙と言われそうだけど、俺は437の意見に
概ね賛成だなぁ。

ていうか、何も有力な情報を提供できないのに、ただ煽ってみてるヒマ人が
多すぎて笑える。

まともな討論できないことを棚にあげて、他人を煽ってるヒマあったら、
少しは勉強しろよwww

**メカ名無しさん** · 2012/11/25(日) 23:46:47.23

>>437

>ちょうどいいや、賢者様に聞きたいことがあるんだ。
>最新の脳科学はフォロー出来てないんだが、賢者様はそんなの余裕だよな？
>情動と脳内組織の対応が明確なのって扁桃体くらいしか知らないんだが、
>他に対応が明らかになったのってあるか？

そう言えば、俺、賢者様(>435)じゃないけど、情動と脳内組織の対応が明確
なものと言えば、自分の知ってる範囲で言うと、ドーパミン作動性ニューロン
があると思う。

これは、情動で言えば「快」を司るニューロンで、例えば、経験上、最適で
あろう行動を連想したときに、黒質でドーパミンが分泌され、黒質から伸びる
ドーパミン作動性ニューロンを通じて、大脳基底核に伝わり、連想した行動を
実際の行動として発現させる。

このとき、ドーパミンの分泌のタイミングが、一般的に、「快」を感じるで
あろうタイミング（摂食、交尾など）と同じであるため、この回路が「快」を
司っているのではないかとされていたかと思う。

有名な例が、「パブロフの犬」で、ベルの音を聞いて、「餌を食べるために
ヨダレを出しておく」という行動が連想されると同時に、ドーパミンが分泌
され、実際に「ヨダレを出す」という行動が発現する。

また、この件については、パーキンソン病にも関連していて、パーキンソン
病患者はうまくドーパミンを分泌できないため、脳内で行動を連想させても、
実行に移すことが非常に難しいらしい。

しかし、パーキンソン病患者も、歩行動作において、床になんらかの特徴の
ある図形を描いて、患者の興味をひくことができると、わずかながらにその
図形を見てドーパミンが分泌されるのか、歩行ができるようになるらしい。

これらのメカニズムは、医学的、生物学的にも研究されているが、実際に
これらのメカニズムをロボットに実装し、ロボットが置かれている状況に
おける行動の価値を評価し、行動を選択し、その後の結果を、行動の価値
評価にフィードバックさせる研究も行われ、ある程度の成果を出している。

ロボットが、試行錯誤しながら、行動を身につけていく状況を見ると、
結構、面白い。

>脳つながりでジョセフ・ルドゥーも挙げとこうか。

おー、知らなかったなー。
記憶(脳神経回路網の構築)のメカニズムが知りたくて、暇を見つけては、
調べようとしていたので有り難いです。

他にも、参考になるような情報があれば教えていただきたいです。

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 06:24:41.04

>>448
ご高尚なお言葉は素晴らしい、貴方のような光り輝く文章を表現できる
人になりたい。すばらしいの一言である。

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 07:25:47.36

>>419
いまんとこ検証できないから科学でないのは確かじゃねえの
光速がなぜ光速か、みたいなもんだ
この先、検証可能な新理論に組み込まれる可能性はゼロではないけど

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 09:46:56.73

>>450
最近の科学はポエムも含まれているから科学の範疇だよ。
偉い人の妄想を根拠に積み重ねた論理体系の独自な分部に矛盾がないなら
足元の根拠が妄想でも正しいという結果となる、科学の悪い面な。
光速は光速で観測した多種多様の実測の原理をもとに、それらの根底で
光速を計り光速を定義している。
検証もなんも前提に光速不変の原理がありその原理を検証することは
理論上不可能なの。それを実証するには光速を利用するしかない。

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 11:17:18.62

>>451
ん？
理論上検証不可能なのは閉じた理論のみで成り立つ数学や論理学とかじゃね
光速やクオリアはいまんとこ検証できないだけで、理論上不可能って類いのものではないような

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 11:37:58.70

てか、随伴現象の立場を取るなら「こころのないロボットは作れるか」だよね
さらに意識を機能として持たせることができれば、二重意識ロボができるかもしれない

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 15:03:28.03

>>452
光速を計るには光速以外の観測方法が必要になる検証できるためには
光速以外の観測方法が存在しなければいけない。
君は無知すぎる。

光（電磁波）以外に観測方法があるなら示してくれ。
粒子と光（電磁波）の関係で世界が捉われている物理学でそれを
観測手段にしている限り絶対条件となっている。
光速の問題はエロイ学者の受け売りであって凡人の発言ではない。
不正確であっても学のある専門学者の意図は貴方の知識よりずーーーーと
ただしいわ。

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 15:34:06.23

>>454
いまんとこ検証できないと言ってるのに、手段示せと言われてもなあ
ただ可能性だけなら、神や他の変数を想定すればいくらでも示せるんよ、クオリアもそう
一方、純粋な論理での「検証が理論上不可能」な問題は、そういう可能性すら示せない
だから光速について「検証が理論上不可能」と言うのは不適当だというだけのことなんだけど

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 17:07:00.58

>>455
いまんところじゃなく将来もだ。

**メカ名無しさん** · 2012/11/26(月) 18:53:39.00

>>456
そういう予想があるのは知ってるが、何にこだわってるんだ……

**メカ名無しさん** · 2012/11/30(金) 22:10:46.03

>>457
予測ではなく現時点の実証を否定しないと成立しないからである。
いままでの実証を否定するなど素人が口出しするような領域ではない。
もし修正可能であるならノーベル賞的は天才だけ。おまえがその天才
なら敬意をもつけどな。そうなの？

**457** · 2012/12/02(日) 13:20:02.29

おれ中卒だけど、ビックバンは絶対に間違っている
そんなのありえるわけない。
あと最近ＮＡＳＡが嘘を言い出したな。水星に大量の氷があるとか
ＮＡＳＡも落ちたな太陽に一番近くで真横にあるのに水が凍るわけねぇよ
灼熱の星で金星より暑いんだぞ。水なんて全て蒸発してあるわけねえ。
そんな常識ぐらい読めないとか馬鹿すぎる。

**メカ名無しさん** · 2012/12/05(水) 20:12:59.07

>>459

さすが、中卒wwwww
ウケるwwwwwwww

**メカ名無しさん** · 2012/12/06(木) 11:53:21.14

心無い人間は簡単に作れるのにね

**メカ名無しさん** · 2012/12/09(日) 01:57:35.92

仏教哲学でいう意識ではなく無意識下※の領域までの心を扱わないと
※まなしき、あらやしき（等）
心は単なるメタファーな識別値の集合にしかならないね。
つまり計算可能（機械的）な心であり、入力に対する出力は計算という
情報処理フィルターを通したデータベース処理にすぎないといえる。

ここでいう心とは科学的実装ではなく「オカルト的」実装だと読み取れる、
だけどほとんどの詭弁な人は「オカルト」を頭から否定し、そのオカルト
的な挙動やらオカルト的な仕組みを模倣するのにあたり拒絶反応しか
しめさない。心という機能ならば潜在意識の領域を作りだせずに
表層意識だけを模擬しても都合のよいパターンを返すＩＢＭのワトソンや
Ｇｏｏｇｌｅの検索エンジンと何も違わないと思うわ。

**メカ名無しさん** · 2012/12/09(日) 13:54:27.98

意識は心だが、無意識は機能かもしれん

**メカ名無しさん** · 2012/12/09(日) 15:32:51.91

　　　　　　　　　　＼: ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／　　:　:　:　:　:　:　:　　／:　:　:　:　:　: /）／Lﾆ= ｧ
　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／　 :　:　: : : :　:　:　:　:　/: : :　: :∠二＞┴く　　　　ム
　　　　　　　　　　　　　　・: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／　:　: : : : : : : :　:　:　:　:　/: :　: ／　:　:　:　:　: .＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ‘．: : : : : : : : : : |＼: : : : : : : : : ::/　:　: : : : : : : : : :　:　:　:　: /: : :／　／:　:　:　:　:　:　:`'く:￣
　　　　　　　　　　　　　　　・: : : : : : : : : : |//,`￢: : : : : :.,' :　: : : : : : : : : : :　:　:　:　〃:／　／: :　:　:　:　:　:　:　:　 l: : 　　　>>47家がないのは寂しいよね！いいよ！
　　　　　　　　　　　　　　 ',: ::lX: : : : : : V////|: : : : : :|:　: : : : : : : : : : : :　:　:　:　: !:/　／×／: :/: :　∠、:　:　:　|: :
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:|/,＼: : : : :∨// | : : : : : ', : : : ::ト､: : : : : : : 　:　:　:　|'　/ｆ＾_)刈Xﾊ!: ／／）N: : :　: |: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ///丶、: : V//! : : :ヽ～=ﾆ二}　＼ﾊ: : : : : :　:　:　:!: :{　ﾋ少’〉ヽj/、(／ノ.: :/:　: :|: :　　　>>48吐いた方が楽になるよ！ってお父さんが言ってた！
:＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｰ- ､＼: :∨ﾊ: : : : :＼　　　　　　　＼/⌒ヽ_　:　V: ＼｀　　　　　二Ｚl_:／:/: :　|: :
: : :.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　丶: :.＼＼ V≦. ￣￣丶＞ﾆ三　　￣｀Y;;): :　:ヾ￣　　　　　ィぅメ／!:/:/:　/: :
: : : : : 丶、　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶＞'　　　｀丶　　＼　｀丶、　　　T: : :　: :|　 /＼　 ,　ﾋ少ノｲj/:/:　/: : :　　>>49過疎でも笑顔！
: : : : : : : :.｀Tｰ-　._　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　＼　　 |　l　　|: : :　:　!　｛　_)>　卜く__ｊ.ノ: :　:/: : : :
: : : : : : : : /|　　　　￣￣｀丶　　　　　　　　 |　　＼　　　　丶.　　ヽ　し'| 　 |: : :　: />――‐=''八: : : : :　:／: : : : :
: : : : : : :.:/｜　　　　　　　　 /＼　　　　　　 /　　　＼　　　　 ',　　ﾊ　 | ｜|: :　: / ＼Y;;)　　　　 ` ー:r'´: : : : : :　　　>>50やあ！
: : : : : : :/　|　　　　　　　　〈　　　　　　　　/　　　　　　ヽ　　　　　|　　 |／しﾍ」:　／､_/∨ レ,　　r‐ 、　 |: : : : : : :/
: : : : : :.:|　 |　　　　　　　　　＼_ 　　 ,　"´￣　　　　　　　〉　　　 | 　　/_／:　: ／　　l＼　l　/　　j/ヽ＼｣_:: : : ／　:
: : : :.／ﾊ　j　　　　　　　　　　　｀ヽ／　　　　　　　　 /　　　　/　／T冖￢'´　く´￣￣｀Y＾Yへ、　　＼: : ￣ : : : :
: :／　 !∧｀＞　 .　　　　　　　　／　　　　　　　　　／　　／/／　 !　　　　　　＼　　/l|　l|　　〉　　＼　: : : : :
/　　　｜ ∧　　　＞　. _　　　/　　　　　　　 /　 __,／/_,.　イ／' 　　　|　　　　　　　/　　∧Jﾊ　くミ　__, --､` ー―
　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　￣八　　　　　　　 V´／／´￣￣　　　　 ‘，　　　　　　＼　　　ﾊ　 /｢ / /＾＼ |
　　　　　　＼　丶------――ｧ＼　　　　　 Y／　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　 |l ＼_/ l ∨｀　ﾌヘ、　〉
　　　　　　＼　　　　　　／　　＼　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 /　＼　　　 |l　く　l|　l|　人　　／

**メカ名無しさん** · 2012/12/13(木) 19:35:56.24

心をロボットに

**メカ名無しさん** · 2012/12/20(木) 00:59:14.87

ロボットに心は生まれると言ってるやつは、「どんな条件があれば」クオリアが生じるのか全く言っていない。
それすらも分からないのに、人工知能にクオリアを生じさせるのは可能だ、というのは早計に過ぎる。

**メカ名無しさん** · 2012/12/20(木) 10:10:34.39

当たり前の話だが、ロボットはチェコ語の労働から命名されているのは知ってるよな。
つまり、人に対して奴隷的な労働奉仕を行う者ロボットに心が必要なのか分からんが、
実際世の中にいっぱい、例えばブラック企業とかにもロボットが沢山いるじゃないか。

つまり既に心があるロボットが実在することでFA

**メカ名無しさん** · 2012/12/20(木) 23:27:12.59

どこで聞いていいか分からんくてここで失礼
ロボの動画探してるんだけど、どうしても思い出せなくて、キーワードも微妙で検索しても出てこない
知ってる人教えて下さい

人型で子供くらいの大きさ、多分日本製、灰色っぽいガワ、刺激を与えるとえっえっと鳴く
ぐでーとしてて目がちらっちらっと動いて、キモい

**メカ名無しさん** · 2012/12/20(木) 23:30:22.53

赤ちゃんロボット

**メカ名無しさん** · 2012/12/20(木) 23:32:44.66

ニコ動でまんまのタイトルだよ

**メカ名無しさん** · 2012/12/20(木) 23:41:44.09

>>469ぎゃーこいつだｗキモいｗ
ニコ動見てないから思いつかなかった
ありがとう！

**メカ名無しさん** · 2012/12/22(土) 17:13:14.07

　　／ l＼
ｌ-----l
　　ｌ l
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんなところに
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　亀頭はなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

**メカ名無しさん** · 2012/12/22(土) 17:15:29.93

　　／ l＼
　　　ｌ-----l
　　ｌ　　　　　 l
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんなところに
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　亀頭はなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

**メカ名無しさん** · 2012/12/24(月) 16:19:17.13

ガチレスすると現段階では無理
簡単に言えば人間とロボットでは世界が違う、ロボットは「番号」で世界を見ている
理由は単純でコンピューターは数字で全てを認識する。
例えば外の世界からの会話を画像何番と認識しそれに対する返答をコンピューターが計算
そして返答の番号を出すというものだ
つまりその時俺たちにとって楽しい会話はロボットにとってただの計算なんですな
そして一番大変なのはフレーム問題のかいけつなんだこれは「まわりの環境から、何が関係あって、何が関係ないか」を調べるために、
無限の計算が必要になって人工知能が止まってしまうことを指すんだけど何故か人間にはないこれを解き明かすまでは無理だね

**メカ名無しさん** · 2012/12/26(水) 10:55:48.74

>無限の計算が必要になって人工知能が止まってしまうことを指すんだけど
無限の計算は技術計算に限られる。
要素が不特定な開放系の特徴のある問題を技術論で閉じた世界を扱う科学では
それを特定できないだけ。
あと要素が不定でその数すら分からないのに特定できると言い切るアフォもいるけど
全部は論理という常識に縛られ貴方の言うそれも論理にすぎない。
よくある言葉でいえば決定論に支配されている。

そこに自由意志が証明できなければ心を定義できないという話に繋がる。
それらの本質を知り、自由意志が満たされる条件を考えれば明白で、
自由意志が確定するには論理で説明される理論では自由意志は存在できない。
科学という考え方では自由意志は否定されてしまう、決定論はそれだけ
科学や論理という学識によって強力に守られている。
決定論に従えば心というのは全て幻であり、そんなものは存在しない（してはいけない）

**メカ名無しさん** · 2013/01/03(木) 08:51:03.37

作り機能させるとは数学的証明をすること、

それに必須なのは要素や原理の定義と、モデルの設計と、実証である。
必須な要素や機能が特定できないのに心と一言で言うそれを
実現できたら学問などいらない。間抜な単細胞はやればできると
思い込む、若気でトンデモるのはいいんだけど現実をみろよ。
既存学問の破壊すらできない（拒む）のに創造など不可能である。

**メカ名無しさん** · 2013/01/10(木) 15:51:09.69

☆☆☆☆☆

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忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) · 2013/01/12(土) 22:33:39.40

寧ろ妖怪人間ベムを実用化して欲しいですよ。

**メカ名無しさん** · 2013/01/12(土) 22:34:34.99

**ジョン** · 2013/01/14(月) 23:42:46.77

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**メカ名無しさん** · 2013/01/24(木) 17:31:40.35

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**メカ名無しさん** · 2013/01/26(土) 18:03:55.86

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**メカ名無しさん** · 2013/01/29(火) 03:16:57.19

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**メカ名無しさん** · 2013/01/31(木) 17:15:05.68

例えば、俺がもしロボットだったとして、
お前らの様な者共に簡単には心を開かない。
すると、お前らはやはりロボットには心は無い
などと決めつける。
心があることの証明が出来ないだけなのではないかと
俺は仮定した。

**メカ名無しさん** · 2013/02/02(土) 10:56:58.10

なるほど、たしかにそうだ。
仮定としたとしても、筋が通っている。
人間にもこころを持ちながら心無い人もいるからな～

**メカ名無しさん** · 2013/02/05(火) 02:36:06.99

それは心が無いのではなく「人でなし」と呼ぶもの、
人の心が無いだけで悪魔の心ならもっているだろ。
人がロボットの外殻をもって胎児の脳を組み込まれて
時間を経たとしても、そこに宿る心の形は人の形ではなく
「ロボット人間」の心の形となるだけ。

**メカ名無しさん** · 2013/02/05(火) 14:54:36.70

悪魔の心なんてある意味凄く人間的だよな。
ロボットだろうがそれに搭載される人工知能だろうが、
答えの無いものに主観的な答えを出していく様な
価値観が与えられれば人間の振る舞いには近くなる。
近くなるというだけであってそれが心かどうかは別物である。

それから、HEX BUGの様な無能なものでも意識があるかの様な
動きを示す。もしかしたら脳は無いけど心があるかもしれないと
思うことは無いかな？

魂を込めた人形には心が入っている様に見える。
実際には微動だにしないが、訴えるものを感じたりする。

それは人の心を反映した鏡の様かもしれないが、
それ以上に魂を込めた人の念が伝わるのは
どういうことか。
ロボットだって魂を込めた人の念が入る訳で
それはプログラムではない。
逆に言えば念を込めたプログラムがそれを
凌駕するということにもなるかもしれない。

**メカ名無しさん** · 2013/02/06(水) 17:33:51.02

感じ見える物が存在の有無であり、
科学の力でも見えないものは実在の有無である。

故に存在を見える人と見えない人がいて矛盾することは正しい状態である。

**10人に一人はカルトか外国人** · 2013/02/10(日) 08:26:17.97

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..
.

**メカ名無しさん** · 2013/02/13(水) 14:50:10.61

精神とか魂の存在を実証して解析しない限り無理

**メカ名無しさん** · 2013/02/18(月) 22:57:35.36

人間から見て心があるように見えさえすれば良いのだから
単純なシステムでもパターン学習をクラウドで共有すれば賢くなって
自然に完成するように思うな

**メカ名無しさん** · 2013/02/19(火) 01:23:07.97

いいけど殺意や独占なんかの悪い心を持たせないように制御できないと怖いぞ

**メカ名無しさん** · 2013/02/19(火) 08:17:30.45

>>492
ロボット三原則でいいんじゃない？
最も多くの人が望むのは美男美女型タイプのロボットか
マスコット的なペット以上人間未満なパートナーだろうから
人が望むようにしか成長しないしアトムのようにどこか自己犠牲的な
性格をもった存在に自然になっていくと思うんだよ

**メカ名無しさん** · 2013/02/19(火) 21:11:34.10

アシモフの小説読んでる？
ロボット三原則をもったロボットが
いかにして殺人をしたかって推理小説だよ？

**メカ名無しさん** · 2013/02/23(土) 19:11:48.86

>>494
低脳。

**メカ名無しさん** · 2013/02/23(土) 21:23:11.37

アシモフはもう古い

**メカ名無しさん** · 2013/02/24(日) 14:40:07.21

そりゃ古いに決まってる

**メカ名無しさん** · 2013/02/24(日) 18:22:43.88

感情を再現するためのロボットのひとつとして、
「利益」と「不利益」を基準に「好き」と「嫌い」を判断するロボットがあるらしい
これは原始的で単純な基準に基づいているが、
これに足してより高等な「利益」と「不利益」の基準で制御する機能
(つまりは理性)を追加すればかなり人間の「感情」に近いものが作れるはず
なんの役に立つかって?
知らん。

**メカ名無しさん** · 2013/02/24(日) 20:00:09.79

ロボに感情はいらないかもしれんが、人間の感情を理解する必要はあるだろ？

**メカ名無しさん** · 2013/02/26(火) 14:18:56.98

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**メカ名無しさん** · 2013/02/27(水) 14:04:10.67

ロボットは人間の命令に完全服従すべきか？
答えはNO
ガードマンロボットが盗賊の言うことを聞いたらおかしい

ロボットは人間に絶対ウソをつかないか？
答えはNO
ガン患者の進行状況など、嘘をついてでも
隠さなければいけない事はある

**メカ名無しさん** · 2013/03/01(金) 10:53:01.47

感情は反応
でも反応すれば感情があるわけじゃない

最低限の感情として「好き」「嫌い」をもたすことから、
発展させられないだろうかと夢想してまs

**メカ名無しさん** · 2013/03/03(日) 05:34:40.50

それにはまず記憶と判断と予測が必要になりますな。
色々考えてみた結果、感情の進化には知性が必要だと思った。

ハチに刺されたらそれを記憶するのと
今見ている虫かハチかどうかの判断力と
また刺されるかもという予測

これがあって初めて恐怖という感情が生まれる。

**メカ名無しさん** · 2013/03/06(水) 08:19:06.31

>>503
それも学習して危険予測どまりで、
「自分を守る」という命令あってだから、
恐怖は生まれるかどうかと思う

人間の持つ恐怖は、大雑把にいえば、
身を守るための解決策が発想できない時にわくものじゃない
コンピュータが計算をやめたときに、漫画みたく「理解不能ショートシマシタ」とはならずとも、解決策0と計算結果を出したあとに完結しそう。
そこに、何を置くかじゃないかなあと妄想してm

**メカ名無しさん** · 2013/03/21(木) 22:35:43.90

ここで思考実験をしてみよう。
例えば､ある人間がいて、歯を人工のインプラントの歯に置換する。でもまだ人間で心は
持っている。
次に心臓を人工心臓に置換する。それでも心は持っている。
骨、筋肉、皮膚全部置換してゆく。内臓も置換する。
神経繊維も、神経のネットワークも同等の機能を有する人工物に置き換える。
全て人工物で置換してもやはり心は失われない。
では、置換ではなく、もともとの人間から人工物に置換して作られた物と
全く同じ設計のものを一から作るとその物に心は宿るか？
多分宿っているだろう。少なくとも、その人工物は心があると主張するだろう。
でもそれは確認が不能である。
しかし他人の心というものも、本質的には確認が不能というのは同じで
多分あると類推するしかないのである。

**メカ名無しさん** · 2013/03/24(日) 00:25:19.36

色の好み、味の好み、「ただ」の道具のデザインを気にして人間が物理現象として行動してる
時点で意識なんて受動的なものなんだ！っていうのはおかしい気がするな
もっとわかりやすい例で言えば癌患者が痛みに耐えかねて自殺するっていう実例
その痛みもただのエピソード記憶で脳の産物に過ぎないのなら、なんで自分の生命を痛みっていうただの危険を知らせる
電気信号のせいで自ら断つんだろう？本末転倒じゃん

**メカ名無しさん** · 2013/03/27(水) 19:46:03.31

心が何かを理解しようともしないで何の背景もない理屈ばかり。

**メカ名無しさん** · 2013/03/27(水) 23:57:18.49

>>507
君の言う心ってどう言うもの？

**メカ名無しさん** · 2013/03/31(日) 07:44:03.04

心なんてものは心を生み出す原理に宿る模様にすぎない。

ゆえにどういう物という定義などない。
鏡に映ったものを定義しろと言えば鏡という原理は説明できても
映る物を仕組みで解説しちゃったらキチガイだ。

**メカ名無しさん** · 2013/04/04(木) 04:20:41.77

仕組みと原理を分離できない奴には意識の類がどのように機能しているとか
永遠に理解するのは無理だろう。

**メカ名無しさん** · 2013/04/15(月) 18:55:18.27

精神世界とか魂とか科学技術が飛躍した将来には実現できないわけないだろ。

**メカ名無しさん** · 2013/04/19(金) 03:12:10.90

>>511
そのとおり、できないわけ無い、信じるこことがあれば統一教会

**メカ名無しさん** · 2013/04/20(土) 01:02:18.69

確かに心の有無と神の有無は似たようなもんだな。
あるとも証明しきれないし、無いとも証明しきれない。

**メカ名無しさん** · 2013/04/21(日) 06:38:58.64

確かに心やクオリアの存在の証明は困難だが、それを言い出したらあらゆる物の存在の証明は困難になる。
ある物質Aを観測したとしても、その観測は最終的には人間の意識を通して行われる。いくら電子顕微鏡や
計測器などの機械を通して観測したとしても、最終的にそれを読み取るのは人間の意識だ。
人間の意識を否定したら、あらゆる物の存在も否定する帰結になるだろう。だからそれを否定するという
一線を越えてはいけないのだ。

**メカ名無しさん** · 2013/04/21(日) 08:19:03.11

極論すぎね？

**メカ名無しさん** · 2013/04/22(月) 02:16:24.59

論理矛盾がある状態を受け入れよう。

**メカ名無しさん** · 2013/04/24(水) 22:40:00.92

「心」って何なのかな？、犬や猫には心はあるのか？

犬や猫をコンピューターで模倣をしたら、それには「心」がやどっているのか？

**メカ名無しさん** · 2013/04/25(木) 16:21:05.30

>>517
>犬や猫には心はあるのか？
ある。

>犬や猫をコンピューターで模倣をしたら、
>それには「心」がやどっているのか？
模倣では宿らない。

機械を写真で撮ってもそれは機械ではなく絵だ、働きがない。
心も同じ心を模倣しても心の働き（原理）がなければ真似（複製）て動く
ロボットとなんの違いもない。
心を問うなら「心の形と心の原理と心が表す模様」を考えるべきな。

**メカ名無しさん** · 2013/04/25(木) 19:54:18.98

心の証明は心でしかできないので
あるならあるとしか言えないし
無いなら無いとしか言えない。

**メカ名無しさん** · 2013/04/29(月) 00:00:43.33

>>519
心は定義さえできれば証明は可能。（数学の基本中の基本）
定義ができないのは定義を認めないからである。

ありなしに拘るのは愚かってもの。

心の仕組みは説明できなくても心の原理は科学的に解明されている。
原理だけわかっても心の仕組みを特定できず、働きを再現できないから
原理に意味はない。

**メカ名無しさん** · 2013/05/01(水) 18:05:01.27

証明に全く意味ないな、実証するだけ。
たとえパターン応答だろうが心だと認めればチューリングテストをパスできる。

「人間の条件」が重要であって「人間の定義」は無用だってことだ、
人間たる要素と人間たる働きがあり、人間たる評価を受ければ
それはアシモの姿をしていようが「心がある」とキチガイの１人は絶対に
否定しても「社会が認める」わけだ、社会が認めれば個人のキチガイ論理や
説明がどこまでも正しくても、キチガイの中の正しさは社会の正しさとは
違うってこと。

**メカ名無しさん** · 2013/05/17(金) 14:47:49.24

それを「こころ」と呼べるかはわからないが、生身の人間より接していて心地よいロボットなら、国家予算１兆円くらい裂けば開発可能な気がする。
そして、それは確実に需要があると思える。

店員や公共施設職員による客（利用者）への乱暴な対応を目の当たりにすると、対応できる範囲が限定されるのを承知で
店員（職員）のロボット化が急務である。
そして、今の技術を組み合わせれば、それはさほど困難とは思えない。悪意ある開発担当者が故意に利用者を不快にさせる
言動をプログラミングしない限り、人間のぬくもりを再現できないかわりに人間の負の感情を排除し、淡々と職務を遂行する
ことで相対的に「平均的な人間よりも思いやりのある」ロボットを実現することは可能であろう。
特に、社会的に弱い立場にある人間と対話するロボットを作るメリットは非常に大きい。人間の嗜虐心を排除して
電力以外の負担なしにマニュアル通り丁寧に対応させることが可能だからである。
これは介護を受ける人や求職者の精神的負担を格段に軽減することになり、社会的メリットが極めて大きい。

＜必要と思われる技術＞
・人型ロボットを物理的に動かす制御技術→最低限の運動（物理的動作）能力
・音声認識技術→利用者の要求の抽出
・音声合成技術→利用者が違和感や不快感を覚えない程度の技術
・ヒューマンインタフェース技術→利用者が安心して意思疎通できるための総合技術
・画像（動画）認識技術→表情などから快・不快、疑問・納得などの基本的感情（感覚表現）の抽出
・利用者が容易にかつ安全に緊急停止する手段の提供→万が一著しい不快感を受けたときに緊急停止できることは重要

もっとも、人徳のある人と同等に仕事できるロボットの開発は極めて困難と思われる。

**メカ名無しさん** · 2013/05/18(土) 20:56:39.92

>>522
国家予算1兆円で作ったスパコンですら、まともなココロのAIのシミュレートができない気がします
1兆円で完璧なロボットの「体」を作ってもAIが無いのは、ラジコンか、からくり人形と同じじゃないかな
逆に、たったの1兆円でココロをシミュレートできるAIが作れてしまえば、すごい事だと思います、、

**メカ名無しさん** · 2013/05/20(月) 13:51:59.62

俺に欠けてるてるのは心

**メカ名無しさん** · 2013/05/21(火) 11:05:47.30

>>523
スレの趣旨から少しずれるけど、個人的にはDQN店員より自動販売機のほうが買い物をする際の心理的な負担が少ない。
ココロのシミュレートとは言えないけど、客の心理的負担を減らしてくれるメリットは大きい。

現代人は基本的に利己的で自分と自分が好む人の利益しか考えていないから、現代人のココロのシミュレーションが
それほど大変だとは思えない。
最も大変なのは自然言語処理や音声・画像認識、人型ロボットの制御プログラムなどの周辺技術で、ココロそのもののシミュレートに
それほど労力を要するとは思えない。

＜現代人のココロのシミュレーションに必要なこと＞
・利益の定義・定量化・数理モデル化→最大の経済的利益、最小の経済的コスト、最小の消費電力などと定義すれば良し
・利益の最大化→数理計画法（シンプレックス法）の実装でほぼ終了と思われる
・複雑な感情の数理モデル化→そんなもの現代人にはないので不要

快・不快は「利益」との相関で定義すればいいし、
怒りは条理（科学的事実など）と現実との不整合でかつ攻撃が必要なものの度合いの定量化で実現、
悲しみは条理（科学的事実など）と現実との不整合でかつ攻撃が不要なものの度合いの定量化で実現、

など、素人が咄嗟に思いついただけのことを実現するだけでも現代人より「人間らしく」振舞わせることは可能と思われる。

もっとも、「現代人の」ココロなんてシミュレート出来たところで防犯対策やプロファイリングには役に立つかも知れないけど、
それを実装したロボットなんか見たくもない。
シミュレートするなら「理想的な」ココロにして欲しい。

**メカ名無しさん** · 2013/05/21(火) 17:16:26.12

亡くなられた「ミーム」研究・技術者のご冥福をお祈りいたします。

**メカ名無しさん** · 2013/05/24(金) 09:45:36.90

むしろ、少なくとも60億台ばかり稼動している現状があるのに、作れないと思う理由が知りたい。

**メカ名無しさん** · 2013/05/25(土) 07:04:37.00

猫とロボットとモーツァルト
ってゆうタイトルの本
誰が書いてたっけ？

**メカ名無しさん** · 2013/05/26(日) 01:17:01.68

心って何さ？

**メカ名無しさん** · 2013/05/28(火) 17:49:24.92

身体の無い心なんてありえないと思うよ
脳は神経の繋がった身体から学習していくんだし
心だけシミュレートとかできないよ。
だからロボットなんだろ？
身体も一緒に作ってやらないと心は作れない。

**メカ名無しさん** · 2013/06/01(土) 07:02:44.10

じゃぁ仮想空間の中で、肉体と思考能力を作成すれば…

**メカ名無しさん** · 2013/06/01(土) 20:58:23.66

仮想世界を先に作ればよ、アフォ。

**メカ名無しさん** · 2013/06/07(金) 04:01:50.78

理屈で考えてもどうにもならないこともある。

**メカ名無しさん** · 2013/06/09(日) 11:48:52.83

結果に近づけないから必死で結果を探す。それはパクリという
行動の１つ。

**影の政府エージェント情報等** · 2013/06/14(金) 08:39:50.36

毎日嫌がらせをされています。
世界操作　エージェント松本・村上　ロックフェラー帝国の陰謀-見えざる世界政府（原著1976年）　アルザル
撹乱策略工作員　集団ストーカー　ポールシフト　嵐　で検索。

**メカ名無しさん** · 2013/06/15(土) 14:37:49.54

sushi

**メカ名無しさん** · 2013/06/25(火) 09:44:56.85

sukiyaki

**メカ名無しさん** · 2013/06/27(木) 13:02:59.19

naporitan

**メカ名無しさん** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

心のあるロボ人間なら1000までsage埋めお願いします！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1323723496/l50

**メカ名無しさん** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

作った連中はロボットに生理的に嫌われる設定しとかないとね

**メカ名無しさん** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

子供に嫌われてるのか。大変ですね。

**オホーツク** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

むむむ

**メカ名無しさん** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

■日本は世界最長寿国家

ジャンヌ・カルマン122歳164日
泉重千代120歳237日※ギネス非認定
サラ・ナウス119歳97日
小林やと118歳88日※ギネス非認定
ルーシー・ハンナ117歳248日
マリー・メイユール117歳230日
マリア・カポヴィッラ116歳347日
中村重兵衛116歳329日※ギネス非認定
森本いと116歳296日※ギネス非認定
猪飼たね116歳175日
※認定されれば2位、4位、8位、9位、10位が日本人

**メカ名無しさん** · 2013/09/23(月) 19:26:41.28

なるほど

**メカ名無しさん** · 2013/09/27(金) 11:54:28.77

哲学的ゾンビ云々

**メカ名無しさん** · 2013/09/28(土) 02:10:07.50

■日本は世界最長寿国家

ジャンヌ・カルマン122歳164日
泉重千代120歳237日※ギネス非認定
サラ・ナウス119歳97日
小林やと118歳88日※ギネス非認定
ルーシー・ハンナ117歳248日
マリー・メイユール117歳230日
マリア・カポヴィッラ116歳347日
中村重兵衛116歳329日※ギネス非認定
森本いと116歳296日※ギネス非認定
猪飼たね116歳175日
※認定されれば2位、4位、8位、9位、10位が日本人

**メカ名無しさん** · 2013/10/31(木) 21:08:20.86

心を定義する必要がる。

**メカ名無しさん** · 2013/10/31(木) 21:39:56.88

やっぱ欲望が必要なんじゃないかな
食べないと死ぬから食べたいという欲求が出て
寝ないと死ぬから寝たいという欲求が出て
性交しないと数を増やせないから性欲が出て、
生物は遺伝子の乗り物に過ぎないって誰かが言ってたし
つまり食べたいとか寝たいとかエロいことしたいとかストレス発散したいとかそういう心って欲望から来てるんじゃないかな

**メカ名無しさん** · 2013/11/08(金) 02:02:48.72

心の側面が欲望

**メカ名無しさん** · 2013/11/11(月) 05:41:43.44

今北産業

**メカ名無しさん** · 2013/11/14(木) 12:52:22.81

【海外】世界初、ロボットが焼身自殺と報道…所有者は怒り[11/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384390097/

**メカ名無しさん** · 2013/12/04(水) 20:12:55.79

生物は遺伝子が設計図で
その遺伝子が結果としてたくさん増えれば当該環境に有利になる
たくさん増える確率が高い性質さえ持っていればよくて
こころというのは、それらに適応した性質の原動力となる感情やクオリアでしかない
あなたの意志じゃなくて遺伝子の意志

2013/12/07(土) 07:31:48.36

世界の因果関係によってその次の結果がでる、
それは人がまだ理解できない世界全体の法則によって決まっている

過去が変えられないように未来も変えられない。

それは

あなたの意志じゃなくて決定論による確定事項

**メカ名無しさん** · 2014/01/18(土) 04:29:35.23

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/575
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

**メカ名無しさん** · 2014/02/10(月) 10:23:56.71

人の心の目標関数はおおかた手に入ったわ
俺の課題は認識と分析＆推定

**メカ名無しさん** · 2014/02/10(月) 10:25:17.19

>>552
そうなんだよな。人は自分の意志ではなく
脳みそに動かされていると表現するほうがより正確

**メカ名無しさん** · 2014/02/14(金) 02:57:51.17

ばか

**メカ名無しさん** · 2014/02/25(火) 00:56:21.18

>>555
だからもうくるなよ、２度と来るな。
それが貴方にとってもっとも良い方法。
また来るとしたら、そのお前の思い込みが完全自己否定されたときな。
だからこの言葉にムカツクわけだ。

**メカ名無しさん** · 2014/04/29(火) 00:10:11.01

こころを生み出す肉体は、肉体とその他の何かの関係を心となす。

**メカ名無しさん** · 2014/05/09(金) 17:03:19.04

幽霊が存在するのか？
では幽霊とは何かと問うと、幽霊は幽霊だと答える。
つまり心とは何か？存在するのか？
この時点で終わっている。

**メカ名無しさん** · 2014/05/10(土) 07:27:11.13

幽霊とは？と聞かれて幽霊ですと答える馬鹿にはこの話題は難しいと思う

**メカ名無しさん** · 2014/05/29(木) 19:28:41.80

幽霊の設定を言い出せばその時点で561が更に馬鹿にして話題にすらならない。
何の結果もだせないのい見下す奴の本質。

**メカ名無しさん** · 2014/05/29(木) 21:40:13.89

関連スレ
[人工知能]人形が喋る「魂を宿せ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/doll/1202975564/

**メカ名無しさん** · 2014/07/02(水) 07:56:07.03

30代後半で女と10年会っていない、ひきこもり低収入イラストレーターを発見
足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

**メカ名無しさん** · 2014/07/17(木) 13:57:27.34

ふんどしがあるロボットは作れるのか？
ふんどしの場合は股間に隠す重要なものがあるかという重大な問題が潜んでいる。

**メカ名無しさん** · 2014/08/05(火) 19:36:23.28

ペッパーって心あるんじゃね？

**メカ名無しさん** · 2014/08/08(金) 10:14:32.47

>>566 まだあるとは言えない。　目指してはいるけど今はフリをするだけ

**メカ名無しさん** · 2014/08/08(金) 16:10:18.03

【IT】脳型コンピューター、実用化に道　米IBMがチップ開発 [朝日新聞 08/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1407468060/

**メカ名無しさん** · 2014/08/09(土) 17:51:45.80

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**メカ名無しさん** · 2014/08/09(土) 19:47:34.01

心のあるロボットが、今、目も前に居て、フェラしてくれたよ。

**メカ名無しさん** · 2014/09/21(日) 17:19:24.96

量子心ができました。

**メカ名無しさん** · 2014/11/03(月) 04:09:22.78

心なんてマジックワードでよく議論する気になれるな

**メカ名無しさん** · 2014/11/03(月) 22:15:44.87

>>572
科学万能、知識万能の世代ではマジックワードなど存在しない。
すべては定義すればよいだけの数学的論理課題にすぎない。もっと勉強しようよ。
構成する要素が将来に増えつづける秩序において計算という概念が役にたつか、
これが研究され始めたのは複雑系学問でカオス的秩序が研究される今世紀からの
人類が超えるべき壁である、秩序が発生する存在は実証できても、数学モデルでは
説明がつけられない。まるで物理学の統一理論のようなものだ。
ぜったいに解明できると統一理論を研究している最先端は、多くの人のとっては
トンデモな１１次元などの世界を肯定しなければいけない不可思議な理屈で
説明がなされている。凡人は凡人で夢みていればいいだけ。

**メカ名無しさん** · 2014/11/30(日) 19:43:24.39

だから作る（＝設計）するなら、数学的思考で挑めよ、
つまり心を作るとは心を定義し心のモデルを作り、結果を検証する。

作られた心は作った人の設計であり万物のすべてと同じみたいな話ではない。

**メカ名無しさん** · 2014/12/01(月) 09:30:45.43

心とは自己保存本能なり

**メカ名無しさん** · 2014/12/01(月) 09:31:24.59

種の保存本能の間違い

**メカ名無しさん** · 2014/12/06(土) 03:51:39.05

じゃあバクテリアにも心はあるの？
生き物ですらどうか怪しいのに。

**メカ名無しさん** · 2014/12/08(月) 05:28:54.09

>>577
心とは形而上の存在説明であり、君が行っているそれは形而下の説明であり
それが理解できないのは単なる無知の結果である。

**メカ名無しさん** · 2014/12/09(火) 10:43:07.73

>>577 気持ち良いと思うから繁殖するんだよ。

**メカ名無しさん** · 2015/01/14(水) 13:15:41.86

自我とか、意識とか、心がなんであって、なんの役にたっているのかわかんないけど。
そういったものなしで、高度な環境認識や判断？なんてできるのかね？
ようは、条件分岐のかたまりで人と同じようなレベルにたっするのかね？

**メカ名無しさん** · 2015/02/12(木) 08:43:49.40

要するに人間の脳は未だ未完成状態にあるから、同時に相反する感情を抱いた
り、考えと矛盾する行動をとったりするんだろう。たとえばラーメンを食べに
行ったはずなのに、気がついたらいつのまにかお寿司を食べていたとか、大事
な仕事している最中に女の子のことを考えたり。そんなお金はないのがわかり
きっているのに、それでもＧＴＲがたまらなく欲しくなったりとか。事がまっ
たく理路整然と行われ、１＋１は常に２になるとしたら、それは心とは呼べな
いと思う。つまりロボットに完璧な頭脳を持たせたら、それはおのずと矛盾の
ない思考、行動を取るだろうから、そこに心と呼べるような、それこそ遊び心
あふれたものを持たせることは難しいだろう。不可能といってもいいかもしれ
ないと思うな。だいたい人間型ロボットが人類発祥と同時に,共にいたとしたら、
はたして完璧な頭脳を持つロボット君が、空を飛びたいなんて考えると思うか？
お月さまに行ってみたいなんて、そんな突拍子もないことを考えるか？　本来
意味など持っていない音を組み合わせて音楽を作り、それを楽しむなんてこと
を考えると思うか？　総体として見ると人間の頭は未だ未完成であり、パーだ
からこそそんなこと考え、その実現に顔色変えて取り組み、その結果今のよう
になったんじゃないのか？　そのパーであるとともに、オリコーでもあるよう
な頭脳をロボット君に持たせるのは至難のわざ以上のことだと思うな。したが
ってロボ君に心を持たせるのは難しいと思う。単純に優しい心だけというよう
なものなら、それは簡単にビルトインできるだろうが、優しいと同時に嫌らし
いとか、ノーベル賞級の頭を持っていながらパンティ泥もたくみだなんて気持
ちを持たせることはできないんじゃないか？

**メカ名無しさん** · 2015/02/22(日) 00:38:42.60

心は情の模様、脳は仕組み、シナプスは記録、ニューロンは情の形
人間とは人間の条件と人間の生き方をする物体。
そんなことどうでもいい。

**メカ名無しさん** · 2015/03/11(水) 03:57:18.95

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

**メカ名無しさん** · 2015/03/31(火) 14:25:46.44

感情とか欲求とか、それがあるかのようにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで組み込むことはできるでしょ？
生き物を外部からよく観察して、行動ﾊﾟﾀｰﾝを全て把握できるなら、その時々の環境
要因とかに関連付けて、次の瞬間にどう行動するかを決めるように。
自意識も、それがもたらす脳内の出来事とそれと環境との相互作用を全て
掌握できれば、似たようなものを作れるのでは？
でも、こういうのは、どこまでいってもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑされた以上の事象を起こすことは
できないはず。

なに？　全ての行動、反応ﾊﾟﾀｰﾝを収集するのはとてつもなくおおがかりでメンドい？　
せやね。アイボの延長線上のものに過ぎないからね？

**メカ名無しさん** · 2015/04/29(水) 13:36:31.01

心があるかないか私たちは何故分かるのだろうか？
まず私たちの判断基準が何処に有るのかを明確にしよう

3x ◆ALGOfoJP2Y · 2015/05/09(土) 00:48:16.08

SNNでできるよ。
ただしニューロンが単純じゃだめ。
ニューロン設計と配置が重要になる。
現在のハードデバイスでも国家予算くらいあれば人間レベルのものはできる。

**メカ名無しさん** · 2015/05/14(木) 14:29:16.67

>>586 はは、じょうだんぽい

**メカ名無しさん** · 2015/06/10(水) 01:09:59.19

>>586
どういう根拠？
意識ってなんでしょうね？
たぶん、人と同じようなロボットはできるだろうが、そこに意識はないね。

**メカ名無しさん** · 2015/08/27(木) 22:04:15.31

心の定義が難しいよね

**メカ名無しさん** · 2015/08/29(土) 19:39:08.58

忠誠心