こころがあるロボットは作れるのか

**メカ名無しさん** · 2010/10/20(水) 01:31:29

ということで、心のあるロボットは作れるのか？？
現実的に無理とか言わず真面目に話し合いたい！！
よろしく！！

**メカ名無しさん** · 2011/03/29(火) 00:49:15.51

>>127
仮にそれが本当だとして、１０年もかかる理由は何？
ハード的理由？それともソフト的理由？それか単に本業がそっち系で、まだ食っていきたいからか。

**メカ名無しさん** · 2011/03/31(木) 03:29:28.01

ところでお前ら、自我が目覚めるのって自覚あるものなのか？
俺は一応あったと自分では思ってはいるんだが

**メカ名無しさん** · 2011/03/31(木) 03:32:37.05

>>129
少なくとも僕は記憶にないが、どんな感じだったのさ？

**メカ名無しさん** · 2011/03/31(木) 03:37:54.67

>>130
幼稚園の頃でハッと目がさめるような感じだった
それ以前の記憶は思い出そうにも思い出せない。作り話みたいだと自分でも思うが、本当の話
まあそれ以降でも思い出せないところは思い出せないんだけどな。あとどうでもいい気がするがトイレの位置とかはしっかりわかってた

**メカ名無しさん** · 2011/03/31(木) 03:48:40.37

>>131
目が覚めるような感じね…。そんな感じでは無かった気もするが…。
最初の記憶という意味では僕はTDLのホテルでの記憶だな。2歳前後らしいから幼稚園入学前くらいかな。
廊下に不審者っぽい身なりのヒトがこっちに歩いてきてて、子どもながら恐怖心を覚えた。

**メカ名無しさん** · 2011/03/31(木) 03:55:12.77

うーん、自我の芽生えって結構高度な知能を持った生命体にのみ許されたことらしいんだけどね。
そういう意味ではロボットに心を持たせるための最終目的は自我を持たせることかもしんない。

**メカ名無しさん** · 2011/03/31(木) 04:09:08.30

>>132
いつ自我が目覚めたかっていうより最初の記憶がどこから始まったかって言ったほうが正しかったかな。悪かった
そして果たしてそれ以前の自分に心はあったのか

**メカ名無しさん** · 2011/03/31(木) 04:33:52.65

>>134
あるのは確実だろう。
昔ならともかく今の時代は動画を残せるし、確認は容易。
ビデオの中じゃ僕の記憶にない僕が親たちとの談笑を楽しんでいるよ。
ところで自我はね、自と他を区別する能力を持たないとそもそも持ち得ないんだ。
なぜなら、うーん、なんかここじゃ言いたくないなぁ。
あーあ、人工知能の作成に興味があって、持論まで展開してる人いないかなぁ…。
一緒に議論してみたいんだけど…。

**メカ名無しさん** · 2011/03/31(木) 10:08:51.92

気味悪いな

**メカ名無しさん** · 2011/03/31(木) 20:11:51.19

自我が、ある身体に自分の心があると認識することだとしたら、
知能さえあれば、ランダムに出力して体を適当に動かしてる内に、
どこまでが自分の制御下の身体なのか自然に学習するだろうな。

**メカ名無しさん** · 2011/04/01(金) 04:26:08.72

単純に自分の制御下にあるものを身体として学習するには、
（手を動かすなど）適当な出力をして、そのフィードバックを得ることと、
そのフィードバックを手を動かした結果と関連づける機構、及び記憶力が必要じゃないか。

聞いた話だし証明されてる訳でもないようだけど、
人間未満の生命体には時制の概念が無いんだとさ。
どう証明されたんだろうね。不思議でしょうがない。

**メカ名無しさん** · 2011/04/01(金) 13:00:22.27

>>135
ヒント：人の原理は論理や理屈ではなく、錯覚やら妄想といった
無意識から生じるものを根源として機能している。自覚できないだけ。
論で計ろうとすれば合理性を追求することになり、便利な道具が
要求されるだけである、生命的なものは本来道具ではない、誰かの
持ち物でもない、過去だけ捉われる条件判断だけの装置でもない、
未来と結ぶ力とは、未知を選ぶ能力でそれは過去からの分析を見ると
ランダムに見えてしまう。だがランダムではない。

**135** · 2011/04/01(金) 20:50:58.20

自分でいうのもなんだがなんか変なレスついたな。
なぜこんなレスがついたのかわからんけど一応返しとこう。
>>139
まず第一に、人の原理ってとこからして曖昧な表現で困るんだけど、
後続の文章から察するに人の意志決定のしくみってとこだよね。
で、あなたはそれを無意識から生じるものを根源としているといってるけど、
その無意識からくる「錯覚や妄想」はどのレベルの生命体まで持ち得ると考えているの？
というか、「錯覚や妄想」のしくみについて、そもそもあなたは考えたことがあるの？
第二に、あなたは生命体を特別視しているけれど、単細胞生物時代の生命体は
意志というよりは条件判断的な構造が支配的だよね。
栄養があるからそっち方向に行くように鞭毛を動かします。みたいな。
こういった生命体はあなたのいう条件判断だけの装置に近いものがあるけど、
あなたはこういったものは生命体ではないと考えているってこと？
（これはちょっと詭弁かな…。）
第三に、未来を結ぶ力ってこれまた曖昧で困るんだけど、
冒頭につながって「意志決定を行える能力」のことだと解釈するならば、
それがランダムと無縁だというのはちょっと言い過ぎだと思う。
現に神経網はランダム的な要素を揺らぎとして取り入れることで成功してるし、
いや、そりゃあ生命が絶対壊れない部品でできてるならランダム性なんてなくてもいいけど、
実際にはそうではない、つまりランダム性に依存する部位が意志決定を行う器官に存在してるわけだから。
というかなんでそんなにランダム性を否定するの？
最後になるけど、少なくとも意志決定をする生命体を再現することは、
あなたがおそらく言いたいことなのであろう、不可能なこと、ではないと思うよ。

**メカ名無しさん** · 2011/04/03(日) 00:35:57.57

>>31 「心は後天的に出来るもので君が勝手に思い込んでいる先天的な機能ではない。
「人間の心という機能も複数の要素から成り立っているものとして」
の文章（仮定形）を、先入観という心の作用で
「人間の心という先天的機能」
というように "勝手" に改竄したようです。

**メカ名無しさん** · 2011/04/03(日) 01:39:51.80

>>140
まず日本語を学ぼう。

**140** · 2011/04/03(日) 02:06:48.86

>>142
あなたが>>139で自身の文章に自信があるなら、
名前欄に139と書くはずだから、あなたは>>139ではないんだろうね。

日本語を学ぼうって言うくらいだから、僕の文章に文法的ミスを見つけたか、
>>139の文章を一意に解釈できると考えているかのいずれかなんだろうけど、
前者ならご指摘願えるかな。後者なら>>139を分かりやすく解説してもらいたい。

**メカ名無しさん** · 2011/04/03(日) 03:26:58.64

CopycatやMetacatはランダム性を利用して類推するシステムだよね

**メカ名無しさん** · 2011/04/03(日) 23:33:02.72

>>143
マジでいっているの？
半島の匂いがする。

**144** · 2011/04/04(月) 21:44:37.89

議論したいなら、どんな理論的土台に立っているか明確にした方がいいのでは。
発言内容見ているとピアジェ理論よりに思えるけど。
勘違いだったらすんません。

>140は別に日本語として間違ってないし、発言の背景もなんとなく分かる（つもり）。

**メカ名無しさん** · 2011/04/07(木) 21:23:27.00

心って応用じゃないかな？
人間には心がある！って色々な記録でかかれてるなら、人間の中に心があるって事でしょ？行動や言語で心を認識出来るなら、そこを司るのは脳ミソ。
なら、人間の脳ミソってシナプスとやらで色んな所から電気流れて、太い経路によりいっぱい電気が流れて、アミダみたいにまとまってアウトプットされるらしいし
流れる回数が多い(電流が強い)経路はより太くなり、より電気を流す。
そうなると、次のシナプスで分岐が増えて…ってなるんなら、記憶の模倣か応用が妥当かと思うんだけどどうだろう？
それならファジーでよくね？

**メカ名無しさん** · 2011/04/07(木) 23:27:53.34

大切な土俵がまず存在しないんだもんな
やべぇこいつら・・・空中で戦ってやがる

**144** · 2011/04/08(金) 00:24:49.56

参加者達が各人の俺理論をお互いに理解し合った上で議論しろったって無茶だよね。
お互いに何も知らないのにレスだけで推測なんてとてもとても。

**メカ名無しさん** · 2011/04/16(土) 00:40:29.04

>>149
マジでいっているの？
半島の匂いがする。

**メカ名無しさん** · 2011/06/15(水) 10:20:46.34

>>147
それは妄想、自覚しているなら問題ないけどね。
可能性の領域を考えるには妄想でも幻想でもいいけど、
>>149
議論とか定義されたものには有効だろうけど、相手が不確定でその範囲すら
捉えていない人が何を表現しても定義しても空気をつかみ空気の形を表現
するようなもの。
君が表現しているように議論という息には激しく達していない、
心に表面上近似するような仕組みを定義したほうがましってもの。
もしそんな定義をするなら、定義の説明を明確に示す必要がある、
それに達しないなら、脳内妄想で私と対象の関係とは何かを表現しているのに
すぎない。

忍法帖【Lv=10,xxxPT】 · 2011/06/17(金) 21:02:24.35

test

忍法帖【Lv=14,xxxPT】 · 2011/06/22(水) 03:26:11.27

test

**メカ名無しさん** · 2011/07/11(月) 04:10:47.86

こういうのの研究ガチでしたいんだけど
どういう大学行けばいいかな？

**メカ名無しさん** · 2011/07/11(月) 07:05:25.69

東大、阪大、早稲田辺りが有名だっけか

**メカ名無しさん** · 2011/07/11(月) 19:54:38.99

未開拓な分野を大学で学ぶとかバカだろ？
習えるのは既出の確定した学問であり未開拓は習うものではない。
そういう開拓の場で自分を鍛えたいならば海外へ行け。

何故シリコンバレーとかに技術者や研究者が集まったの理由ぐらいしらない
だろう。
国内の学校で学べるレベルの知識なら本屋でもネットでも普通に手にはいる。
まあ数十年前に完成した類だけどな。

**メカ名無しさん** · 2011/08/10(水) 01:49:52.17

カーネギー＆メロン大学の日本校がアルヤン

**メカ名無しさん** · 2011/08/13(土) 04:36:30.77

お前ら何も解ってないな
心なんて簡単
ロボットに心をつけるのも簡単
ただ感情と心は別物
感情とはたんなる通信とモニタ機能

**メカ名無しさん** · 2011/08/17(水) 07:52:23.40

あげんなクズ、ニートはニートを超えられない。

**メカ名無しさん** · 2011/08/17(水) 08:59:58.99

ニートってお前のことか？
ニートってマジで曜日感覚皆無なんだな

あげ

**メカ名無しさん** · 2011/08/17(水) 15:35:00.68

iPS細胞技術で脳だけのクローンを作って
そのクローン脳をロボットに載せればいいじゃん

人工知能とか作るのは無駄

**メカ名無しさん** · 2011/08/17(水) 22:57:09.27

見てきたけどIPS細胞技術ってすごいな
>>161
それってクローン脳をそのまま機械につなぐってこと？
それって機械として意味なくね

**メカ名無しさん** · 2011/08/19(金) 02:09:14.23

ここはＳＦ板じゃないんだけど

**メカ名無しさん** · 2011/08/19(金) 02:47:29.38

>>163
クローンでスターウォズを思ったか

**メカ名無しさん** · 2011/08/21(日) 13:15:19.87

>>162
脳を生かしたままロボットの中に入れて、脳の神経伝達系にロボットの回路を接続する
視覚を失ったからカメラを直接脳神経系につなぐ
聴覚を失ったからマイクを直接脳神経系につなぐ
腕の肩から先を失ったから、肩まで来ている神経で義手を動かす
みたいな事はすでに行われている
この場合肩まで来ている神経を脳までたどれば、脳と義手をダイレクトにつなぐ事が出来るだろう
脳にそれら、新たなデバイスが接続されると、いずれは慣れて使いこなせるようになる

例えば自転車は、乗れない時は何でこんなものに乗って倒れないんだと思うけど
乗れてしまうと何てことはない、それと同じ

ただしここで観念的な問題にたどり着く
クローン脳に心はあるのか？

つまりクローン脳という魂の入れ物だけつくれば
心がやどるのか？

**メカ名無しさん** · 2011/08/22(月) 03:24:30.93

>>165
サイボーグっていいます。
魂は脳という器ではなく、人間という器に宿る。
それは人間だけではなく住居や家庭とか社会という器もある。
宿命を宿すのが魂のありようです、

**メカ名無しさん** · 2011/08/22(月) 11:27:27.51

>>166
いやいや、心臓移植しても、肺移植しても、腎臓移植しても、
人格は元のままなので、人格を決定するのはあくまで脳でしょう。

問題はクローン脳に魂＝人格は宿るのか、もっと言うと自律して脳波を出すのか。
既存の人体の脳をロボットの中に入れるわけにはいけないので
クローン脳を使うしか方法は無いでしょうけど、
培養した細胞の集合体である脳は脳として機能するのか、魂はあるのか？

何でこんな観念的な問いかけをするかというと、生物の発生を考えると
脳が発生する前に細胞の鼓動が発生し、脳神経が発達するのはその後なのです
そういう過程を経ない、培養しただけのクローン脳が
自律した脳波が発生するのかどうか

**メカ名無しさん** · 2011/08/23(火) 06:12:26.40

伸びてると思ったら…機械で脳味噌作りたい人のスレだろここ

**メカ名無しさん** · 2011/08/23(火) 07:03:54.10

>>167
育ての親が代わったら代わるさ、臓器によるホルモンが代わったら
性格もかわるさ。食事が変わったら、、、運動量がかわったら、、、
脳って外界の鏡にすぎないわけで、知識とか時間とともに変化している
ことに気がつかない人っているよね。

**メカ名無しさん** · 2011/08/23(火) 13:21:49.01

>>168
半導体の集積では人工知能も無理だし、心をつくり出すのも無理だよ
他の臓器は置き換えられるかもしれないけど脳は無理

もっと言うと昆虫１匹の脳すら作るのは無理だと思う。
例えば全長1mmの虫と同じ事
　敵から逃げる、そのために筋肉を連係して動かす
　雨や危険から避ける
　お腹が空いたら食物を探す
　食物を食べて栄養源にする
　異性を探して交尾をして子孫を残す

を実現する同じサイズのロボットを作ることすら不可能

なので、このスレタイトルを実現するには
人間の脳をロボットに移植するしかない

**メカ名無しさん** · 2011/08/23(火) 15:23:48.99

>>170
>半導体の集積では人工知能も無理だし、心をつくり出すのも無理だよ

どんな材料を使いどんな内部構造であろうと、
脳内の情報処理と対応付けられる情報処理を行えば
外部からは心があるように見える人工知能になると考えます。
あなたがそれができないと考える根拠を具体的にお願いします。

>を実現する同じサイズのロボットを作ることすら不可能
数十トンのコンピュータで同じ判断ができるのなら、
「半導体の集積では人工知能も無理」は間違いですね。

**メカ名無しさん** · 2011/08/23(火) 16:19:55.57

>>171
「外部からあたかも心があるように見える」
というのは結局IF文の塊りみたいなものでしょ
現状ではそれすら無理だとは思うけど
なぜなら人間らしさ生物らしさの本質がわかってないから

例えばハエがどうやって生きてるのかさえ人間には理解不能
具体的にハエは何のために生きているのか、その場所に留まるのか、
その場所から動くのか、どういう時は飛ぶのか、
飛ぶときの飛行制御はどうしているのか、飛行高度は何で決定しているのか
どうやって着陸するのか、えさをどうやって見分けるのか、
敵をどうやって見分けて、どの距離なら避けるのか

これだけ複雑な判断をハエの小さな小さな神経系で行っているとして
その全ての組合せと、それを選択したロジックを正確に理解出来るか
小さな小さな神経系でそららの判断をしたとしてそのメカニズムがわかるのか

わかったとして、元の命題に戻るけど
ハエには心があるか？
これはデカルトの機械論だけれど、ハエは脳で考えて生きているように見えるけど
自分で考えているわけではなくて、生物的にプログラムされた行動原理で
動いているだけで、心なんて無いという考え。

あなたの考えは人間機械論みたいなもんで、人間も自分で考えてるように見えて
生物学的なプログラムに従って動いてるだけで、
それを正確にシミュレートすれば、人間と同じ心が通った機械を作れる
というものだと思う。

そうかもしれないけど、いますぐは無理だと思うよ。
可能ならとっくの昔に出来てるだろうし。

**メカ名無しさん** · 2011/08/23(火) 19:46:40.14

>>172
「半導体の集積による人工知能は原理的には可能だが、
現時点ではアルゴリズムが未解明なので不可能」という事ですね。
その現状認識には同意します。

しかし「人間の脳をロボットに移植」は
便利な道具としてのロボットを作る手段としては使えません。
人間の脳を道具として使う事は倫理的に許されません。
動物の脳でも苦痛のクオリアが発生する事は同じく許されないでしょう。
それにアルゴリズムが未解明では有害な行動をしない保証ができません。

一方、デジタルコンピュータなら倫理問題を回避できます。
燃やすのがたんぱく質だろうがシリコンだろうがそこに熱という現象が実在しますが、
デジタルコンピュータによる燃焼のシミュレートでは熱という現象は実在しません。
現象を引き起こす物質がないところに現象は実在しないのです。
同じように、デジタルコンピュータによる脳のシミュレートでは
クオリアと呼ばれる内面的な経験は実在しないと考えられます。

したがって、デジタルコンピュータのみを内蔵したロボットなら
行動が人間そっくりでも内部には心が存在しないと判断できます。
これは行動的ゾンビにすぎないから所有者がどう扱っても倫理問題になりません。
それにアルゴリズムも明らかなので有害な行動を効果的に阻止できます。
道は遠いですが、目指すべき方向はこちらだと考えます。

**メカ名無しさん** · 2011/08/23(火) 20:46:57.34

>>173
まあ、iPS細胞やその周辺技術が出来るまで、クローン脳を作るには、
クローン人間を作ってそこから脳を採取するしかなかったので
倫理的な問題はあったでしょう。

しかし、もしiPS細胞の技術で脳だけ作ることが出来れば
そんなに深刻な倫理的な問題はなくなるでしょう。
もちろん、それでも問題はあるという人はいるかもしれません、
たとえ人工の脳だろうと、そこに人格があれば人間として扱うべきだと。

半導体の人工知能は無理として、iPS細胞技術とロボット技術で
人造人間が作れてしまうという世の中になったのは、もうしょうがない事です。
遅かれ早かれ実現するでしょう。

**メカ名無しさん** · 2011/08/24(水) 17:15:33.69

こころなんて簡単だよ、それは脳とか生物が持っているものが心だと
信じちゃったから、その理解で計ると心とは何かをできないだけ。
心とは国の心と比喩するように郡集合の因果関係が１つの秩序をもって
他の似たような関係を取れる郡集合と対立したときに、国に心があるように
見えてくる。人間は細胞の集まりでそれが１つの宿命的な因果関係で
秩序を形成している。同じように家族でもありえる。
秩序をもったチームワークでも心はありえる。
それは中心の芯と似た比喩にすぎないってこと。
心が重要なのではなく、心が胎動するときの他者との相性が仕組み
として表れるってこと。相性なんてものは計算式のアルゴリズムで
表せるものではない。国と国の争いを計算できるみたいな理屈で
考えるのはやめとけ。

**メカ名無しさん** · 2011/08/27(土) 21:16:12.75

>>175
なるほど、たしかにそのとおりだけど
具体的に作ることを完全に否定していないか？

**メカ名無しさん** · 2011/08/28(日) 10:54:52.29

脳は臓器じゃなきゃ無理みたいな人居るけど何で？脳の仕組みを機械で真似ればできるじゃん。他の臓器は大丈夫だけど脳だけは不可能って何だろう、よく分からなかった
IF文で人間並目指そうなんて考えてる人今の時代少ないと思う。人間みたいにファジーな判断基準を自己学習させたい、ってのが主流じゃないかしら

**メカ名無しさん** · 2011/08/29(月) 14:17:03.77

真似してもコピーはコピーだと何故きがつかないの？

**メカ名無しさん** · 2011/09/05(月) 11:20:07.72

>>178
完璧なコピーに魂は宿らなかった。

**メカ名無しさん** · 2011/09/11(日) 16:26:02.56

心って人間の思考だよな

たとえばこれは避けたい→いやだとか。

人間はいやなものをさぼったり、むしろ突き進むやつもいるよな

多分それが性格(思考パターン？)なんだろうが、ロボットにはそれがないと思う。

ロボットは全部目標へ突き進むだけだよね。

気分で決めるとかサボるとかしたら道具ではないロボットになる気がする

**メカ名無しさん** · 2011/09/15(木) 22:03:03.92

>>180
>心って人間の思考だよな
そうともいえるが違うともいえる。
色即是空、空即是色。では？色は空と完全に同一なの？
同じならば別の呼び方をする必要すらない。

心の結果として思考となる、思考の様子が心である。
そういうことね。

**メカ名無しさん** · 2011/10/15(土) 23:09:01.96

完全に自我を持っている必要はなくないか？
はたから見たら人間と変わらないものができたらそいつが自我を持っているかは問題にならない気がするんだが。

という訳で人口無能の進化系で十分かつ限界だと思う

**メカ名無しさん** · 2011/10/16(日) 00:32:18.75

>>182
その十分な結果は現状で出回っていることすら知らないバカ？

**メカ名無しさん** · 2011/10/16(日) 00:39:57.34

>>183
うずらとかその辺だろ
正直会話になってない

マルコフ連鎖とかをもう少し拡張する必要があるかも

**メカ名無しさん** · 2011/10/16(日) 13:46:43.26

>>184
うは、うずらだってさ。無知もほどほどに。

**メカ名無しさん** · 2011/10/19(水) 01:55:49.19

いまどきニューラルネットワークも利用しないパターン処理とか
下の下だから。国内のチャットBOTとか海外で笑われるほど単純だから

**メカ名無しさん** · 2011/10/19(水) 15:43:22.96

なんだこのスレ難しく考えすぎ

コミュニケーションがうまくいってない関係が多いだけで、
そもそも万物には心が宿っているだろう。

**メカ名無しさん** · 2011/10/21(金) 17:52:38.61

>>187
ではそれをお前だけではなく他人に分かるように説明してみたら？
できもしないのにｗｗｗ

**メカ名無しさん** · 2011/10/26(水) 12:14:26.16

犬にこころが存在するかどうかもわかんないんだし、近似でも類似でもいいからもし心を持つロボットが完成したとしてそれをどう評価する？

**メカ名無しさん** · 2011/10/27(木) 04:30:37.99

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

**メカ名無しさん** · 2011/11/05(土) 05:58:23.85

>>189
近似は録画と同じ、オリジナルではない。
映像で真実に近い感銘を受けることはあっても一方的である。
近似でも類似でも模倣品の心に自我があるわけでもなく
自ら考えるように見えるだけで考えて行動するわけではない。
つまりその心は夢(幻想、錯覚）を見る機能などはない。

**メカ名無しさん** · 2011/11/05(土) 10:10:47.98

>>191
それは作った時点での憶測と思います。

プログラムされた通りのままではなく頻繁にアップデートを繰り返した結果は？

たとえば近似の心をもつ機械が学習とその情報の細分化や分類を行っていって、
いつか突然ある刺激を原因に自我を持ち得たとすると、心の存在は評価できるのでしょうか？

心はないというにはその評価方法と有る・無しの境界が必要と思いました。

**メカ名無しさん** · 2011/11/07(月) 02:39:43.59

自我のプログラムかー。
IBMが脳みそのシュミレーション4.3%できたとかニュースで見たんだが（ネコは１００％！！）、脳や自我の有無、仕組みもわからずに何をシュミレートしたのだろうか。

底値 · 2011/11/07(月) 03:07:43.06

http://www.cmt-inc.co.jp/
http://noriyuki.cocolog-nifty.com/blog/cat2547471/index.html
http://jyakyou.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_c617.html
http://www.cmt-inc.co.jp/recruit/message/01/index.shtml

**孫悟栗とカメハメハ** · 2011/11/08(火) 19:20:52.59

まずさ、こころってなによ。
それさえわかれば簡単に作れる。

**メカ名無しさん** · 2011/11/12(土) 05:26:38.38

>>195
定義できないものが心。そのぐらいワカレよ。ｋｓ
外界を映すのが心（写ったものは歪むけどな）

**メカ名無しさん** · 2011/11/18(金) 11:17:35.44

電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

**メカ名無しさん** · 2011/11/19(土) 20:56:56.51

魂は幾何学

誰か(アメリカ)気づいたソウルコピー機器
中国で一台○○円
幾何学コピー事件
無差別で猥褻、日本は危険知ったかブッタの日本人
失敗作

テロ資料を忘れずに

**メカ名無しさん** · 2011/11/25(金) 21:10:48.19

このロボットは心あるぞ。見てみろ
http://www.youtube.com/watch?v=ug9n1viI1Jg

**メカ名無しさん** · 2011/11/26(土) 17:13:05.74

心って言うのは196が言うように外界を映す性質がある、それを感情と
呼ぶ、逆に心が外界へ作用するのを情動という。
心が物を動かす原理は解明できても、原理が外界との関係で表す形は
外界が定義されていないかぎり表すことはできない。
量子みたいに観測するまで成立しないってことだ。

**メカ名無しさん** · 2011/12/03(土) 19:35:33.68

普通にニューラルネットワークモデルで構築すればいいだけ。
頭悪い奴多すぎるよ。

**メカ名無しさん** · 2011/12/04(日) 04:38:45.55

できるっていうのは、まだできてないってこと

心とは違うけど今のスーパーコンピュータでシミュレーション出来る限界は
蚕の脳

**国道58号線** · 2011/12/05(月) 01:46:11.63

鳥型の偵察機
http://www.youtube.com/watch?v=uDnpVFWe6y4

**メカ名無しさん** · 2011/12/07(水) 10:37:12.63

一応、アーキテクトは済ませてある。

詳しく知りたければ指定の口座に３０万ほど振り込んでください。
振り込み確認次第、詳しい設計図をお送りいたします。

**メカ名無しさん** · 2011/12/09(金) 18:33:38.04

>193
脳みそのシミュなら多分シナプスが信号を受け渡すかどうかみたいな奴だと思う。
インテルか何かの展示会でこのままCPUが速度向上したら2015年ぐらいにリアルタイムで出来そうとか言ってたはず。
シナプスさん40%ぐらいの確立で信号を誤配信したりなくしたりするとか、それが夢だったり妄想とかひらめきなんだろうなと勝手に思っているけど...

だから
void ziga(){

}
とかは無いと思う、当然だけどｗ

**メカ名無しさん** · 2011/12/11(日) 00:12:18.83

>>205
脳が完璧にシナプスな活動をしているのに人間としての機能をもたない
人も生まれるんだけどな。
脳があれば何もしなくても知的な人間ができるのならば猿だって
会話したり勉強して、論文発表とかやるだろ。
脳のニューロン細胞だけで評価するなら人間より大きな脳の動物はどうして
人間以上の知能を持たないか説明してくれ。

**メカ名無しさん** · 2011/12/12(月) 01:03:18.84

子供が１年ちょっと前に生まれてさ。
成長見てるんだが、すごいよ。
母親より俺のほうが接する時間長いから、どんなインプットがされているかはだいたい理解しているんだけど。
本能とか除いても真っ白な状態からここまでくるには早すぎるよ。
なにと比べて早いの？と聞かれると困っちゃうけど。

リリーが言ってる言葉を信じたくなるよ。
脳みそは巨大な集合意識につながった蛇口だとかなんちゃらかんちゃら。

**メカ名無しさん** · 2012/01/13(金) 22:28:42.18

だから何？

**ななし** · 2012/01/16(月) 06:01:34.94

「こころってなあに？」

**メカ名無しさん** · 2012/01/25(水) 21:47:39.62

乱暴な言い方かも知れないが、
相Ａから相Ｂへ遷移するとき敷居値ｂをとり、
相Ｂから相Ａに戻るとき敷居値ａをとるとして
┌──→ｂ─┐
│　　　　　↓
Ａ　　　　　Ｂ
↑　　　　　│
└─ａ←──┘
相が４種類以上あり、遷移の敷居値ex.ａ-ｂが重なっているなら原始的な感情があると言えるだろう。

**メカ名無しさん** · 2012/01/26(木) 00:05:53.03

>>209
外界の鏡さ、鏡といってもどの鏡も完璧な平面ではなく
凹凸があるってことな。

**メカ名無しさん** · 2012/02/03(金) 09:20:14.50

>>211
外界だけではなく、内界（過去から未来まで）もあることを忘れるなよ。
内界の心の状態が連鎖しなければ情動による行動には結びつかない。
単に外界だけでは反射にすぎないわけ。

**メカ名無しさん** · 2012/02/07(火) 22:01:59.13

>>210
始めて聞く考えで興味深いけど言ってる意味が分からないんだが…
何故それで原始的感情があるという結論になるんだ

**メカ名無しさん** · 2012/02/08(水) 01:49:36.89

>>213 マトモに取り合ってくださってありがとう。
実は科学には詳しくないんだけど、攻撃をうけたとき反撃か逃走を選ぶ能力が感情の出発点だと思ったんだ。
でも、磁力をうけた鉄だってＳかＮの相を敷居値をまたいで磁化するから、まあ４つ相がありゃ感情じゃね？ぐらいにね。
発想は示したけど、私にはこれで精一杯。あとは科学に詳しい人に任せるよ。

**メカ名無しさん** · 2012/02/08(水) 09:11:02.79

>>214
英語の辞書で調べればサイエンスの反意語はナチュラルだ。
人為的、即ち人間という集団が知識をもって行う技術などで
それは客観的な性質が必須であるってこと。
貴方が理解したのに誰も理解できない術は文化や芸術であっても
科学ではない。
誰も真似ができない天才的な逸材がなしうる所業や知識は科学ではない。
あるがままの性質も科学ではない。個人ではなく人々が捉えてこそ科学となる。

物事を関連づけて論理矛盾を無視する考え方はオカルトや宗教の術である
そこに客観性や定義や再現できる仕組みなど不要である、思うという手法は
思考では重要であるが知識から行われる技術では不要である。
心とは何かとするなら数学的には心のモデルを定義し矛盾すれば再定義
すればいいこと、物理的には観測を元にロジカルなモデルを考え（解釈）
（論理的術）仕組みを再現できるだけでいい。
それは抽象論から紐解くトップダウンの術ではない、抽象的な立場なら
占いや陰陽説などの基本ぐらい学んでくるべき。

**メカ名無しさん** · 2012/02/08(水) 18:47:24.22

>>215 ごめん。テキストとしては判るがコンテクストとして解らない。

**メカ名無しさん** · 2012/02/08(水) 23:57:04.24

ターミネーターの実現

**メカ名無しさん** · 2012/02/09(木) 10:57:10.26

そもそも人間に心（魂）ってあるのか？
遺伝的要因と、後からプログラムされた経験の融合ってだけの話じゃね？

だったらプログラム的にゼロから作れないかな？

遺伝的要因（原型OS）＋経験（後からのプログラム）

…みたいな

**メカ名無しさん** · 2012/02/10(金) 10:53:55.73

>>218
魂とは物理的な存在ではなく精神的やオカルト用語ですよ。
論理的な存在として説明できる概念ではないです、勘違いしないように。

具体的に魂を説明すると魂は人に宿るものです。
つまり人の仕組みとして内包される機能ではないということです。
宿るとは人が人として存在（評価）するときに、魂という総称的な
概念として関係の中の抽象的秩序を示すということ。
プログラムであらわすのではなく、プログラムが行う振る舞いが
観測者からみた存在として人に宿るそれと同じ機能ではなく関係を
得たときに宿ると説明ではなく「比喩」するのです。
もうすこし考えようね。
心と魂を混同してもいけません、心は心理学として複雑な体系として
学問として説明があります、それらを学びとる以前に心とかいうのは
貴方の感想にすぎません。

>遺伝的要因（原型OS）＋経験（後からのプログラム）
これでは物に宿る魂や、死後の魂の説明が不可能になります。
魂という言葉を扱うなら過去のその引用例を完全に無視した解釈は好ましくないです。

**メカ名無しさん** · 2012/02/10(金) 12:54:19.06

人に説明するのがへたなんだね

**メカ名無しさん** · 2012/02/10(金) 15:18:27.30

人間のコンピュータシミュレーションが意識を持つか否かについて
技術的特異点スレで議論しているので参考にどうぞ。

☆技術的特異点スレッド（強いAI？弱いAI？）２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1293792635/625-

**名無しさん** · 2012/02/10(金) 17:58:25.02

>>220
誰が説明しても君が理解できないのは誰の責任？

**名無しさん** · 2012/02/11(土) 03:19:43.15

こんなすばらしい話題が伸びない理由は説教屋にあると判断できないのかね。
心ない発言しかできない奴がしたり顔で心を論じるスレなんか、なんぼスレタイが良くても終わってるっつの。

**名無しさん** · 2012/02/11(土) 09:53:50.57

端的に説明できる事を長々と語ってるからなぁ
本人は面白いアイデア持ってる訳でもないし…
皆でよりいい議論しようみたいなスタンスが全くない困ったちゃん

**名無しさん** · 2012/02/11(土) 13:30:22.05

>>224
端的に説明したら一言で終わる、その意味が理解できないやつは
経済学も一言で済ましてなんでそんなに複雑な話をするんだと
教授を馬鹿にする新入生である。

**メカ名無しさん** · 2012/02/11(土) 21:43:52.63

>>225
ダメなのをさわるな。空気嫁。

**メカ名無しさん** · 2012/02/12(日) 10:24:02.06

>>225
端的に述べられないのはまとめる能力がないとも言いますよね。分かってる人程端的にまとめられる。これは基本だよな