X
こころがあるロボットは作れるのか
0001メカ名無しさん
垢版 |
2010/10/20(水) 01:31:29ID:6/p5HyrX
ということで、心のあるロボットは作れるのか？？
現実的に無理とか言わず真面目に話し合いたい！！
よろしく！！
0343米国では人は神が創った
垢版 |
2012/08/16(木) 07:02:06.00ID:G0c96xGu
もっとも単純な神経を持つ生命といえばクラゲである。
そのクラゲのシミュレータすら作れないのは単なる人間がそれから進化した
類ではないという驕りではないのか？
0344メカ名無しさん
垢版 |
2012/08/17(金) 11:25:11.31ID:zTMdEBST
>>342
>文明の発達して居ない古代人を想定

なんでそんな現代人と変わらないところから始めるの？
そんなの認知能力も自我も何も一式そろってる状態じゃないか。そこまでの生命体を最初っからシュミレーター上に作れるのならやる意味ないよ。
はじめるならバクテリアや単細胞生物からだよ。
http://wired.jp/2012/08/16/virtual-bacteria/
0345メカ名無しさん
垢版 |
2012/08/17(金) 18:58:09.63ID:DT2D9+yq
>>344
遺伝子レベルから完全再現したわけか
でもこれをもって、人間もシミュレータ上で完全再現可能だと、このスレの人達は思う？現状の技術レベルは考えないで

ロボット研究だと、昆虫程度の動作なら、反射的な行動をプログラミングしていくことで可能だけど、
人間はプログラミングだけでは再現できないという主張をよく聞くんだけど
どうなんだろう
0346メカ名無しさん
垢版 |
2012/08/18(土) 01:58:45.15ID:23LMrhXD
>>345
自然な知性とはそれを構築しているものや状況の全てから成立するもの。
不自然な知性ならなんの問題もない。
なんで不自然なパターン辞書の応答を拒むの？
自然さに拘れば完全な世界のシミュレーションが必要となるだろう、
それを端折って合理的な面だけを抽出し必要な部分だけを実装する。
それでいいじゃないか、
0348メカ名無しさん
垢版 |
2012/08/18(土) 13:41:47.53ID:dpb0YNFy
たとえば
HD液晶パネルの電極5000枚分のニューロン
活動分野一つに100枚分
RGBだと3枚使ってるから
1700台のテレビのピクセルくらいの数の
大脳のニューロンがピクピクしてるのね

0349メカ名無しさん
垢版 |
2012/08/18(土) 18:21:51.79ID:FLlnYxj0
>>345
>人間はプログラミングだけでは再現できないという主張をよく聞くんだけど

そもそも意識とか自我が何かすら分からず、今後理解できるとも思えないので、、、
だから唯一意識が発生した方法である、進化、淘汰をシュミレーションしていくのがよいというのが出発点です。
しかもこの方法はハードのパワーがあがる程有だし、最初のプログラムはシンプル（？）だし。
0350メカ名無しさん
垢版 |
2012/08/20(月) 03:01:11.13ID:2y4diwiu
理解しなくても、勝手に定義すればいいだろ。
0351メカ名無しさん
垢版 |
2012/08/31(金) 16:16:41.74ID:4375a6do
とりあえずロボットに搭載したい「こころ」を考えてみました。

基本的にこころの活動は input があってから output があるのだと思うので、それを前提して書きます。
input にはボディのセンサーからですが、人で言うところのホルモンなどの分泌物質の
伝達から発生する欲求と同等の処理を検討しました。

■ロボットのハードから自己発生的に生まれる欲求のインプット
基本的に人間の小脳に相当

・バッテリーなどの（ハード仕様で異なりますが）活動エネルギー源の低下など、
→おなか空いた。エネルギーを補充したい。（欲求）

・サーモセンサー値の異常上昇
→あつい。負荷が大きくてオーバーヒートしているのか？
→ファンをフル回転したりボディの活動を停止するなど、冷却処理をしたい。（欲求）

・（ハード仕様で異なりますが）サーボなどの駆動部分で駆動した量と
　センサーによって実際に可動した量の実測値が違う。
→いてて、五十肩かな、、、ボディの一部損傷などに対応した補正動作をする。
→メンテナンスしたい。（欲求）

そして、
人は小脳の欲求を満たす為に発達したのが大脳なので、それらを満たす処理が
こころの一部を搭載していると認識できると思います。

あと他にも、
視覚（カメラ）からの画像認識、聴覚（マイク）からなどの音声入力、、、などの
多数のセンサーによる inputが考えられますが、これらは人間と同じで大脳の「こころ」
で処理する話で、こちらがこのスレで言う本当のこころを搭載できるか？の部分かな。
0352メカ名無しさん
垢版 |
2012/08/31(金) 16:28:00.64ID:4375a6do
ぶっちゃけ、ご家庭向けに「こころがあるロボット」という製品の商品化、販売を考えたら、
input から output までの一連の処理が人と同じ振る舞いをしてれば、「こころ」という部品を
搭載して無くても、必要十分条件を満たしていると思うの。神になりたい訳でもないしね。

正直、本物のココロがあると

人間「部屋の掃除しろよ」
ロボ「バッテリー駆動するのだるいから、コンセントから離れたくねー」
人間「こたつから出ろよ」
ロボ「外寒いし、バッテリーの出力が低下するから出たくねー」
人間「晩飯作れよ」
ロボ「電子レンジの電磁波ノイズが痛いから近づきたくねー」
人間「オレの代わりに会社に出社して働いてこいよ」
ロボ「働いたら負けかな・・・」
0354メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/01(土) 13:58:11.06ID:VvwP+qSF
こころないこと言うなよｗ
議論にすらならんだろ
0355メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/01(土) 15:58:44.71ID:uNNNQLkY
意識の定義は不可能だけど、
自己校正キャリブレーションしながら、
動作する物は、メタ認知の萌芽。
0356メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/02(日) 00:04:35.52ID:254IsBKI
>351なんだか小脳について激しく誤解してるみたい
0357メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/02(日) 00:12:55.53ID:254IsBKI
小脳は身体のフィードフォワードモデルを学習してスムーズな運動をさせるための期間。
どうしてフィードフォワードモデルが必要かと言うと、身体が成長して大きくなるから、
フィードバック機構の応答が遅くなって成立しなくなる欠点を克服するため。
0358メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/02(日) 14:05:04.80ID:e+Rpfry/
>355
>自己校正キャリブレーションしながら、
この仕組みでできた機能をリバースエンジニアリングで再現された場合に
その自己校正キャリブレーション以外の原理で説明できると思う？
その答えを信じたくないからこそ一定の仕組みがあれば再現できると
考えるじゃないの？
0360メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/04(火) 01:29:12.27ID:i+hVbY/9
世の中に星の数程ある物体の意味を理解する事無く、その環境下でロボットは人と共存できるのだろうか。
例えばお掃除ロボを考えてみよう。
これは吸い取っていいのか？水物ではないか？主人が間違えて落としたものではないか？
これはバラまかれた犬のエサか？それとも子供が落としたガンプラのパーツか？
ガンプラは先日子供が作るのを止めて破棄していたから、これも破棄してよいのか？
これは回避上多少ぶつかってもいいものか？それともぶつかると倒れてくるか？いやとても柔らかい素材だからぶつかるとへこんでしまわないか？
等々、お掃除だけでも認識し、判断すべきことは星の数程ある。
高度は判断能力が無ければ人と共存するロボットなんぞ無理だ。
0363メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/05(水) 01:44:40.99ID:ifr+sDp3
>>362
>フレーム問題

おお、知らなかった。
私の知性はフレーム問題を再発見してしまったようだ。

なんにせよフレーム問題を解く方法を自然界から学ぶなら２種類。
１）体のサイズ、構造で回避、もしくは人間の補助により環境を限定してやる。
この場合フレーム問題は回避できても人間の期待する行動はとれない。
２）自我、意識を伴った知性を実装する。最低でも犬猫程度のそれが必要。

というわけで真に人の役に立つロボットを作るには（２）が解決策。
でも、そんなの100年たってもできるか微妙。
この受動意識仮説に関する専門家の動画を見てみるがいい、
http://youtu.be/Ox8gJEIe5Ac
これが科学科か？意識の理解が妄想の域を出ていないのは一目瞭然だ。

0364メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/05(水) 09:36:58.03ID:2jDeOukm
>受動意識仮説
それ小学生レベルの知性な人が最初に感化される仮説だから。
0367メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/05(水) 21:04:35.76ID:ifr+sDp3
当たってる云々ではないよ。
小学生が授業中に夢想するレベルからたいして進んでいないってことだ。
前野氏がいいとか悪いとかじゃないよ。

小中学くらいの時夢想したろ？
例えば電車に乗ってて似たような景色見た時に、自分は同じ場所をくるくる回っているだけで景色使い回されているんではないだろうか？
海外ニュースとかも作られた映像で実際には海外なんて存在しないんじゃないか？とか。
なんかそんなレベル。
0368メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/05(水) 21:40:59.36ID:sgSrE/27
>>367
受動意識仮説は観測結果を合理的に説明できるから、おそらく正しいのでしょう。
実際にロボットを作る人は仮説が正しいかどうかで判断すべきです。
例えば「地球は丸い」説を単純だからと言って仮説と腐すのは馬鹿げています。
問題は仮説が正しいかどうかです。「地球は丸い」が正しいなら、
平らな地球を支えている象や亀に関する壮大な仮説は全く必要ありません。
0370メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/06(木) 01:10:52.77ID:sFXXuIF2
>367
それが哲学の目覚め。
固定観念に囚われず常識を疑うこと、そして他者の意見に耳を傾ける姿勢によって
科学が進歩する。
0371メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/06(木) 14:58:52.23ID:Rp0g8DuC
>>368,370
いや、前野氏の仮説は面白いと思うよ、癲癇患者の話とかね。
ただ、まだこんなレベルだから人工知能（＝自我実装）とか１００年かかりそうだねってことで。
子供の頃原子力発電が単なる湯沸かし器だと知ってがっかりした時くらいがっかり。
0373メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/08(土) 12:43:47.62ID:s/Mmmvfc
まあ俺が作れば半年でできるわけだが

>>368
貴方の言う正しさとは正義のことです、では正義を説明できますか？
その正しさという話しは地球が平坦で丸くないと思われていたころの
学説である正しさの意図となんの違いもありません。
0375メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/08(土) 21:55:49.80ID:JFpeBHJx
>>373
「受動意識仮説はおそらく正しい」は真偽の話であり、善悪の話ではありません。
「貴方の言う正しさとは正義のこと」とはいったい何の話ですか？
0376メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/09(日) 18:30:52.89ID:dgnSBjGd
>>375
まるで朝鮮人の主張のようだ。朝鮮人は常に真偽で正しいわけな。
0377メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/10(月) 06:53:44.11ID:Svs5DTvt
よくわからんけど仮説に善悪とか関係あるのか？
0378メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/10(月) 22:41:37.53ID:NSnX/jt7
まあ、仮説に矛盾点がみつかれば、悪というか黒で、
矛盾点が無ければ灰色、
オッカムの剃刀的に簡潔で矛盾が無ければ白に近い灰色、
完全無欠の白なんてことは、ありえないんじゃない。
0379メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/11(火) 12:56:11.37ID:4xotPc1Q
受動意識仮説とかを論破するやつが結構いるけど、
信じた奴を論破するのは無理だよ、神を信じている奴に
神を否定させる思考をさせるには論ではなくマインドコンとロールしかない。
0380メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/11(火) 15:04:28.49ID:ggPkMVyt
>>376と>>369は「多分当たっている」と「おそらく正しいのでしょう」を
「絶対当たっている」と「絶対正しいです」に曲解してませんか？
受動意識仮説が今のところ最も確からしい仮説だと言っているだけだから、
論破したければ仮説と矛盾する観測事実を持ってくれば良いのです。
0383メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/11(火) 22:58:25.96ID:Tqe4EuYf
受動意識仮説が正しいと仮定すると、自由意志もクオリアも錯覚ということになる。
つまりロボットに心があるように振舞うことが出来れば、それは心があると言っていいのだろうか？
0384メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/12(水) 00:06:13.68ID:EJO020j8
受動意識仮説は自由意志の存在を否定していますがクオリアは否定してないのでは？
「自由意志は錯覚であり、意識はクオリアの集まりでしかない」という事になるから、
クオリアを発生させる仕組みがなければ心があるとは言えないでしょう。
0385メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/12(水) 19:11:33.35ID:+crNkBzl
え？前野説ってクオリア否定してないの？
クオリアが出てくると途端に理論がオカルトになって破綻するけど
前野説では、どうしてんの？
0386メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/12(水) 23:45:18.27ID:VcYYfeUP
>>380
曲解されるのも曲解された側の落ち度な。１つ勉強になった？
されない奴の主張は曲解されることはない、それが真実だ。
0388メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/13(木) 02:55:21.66ID:LLl76NhU
>>387
クオリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2
>簡単に言えば、クオリアとは「感じ」のことである。
>「イチゴのあの赤い感じ」、「空のあの青々とした感じ」、「二日酔いで頭がズキズキ痛むあの感じ」、
>「面白い映画を見ている時のワクワクするあの感じ」といった、主観的に体験される様々な質のことである。
0389メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/13(木) 03:18:22.22ID:LLl76NhU
>>385
http://lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/consciousness/question.htm#Q7
>Q7：クオリアの表示法の謎を解くのは簡単になったけれどもまだ未解決の問題ではある，
>ということは，結局，ロボットの心を作れるようになったのではなくて，
>いわゆるゾンビを作れるといっているにすぎないのではないでしょうか？

>A7：正直言って，哲学者のゾンビの議論が私にはよく理解できません。
>心を持っていないのだけど，心を持っているのと全く同じように振舞う，
>というのはどういう状態なのかよく理解できないのです。

>クオリアの意識体験をしないという意味だったとすると，
>体験のエピソード記憶ができないため，将来の行動が，
>意識を持つ場合と異なってしまいます。
>したがって，そのようなゾンビはありえません。

>そうではなく，ちゃんと意識体験をしていて，
>「クオリアの質感を感じています」とも言うし，エピソード記憶もするのだけれども，
>実はクオリアを感じていますと言っているだけで，本当はクオリアの質感を体験していない，
>という意味でしたら，ロボットの心の作り方，という論文に書いたロボットは，それです。
>後者のゾンビと似たようなロボットを作ることは受動意識仮説にしたがえばそんなに難しいことではない，
>外から見ると明らかに心を持っていると思えるロボットは簡単に作れる，
>といったことについて議論をしています。

>そして，人間も，実は，ゾンビと似たようなものであり，
>私たちは心のクオリアや皮膚表面のクオリアを持っていると
>錯覚（幻想）しているに過ぎないのだと考えています。

前野氏はクオリアは錯覚だと言っています。
受動意識仮説は明解で納得できる仮説ですが、
前野氏はクオリア問題は理解してないように見えます。

「幽霊目撃は錯覚だ」は幽霊が見えるというクオリアは
幽霊でない何かを幽霊と錯覚しているという意味でしょう。
「自由意志は錯覚だ」は物質から独立した自由意志というクオリアは
脳の化学反応を自由意志と錯覚しているという意味でしょう。
でも錯覚による体験もクオリアだから「クオリアは錯覚にすぎない」は
「クオリアはクオリアにすぎない」というトートロジーにしかなりません。
「○○は錯覚だ」という論法はクオリアには通用しません。

外から見ると明らかに心を持っていると思えるロボットを作っても、
そのロボットがクオリアの質感を体験していないのなら、
それは人間のような心があるとは言えないと考えています。
0390メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/13(木) 19:21:48.49ID:THLsZ6Tw
外から見ると明らかに心を持っていると思えるロボットはクオリアの質感を体験してないけど
本人は体験してると錯覚してるから、こりゃもう外からは判別不可能なんでないの？
そんで、そのレベルのロボットが出来たなら、それはもう心を持っているロボットと宣伝して問題ないのでは？
0391メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/13(木) 20:13:43.63ID:LLl76NhU
>>390
そういう事をすると、そのロボットは本当は心がないのにも関わらず
心があると信じた大勢の人たちが倫理的問題があると考え
そのようなロボットの開発が法律で禁じられる、という馬鹿げた事になりかねません。
外から見ると心を持っていると思えるロボットを作る事を制限されたくなければ
そのロボットがクオリアの質感を体験してない事をどうやって世間に納得させるか
考えておくべきだと思います。
0392メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/13(木) 20:58:54.46ID:Nlp8/biL
>>391
おー、まったくだ。
その研究過程で人も個人差でクオリアの有無に強弱？があるとか分かったら、また問題おきそうやね。
0393メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/13(木) 20:59:47.37ID:Nlp8/biL
「わー、こいつのクオリア４０だってさー、ゾンビじゃーん」
0394メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/15(土) 14:06:39.21ID:LDJ/rSb3
>391犬とか猫とかにもクオリアはあるかもしれんが普通に売ってるから大丈夫じゃね？
0395メカ名無しさん
垢版 |
2012/09/30(日) 18:14:58.85ID:fY7jQlCG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,x≦: : : : : : : : : : : : :≧ｭ、
　　　　　　　　　　　　,x― ､ ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : :/｀: : : : : : : : : : : : : : : : : : :-ヽ
　　　　　　　　　 /: :/: : /: : : : : :∨: : : : : : : : : : : : :l: : : : : : : ∧',
　　　　 　 　 　 /: :/: :./: : l: : : : :.∨: : : : : : : : : : : : |＿＿､: : :∧}
　　 　 　 　 　 /: /: : :.{: : :.l: : :.|: : l∨: : : : : : : : :.:.|: |　　　 }: : : ∧
.　 　 　 　 　 /／/: : :.i: : :.|: : :.|: ;A_∨_: : : : :.:.|: :才T ―-､i: : : : :.}
　　　　　　 ／　/: : : : l : : | ／|: :|: 　∨: : : :.:.:.|´ | : |　　 　 }: : : : i､
　　　　 　 　 　 i: : :/: :.!: :.:| : : |,x≦二ヽ: : : : :.|　,x≦⌒＼　i: : :.:∧＼　　　また用ができました・・・ちょっと抜けます
　　　 　 　 　 　|: : i : : l: : :l: : 《　 f::::ﾊ　 ＼:.:.:.|　 f:::ﾊ　　/ /: : /:.:|///ヽ　　　今日は無理かも
　　　　　　　 　 |:.:.:|: : : l: : :.l:.:.{　 乂:ﾂ　　　＼|:　乂:ﾂ　　.∧: /: : |////∧
　　　　　　　　　l /∧: | ｉ: :.:.∧､ ‐=　'　　 　 　 　 ｀― '　∧: /: :.:.:|/////∧
　　　　　　　　////,∧|: l: : : ∧　　 　 　 　 '　　 　 　 　∧: / : : : |/＼///∧
　 　 　 　 　 ////////ﾘ,∨: :.:人　　U　　, - ｧ　 　 　 人: /: : : :.:.|,∧ ｀ヽ,/∧
　　　　　　 ///＞´　///| ∨ ∧: ヘ　　　　 ¨　　u　ｲ: /: /: : : : :.:| ｉ∧　　｀ヽ{
　 　 　 　 /／　　　///,｜ ∨ ∧: |: ＞　　　　　イ: : :/: :/: : : : :.:.:| }/∧
　 　 　 　 ¨　　 　 ///　 l: : ∨ ∧:|:.:.:.|　 ＞ ＜　|: :./: :/: : : : : : :.| ∨,∧
　　　　　 　 　 　 ///　　|: : :.∨:∧|: :/　￣/ ヽ￣ゝ: : / : : : : : : : |　∨,∧
0396メカ名無しさん
垢版 |
2012/10/05(金) 22:23:42.83ID:Mm75vFkT
人工視覚ってこの板で取り扱ってる？
0398メカ名無しさん
垢版 |
2012/10/06(土) 07:56:42.78ID:84mbuk77
脳神経学者が調べてることって、神経に付随してる現象心理でしょ
その付随してるものを、脳神経学者は計算哲学的な用語のクオリアで
片付けられてしまうことがいやなんでしょ
けっきょくは私たちが長年、脳内に付随してるものどんな感じか議論してきたのに
部外者がかってにつけた、クオリアのような簡単な学術用語で
片付けられたこまるとプライドのようなもん
0399メカ名無しさん
垢版 |
2012/10/06(土) 23:54:25.38ID:gGDWvM5O
クオリアで片付けようとしても
じゃあクオリアってどういう原理なの？ってなって意味ない
0400メカ名無しさん
垢版 |
2012/10/07(日) 17:11:16.45ID:BEbBs86f
ふつうの生物の量産してそれとコンピュータ組み込むか遺伝子操作した方が
人工知能作るよりは早いと思う
0401メカ名無しさん
垢版 |
2012/10/09(火) 23:58:49.06ID:5pJbh3n3
言語論理化可能な思考推論だけではなく、
離散的に見える思考推論の発生の原因って何なんでしょう？
0403メカ名無しさん
垢版 |
2012/10/11(木) 00:17:14.19ID:NgTeV+mw
各種受容体からのログを統合し分別し閾値を超えた情報に対して
行動決定を行い、さらにその行動に対して論理化して判断理由をつけるというような
思考推論の俯瞰には、入力情報と出力情報の他に隔離された推論領域が必要ですよね。

受動意識仮説を行動のメインタスクと肯定した上で、
そこから別次元の情報処理を行う脳の推論機構に対して
上手な説明がなされていないのがもどかしい。
0406メカ名無しさん
垢版 |
2012/10/21(日) 18:55:35.83ID:RznH4GGm
脳も因果律から逃れられないから
ロボット以前に人間の自我とはなんなのかだな
0407メカ名無しさん
垢版 |
2012/10/21(日) 21:15:48.89ID:1Uce3Kw7
ロボット板ではロボット以前じゃ困る。

そういう哲学的な話は哲学板で、未来妄想なら未来科学板で。
0408メカ名無しさん
垢版 |
2012/10/21(日) 23:29:27.54ID:2uOdGmyN
終脳の神経細胞
10^5 昆虫
10^11 ヒト

32bitと64bit位の違いかな
なんか感覚的には16bitと256bit位の違いを感じるんだけど。
0409メカ名無しさん
垢版 |
2012/10/23(火) 20:19:46.51ID:/bOfDJZ/
それメモリの帯域が追いつかないからビット数で語られるだけ、
256bitなCPUに8bit時代のメモリで駆動すれば32bitのCPUにはるかに及ばない
低速となる。
8bitで処理できるものと256bitで処理しても同じ１サイクルである。
資源は256÷8の数だけ必要となる。
256bitが必要な値を8bitで処理すれば256÷8の数だけ処理サイクルが
発生する。だが8bitは規模が小さいからそれだけ高速に動かせばという
話しともなると話は逆転する。
脳を細胞の数で評価しているようだが、脳の情報処理は細胞の数ではない
もし細胞の数だけであるならクジラや像のほうが細胞数で勝っている。
脳の情報処理の複雑さの度合いは脳細胞の数ではなく、脳細胞の神経軸の
結合数である。１つの神経細胞に対して分岐し結合しえる数である。
結合する数が情報処理の数とも言っていい。
0413メカ名無しさん
垢版 |
2012/10/28(日) 03:22:29.93ID:uzB3ZtGA
大脳の構造から
心をモデル化すると
推論6層
シンク80Hz以下
52分野毎の2000個のオブジェクトを並列に認識する

言語化によって外部にログを保持
外部環境から多層回期の推論によって
外部からの情報から推論多岐な出力を行なう

これだと情動との関連がどこらへんで行われるか



0414メカ名無しさん
垢版 |
2012/10/28(日) 08:43:06.97ID:kceVlmV0
>>399
クオリアって結局何が問題なの？
情報が感覚で感じますね、で終わりじゃん
0415メカ名無しさん
垢版 |
2012/10/28(日) 12:32:04.80ID:EIw/Tj12
脳のシナップスの機能をエミュレーションしても自立思考は始まらないので
ビル内の

うどんでも食って暖かくして寝ていれば治るよ
0416メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/02(金) 18:55:55.49ID:VMRsGfJK
ホムンクルスの問題はどう片付ける？
メカの体を持った人工知能なら人間とは程遠いホムンクルスを持つ
心にも当然影響を及ぼすはずだ
0417メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/03(土) 20:09:57.83ID:IlLXfX7z
流れを無視して申し訳ないが、今日、以下を聞いてきた。

香りで食べ物を評価するニューロン・ネットワーク
森　憲作 医学系研究科 教授
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/d04_01_01_j.html


記憶や判断におけるニューロン・ネットワークの構築過程にまで、
話しがおよばず、入門程度の講義で残念だったので、他に一般人が
受けれそうなセミナーがないか探してたら、以下を発見。

題名：短期記憶中の前頭前野皮質、大脳基底核および海馬のニューロン群相互作用
演者：藤澤茂義氏　（理化学研究所 脳科学総合研究センター）
日時：２０１２年１２月４日１４：３０-１８：００
場所：京都大学医学研究科A棟１階A１０３室
ttp://www.ton.scphys.kyoto-u.ac.jp/~shino/nousemi/seminar.htm


これ、一般人でも聞けそうじゃね？
でも、俺、京都から遠いから聞きに行けない。。。

誰か、聞いてきて、ロボットへのこころの実装のヒントになるような
部分の報告をしてくれる人がいたら、有り難い。
0418メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/10(土) 04:38:56.59ID:1o6m3+0C
>>414
心の仕組みはクオリアで説明できても再現できない。
反証できない技術じゃないものを誰も信じるわけない。

「人間に心がある」このように言うと変ではなくても
「人間にはクオリアという仕組みがある」と言えば変になる。
観念とした一意性の「事」を、科学として扱う為の「物」とする場合に
出来事（事象）が物としてどのように機能している存在か再現できるのは
科学では必須である。技術として扱う類でクオリアなどと言うのは頭の
悪い証拠である。事である類を物として表現するのは日本語の問題だろう。
0419メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/14(水) 03:45:52.94ID:c6F/x4tQ
クオリアは欧米の学術論文でも大量に論じられるなど、確立した概念。
「クオリアは科学ではない」「問題でない事を問題だと言ってるだけだ」というのは通らない。
前野のように「錯覚だ」で通そうとするのも意味がない。「錯覚」などという物理学用語はない。
クオリアを錯覚と言い替えたところで、ではなぜそのような錯覚が生じるのか、それは物理学の
一体どこに位置づけられるのか、という質問に置き換わるだけ。
神経細胞の挙動とクオリアに物理的対応関係が見出せない現時点では「哲学的ゾンビ」は必然。
「クオリアがなければエピソード記憶もないので…」などと言っているが、客観的に見れば
脳には神経回路の蓄積しか存在しない。クオリアが生じたから神経回路に蓄積が生じるのではない。
「クオリアがなければ人間は生きられない」と言うのであれば、神経回路の蓄積にクオリアが
関与している証拠を提出すべき。
また、エピソード記憶はクオリアがなくても成立する。「赤」や「寒い」などの事実が記録できれば
エピソード記憶は成立するのである。
自分は「哲学的ゾンビ」はありえないと思うが、それは現時点で「現象報告のパラドックス」一点でしか
反論できないんであって、前野の議論は極めて浅薄である。
0420メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/14(水) 19:12:23.22ID:nYrPY1K7
で、ロボットにココロを実装できるのはいつですか？
0421メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/14(水) 19:32:25.05ID:BZOFg8Xi
大量にってどのくらいの量よ？
論じられるってどういう風によ？
論じているのは誰よ？
その論文って査読つきなんだよな？
そもそも欧米で論じられてるから何だって言うんだ？
0424メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/15(木) 12:30:04.40ID:lSH3sDQZ
高説たれてるメッキが剥がれて地金が見えてるｗ
0425メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/15(木) 17:48:29.70ID:ERxSmQ6W
釈迦が説たれるとキチガイだと思い込む、だって俺が釈迦より素晴らしい
と信じちゃっている。

そういう類のこと？
0426メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/20(火) 10:39:29.45ID:GyEPZnFh
"高説"とか最下層の奴（愚民）が有名じゃない賢者や天才に向けて
凶暴なチワワが吠え駆るときの感情表現の１つだよな（哀
0427メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/20(火) 20:38:39.14ID:Y+JI8kkN
“釈迦”とか“有名じゃない賢者や天才”ってまさか>419のことじゃないよね？
0428メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/20(火) 23:13:44.92ID:McpJJt13
えっと、、チンカスとか愚民とか何コレｗ
何から突っ込めばいいのかわからんが、とりあえず心について話を続けていいよ。天才賢者様ｗ
0429メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/20(火) 23:41:11.76ID:McpJJt13
>>426
しかし、賢者とやらがこんなこと書くとはな、、何度も読み返しても笑えるｗ
つか、この板にこんな感じの変な奴いなかったけ、高田聖矢とかいうのｗ
0430メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/21(水) 18:47:00.48ID:UqSFShWw
結局、こころがつくれると考えるか否かは、唯物論か心身二元論か、ということなんかな。
原理的につくれないという人は、魂を信じてるの？
0431メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/21(水) 19:23:19.57ID:eFcF+5Rg
心の定義決めてから話せよ
0433メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/21(水) 23:50:29.48ID:UqSFShWw
こころの定義が必要かな。
こころが実在してると思うのか。
この証明が先だろ。
自明だと思う人は、こころはつくれないと思うんだろ。
0434メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/21(水) 23:58:39.11ID:BB7cTBVG
“こころ”じゃ漠然とし過ぎる
もっと具体的イメージが湧く“部分”に限定しなきゃ方針も決まらん
0435メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/22(木) 06:46:34.98ID:h4romCT+
>>434
漠然じゃない「こころ」は心ではない。
具体的に心を定義するなら漠然という前提定義が必要になる。
つまり漠然を扱えない定義をするから心が定義できないだけで
具体的なものは生活的に発生する状況を言葉に表せばいいだけ、
つまり漠然で表せる具体性とは無限の類を示し分別して系統にわけ
秩序立てするのは愚かである。
対象の性格を機械的な類と思いたいのはいいけど、人間とは矛盾を多く
含む生物（自然物）であり機械的な手順に置き換えた人工物が自然物の
ように見せるのは恐ろしいほどの緻密さと具体性の無数の数で示す
必要があり、その総数の具体性は現状のコンピュータで記録できるような
数ではないのも明らかである。もうすこし何故定義されないかの状況を
理解するべき、貴方を激しく凌駕するような頭の良い賢い人は沢山いるのに
何故？とは思わないのか。愚民（凡人）の感想は常にそんなもんである。
故に方針など現状既に行われている類の手順が普通的な努力で達しえる
方向性（方針）である。限定もその実装的な実演レベルが現在の最先端の
賢者の結果である。もっと世界の現実を知り何故思うようにならないかの
背景も察してくれ。
>>433
魂を定義できれば心を定義するのは簡単です、魂のような類を定義する
には今世紀になってから生まれた複雑系学問の最先端の偉い人がやっと
把握できるような類であり学校で習った常識は逆にそれらをキチガイと
特定する以外の機能しませんよ。
0436メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/22(木) 06:48:47.91ID:Wuz/kKNy
自我。自意識。
他者と違う自分。
こころを定義しろと>2が言ってるな。
0437メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/22(木) 21:23:06.76ID:odVvLy4J
うわぁバッチィのに触っちまった。
よくもまぁそんだけ長文で中身スカスカの駄文を書き散らせるもんだ。
あんた>419だろ。
「欧米の偉い学者様」とか「現在の最先端の賢者」とか、
具体的に名前を挙げることもできない漠然とした誰かを引き合いに出さなきゃ
自分の正しさを主張することも人を貶すこともできないんだな。

「ママー、アレ買って！　だってみんな持ってるもん！」
のみんなと一緒のことだ。駄々っ子丸出し。恥ずかしいと思わんのかね。

でだ。ちょっとあんた自分の書いた内容読み返してみた？
あんたが言ってるのは、

過去から現在に至るまでの“心を追い求めてきた全ての賢者”に対して
「あんたらのやってることは全部無駄だったんだよ」って言う

のと同じなんだよ。
あんたがどんだけ偉い賢者様か知らないけどさ、
無知蒙昧な俺と一緒くたにして喧嘩売るのはちょっと無謀が過ぎるんじゃないか？

まぁ少なくとも“今”わからないからって“わからないままでいい”と言ってる人はそもそも賢者じゃないと思うがねwww
0438メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/22(木) 21:24:24.57ID:odVvLy4J
さて、あんたの言うところの愚かなことをやってる人は世界中にいるんだよ。
それぞれ着目するところもアプローチも異なるけどな。

最初は日本から挙げるが、例えば藤澤等らのグループは神経回路網と社会ネットワークとの類推から数学的に社会集団を考察している。
彼らは社会的感情として８つの感情を採り上げて「感情キューブ」というものを提唱した。
また別の応用としてイジメやカルトの心理・メカニズムを分析してもいる。
知りたきゃ“グループダイナミクス”とかでググるといい。

進化の観点から考察した人にはジョナサン・ターナーがいる。
構成メンバー同士が弱い結合しか作れない類人猿において、
社会構造を強固にするために感情を発達させる必要があったと主張した。
その考察は（チンパンジー等との比較を含む）脳神経系の分析にも及ぶ壮大なもの。
ちなみにアメリカを代表する理論社会学者の一人ね、この人。

脳つながりでジョセフ・ルドゥーも挙げとこうか。
神経学者で脳の仕組み、特に恐怖を司る扁桃体なんかから感情を調べてる人だな。
トラウマなんかの一度記憶されると中々消えない情動などを考察している。

さて、天才賢者様たる>435は無学な愚民である俺に何を教えてくださるのでしょうか？
0439メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/22(木) 22:07:13.37ID:odVvLy4J
ちょうどいいや、賢者様に聞きたいことがあるんだ。
最新の脳科学はフォロー出来てないんだが、賢者様はそんなの余裕だよな？
情動と脳内組織の対応が明確なのって扁桃体くらいしか知らないんだが、
他に対応が明らかになったのってあるか？
0440隔離スレ
垢版 |
2012/11/23(金) 09:46:30.81ID:L6TpVbeq
＞ ID:odVvLy4J
賢者さま１人捕獲。
0441隔離スレ
垢版 |
2012/11/23(金) 09:47:55.53ID:L6TpVbeq
>自分の正しさを主張することも人を貶すこともできないんだな。
おまえバカだろｗｗｗｗ
２ｃｈで自分の正しさを主張するとかありえねーわ。
0442メカ名無しさん
垢版 |
2012/11/23(金) 14:39:40.24ID:ySCjYXky
負け犬乙！
いやぁ遠吠えが耳に心地良いわwww

しかし俺もえらく出世したもんだな！
チンカス→愚民→賢者さま
って流石にインフレしすぎだろ。

まぁ生憎俺は賢者様方の教えを頭を垂れて拝聴するだけのアマチュア愚民なんだがなw
広く浅くがモットーだよ。賢者さまだなんてとんでもない！


で、あんたは？
釈迦→賢者様→メッキが剥がれて…→負け犬
中々に凋落が激しいなぁwww
>435の勢いはどうしたの？
あんたの言い分だと自分に一切の理が無くとも2chだから人を貶していいんだよね？
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況