昔スターで後年没落した人物だけを語ろう 28
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>313
全角８９３こと彦根のおっさん
何度同じ事書けば気が済むんだ？ >>280
８０年代に東映で勝新太郎主演で企画された『戦争と平和』が俊藤浩滋プロデューサーだった筈。
但し警察サイドが実在モデル（合田一家）の映画化に難色を示し制作中止に。
>>285
「この程度」って、西城もショーケンも渡哲也（石原プロ解散説）もあれだけ取り上げ
られれば充分じゃない？
芸能人なんか所詮は人気商売だから世代が変われば直ぐに「知らない」となるのは仕方ないよ。
桜田淳子も統一教会の関係でここ２０数年は余り人前に出られなくなってるしね。
>>310
これ豊田利晃か？ 豊田は前にも覚せい剤で捕まってるよね。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190419/soc1904190013-n1.html
＞ＦＮＮニュースによると、別の薬物関連の事件で、厚労省麻薬取締部と静岡県警の
＞合同捜査で自宅を家宅捜索したところ、拳銃が見つかったという。
、、個人的には前から「ヤバそう」な空気の人物だったから「またか」としか思わないね。
新井浩文もピエール瀧も豊田も更にヤバイ深みにハマる前に捕まってむしろ良かったん
じゃないの？
>>311
映画の人の感覚って独特でね。上手く説明しがたいけど、、まあ「ムラ」ですね。
新井浩文も豊田も故荒戸源次郎の人脈か、、この「いかにも」感がね、、分かる人には
分かるでしょうが、、
ちょっと具体的に言えば、あの種の「無頼気取り」がもう徐々に通用しなくなっているのに、
それでもまだ気づいてない人たちというかね、、それで現に捕まってるわけでね、、
新井や瀧の件に絡んで右も左も「作品に罪はないから安易に封印しないで欲しい」とか
言ってるけどさ、、個人的には封印してお灸を据えるぐらいでちょうどいいと思うよ、、 スレチだが小池一夫が亡くなったらしいな、、劇画原作の作品そのものは余り読んだことないｗ
小池は劇画原作者としては一流だったかもしれないし（晩年も「翌日の仕事に差し支えるから」
と夜も早めに中座するような人だったと）、周辺の人脈（関わった作画者や劇画村塾など）
も凄いかもしれないが、晩年は金銭トラブルの噂が絶えず個人的には人間的にはうさんくさい
人という印象だった。小池書院（スタジオシップ）も晩年は解散だっけ？
９０年代頃も「小池はゴルフ狂で自分の出版社（スタジオシップ）でゴルフ雑誌も出しているが、
会社の内情はひどく社員の待遇も悪い」とウワシンに書かれていたｗ
映像化で映画ＴＶ界とも繋がりの深い人だったな、、自分でも脚本やプロデューサーを
やったり、、田村正和主演・井上昭監督の『子連れ狼 その小さき手に』９３は小池の自主制作作品。
一時期、山本又一朗が小池の下にいた筈でＴＶ版『子連れ狼』のプロデューサーに名前がある。
小池は自分で会社を持ったり映像化で映画ＴＶ界と関わったり、本業の劇画原作でも
アイデアマンで事業意欲も旺盛、要するに梶原一騎やさいとうたかをの商法と同じこ
とをやってたんだな。。。
、、この辺で残ってるのもさいとうプロ（リイド社）ぐらいか、、『リイドコミック』が
もうかなり前に無くなっていたのはいまググって初めて知った、、 キレそうになれば、日付が変わった頃にコテハン使って出没して
暴れ始める彦根のおっさん↑ >>316
文太も嫌だったと思うよ。
あんなインテリが893と付き合いたいなんて思ってる筈がない。
ところが己の想いとは裏腹に「仁義なき戦い」以降、893のアイドルとなってしまった文太。
893にストーカー紛いに追っかけ回されていた。
ある時、文太が所用でホテルに泊まった際
そのホテルに偶然２人の大物ヤクザが泊まっていた事があった。
何処からともなく、文太が同じホテルに泊まっていると聞きつけた大物ヤクザ２人は
文太と会って食事をしたい、文太を独占したいと、親分２人が大揉めに揉めてしまった。
文太は仕方なく双方に配慮して、揉め事が起こる事を阻止した。
晩年、文太が岐阜や山梨に篭って百姓になったのには
こういった893とのめんどくさい交際が嫌だったのが理由の１つにあると勝手に思っている。 >>323
山口組系加茂田組主宰の盆踊りにゲストで参加してますよ。
加茂田組長・姐さんら家族ぐるみの付き合いでニッコリ記念写真に写ってますよ。
他にも東映俳優・芸人・有名歌手らが神戸に出向いてますけどね。
今より警察の締め付けが緩かった昭和の話ですが。 大昔鶴瓶が菱の宴会に呼ばれ
「何どいや！オマエも何か演れ！」と言われた鶴瓶のマネージャーが
ガソリン飲んで火噴いたら
あの三代目が「お！！」と驚いた 荒戸源次郎が呑んでいると厨房バイトが
「自分は役者志望だ」と言うので
「無理だな」と言うとビール瓶で殴りかかって来たので「よし！！明日から来い！」と相成った
それが新井浩文
と荒戸は言うている 実話であろうが盛りネタであろうが馬鹿過ぎ ■千原ジュニア、安倍首相主催の“桜を見る会”を辞退 「知らんおっさんと見たないわ」（AbemaTIMES） - Yahoo!ニュース
昭和の吉本芸人は 本編(映画) の脇に出る のが最高のステイタスだった
横山やすしでさえ映画の話が来た時は打ち震えていた
が
９９に映画主演の話が来た時は
「本編て拘束長いンでっしゃろ」と二人は露骨に嫌がった
邦画の地位が堕ちると同時に 吉本が勘違いしている キネマ旬報名鑑によると日尾考司は町で喧嘩をしているのを通りかかった当時の東映東京撮影所長
山崎真一郎に認められ東京で同じことをやれば金になると言われ上京した
作り話臭いけど、スターではないので本当か 90年代に俳優とヤクザの交際が問題になった時、菅原文太も芸能記者達に
囲み取材されたが｢ 好い お付き合い させて貰ってます｣の一言で
退散させた。 >>331
なぜ菅原文太は許されて小林旭は叩かれたのか？
まったく合理的な説明がつかない >>329
ステイタスとは、ロールプレイングゲームを初めとするゲームにおいて、
キャラクターの様々な状態を表すデータの事である。 >>329
間違いなくお前が一番勘違いしてるぞ もう逝っていいよ >>332
マスコミに愛想がいいか素っ気ないかの違いとかがあるんじゃないだろうか。 >>329
ID変えて喚いてんじゃねぇぞステイタス 菅原文太は山口組ののど自慢の審査員してる写真を見たことある
他にも数人いた >>325
＞>>323
＞山口組系加茂田組
最強出版された加茂田氏の自伝で
親族？の結婚式の司会を明石家さんまにやらせたと
記されていたと、どっかのスレで読んだわ。 >>339
さんまが司会担当したのは、おやびんの娘の結婚式だね
披露宴では、ここでも文ちゃんが主賓で出席 w 旭と文太か。旭はちょくちょく税金滞納、差し押さえで昔からニュースになってた
よね。ゴルフ場経営、大借金の頃もバッシングされたけど。
結局歌で救われ、自己破産は免れた。
文太は素は地味だと思うんだよ。全盛期でさえ地下鉄に乗ったりするスターだった
し、貧農出身ゆえの質素な雰囲気がある。後年は地元活性化の農業アンバサダーに就任。 加茂田って、ヤクザ以前に神戸の長田区番町、アレの方の出身で有名な人だろ。
杉良太郎や鶴田浩二なんかとつながりがあっても驚かん。 >>343
それがな
杉良太郎だけは加茂田のおっさんにはなびかんかった。
反社会勢力が大嫌いな杉良は田岡との付き合いも断ってたくらいだからな。 >>292
東映時代劇の女優千原しのぶがワンシーンの出番でも場面さらってましたね 一家離散の花田家だけど、みんな不倫で味噌付いてるんだよな
藤田紀子、優一さん、虎上・・・。
虎上の場合、元妻・美恵子さんが黙って離婚(慰謝料で取引)したんでビックリだったわ。 虎上の場合は、愛人の家に入り浸って、美恵子さんが三行半の経緯も
あったし、４児もいながら、父親不在の期間も長かった。
ぶっちゃけ今の綺麗系の奥さんのほうが虎上としっくり来るな。 相撲取りと映画スターの区別すらつかない奴まで
出てくるとは世も末だな >>346
つきあわざるをえなかったのか、このんでつきあってたのか、
最低限の付き合いにとどめてたのか気になる
今、やくざに対する大衆の悪感情は当時より強く
ヤクザとの付き合いはたとえ過去のことといえどイメージダウン
なのに、今更スターとの写真やエピソードを出してくる菱サイド・・・ 虎上の嫁も出身がアレだってな。
それがバレたんで離婚なんて話になった。 >>351
＞>>346
＞つきあわざるをえなかったのか、このんでつきあってたのか、
＞最低限の付き合いにとどめてたのか気になる
どれも、全部間違い。
ヤクザとの付き合いとなると主に東映系が中心になるが
今なら考えられないが、ヤクザが自然に映画の撮影所に気軽に出入りしていた時代だから
堅気の人と同じ様な感覚で、役者もヤクザと付き合った。
俊藤浩滋さんなんかは、半分堅気、半分893とも言われていたから、その線引きすら難しい。
因みに、裕次郎、アキラが活躍した時代の日活には元ヤクザが正式に雇われていた。
彼らはロケ地に赴いて、撮影の邪魔をする地元のヤクザの間に入って、その場を丸く収める仕事をしていた。
映画会社が元ヤクザを正式に雇っていたような時代だから、今の感覚では理解できないよ。
因みに、若山富三郎先生は山口組のボンノと親友で
ボンノの組の若衆を借りて、映画の脇役に出演させたりもした。
そんな時代もあったのさ。 >>355
という前提がありつつも、個々の役者を見たら、
付き合い方の基本スタンス、関係の濃淡、深浅の度合いに差がある
そこに興味がある ＞ヤクザが自然に映画の撮影所に気軽に出入りしていた
仁義の切り方 盆の上（賭場）での所作 隠語・符丁 服の着こなし、とか「プロ」から直接指導受けてたっつーじゃない？ （東映任侠）
そーゆーリアリズムが映画のクオリティの下支えになってたんじゃない？
今観ても飽きないし面白れぇもん おそらく、俊藤さんになってから増えたわけでしょう？
「プロ」から直接指導受けてたとして、プライベートまで引きずるか付き合いをどこで線引きするか
個々の役者でスタンスが異なるわけで、そこが知りたい
誰がズブズブで誰が潔癖で誰が巧妙に距離を保ったか 【追悼】ショーケン 知られざる「スリッパに画鋲事件」
https://k-knuckles.jp/1/5018/2/
ある収録でショーケンさんの私物に、道具制作で使うシンナーがかけられていて、さらに靴に画鋲が入れられていたんです。
「まあ色々ありましたよ。撮影中に萩原さんの名前を騙って高級飲食店の打ち上げ予約が取られたり、なにかと嫌がらせの被害があった感じだったからね。
３年前ぐらいには、ある二世女優が萩原さんの隠し子だとするタレコミもあった。
女優の母親が萩原さんとウワサになった人で、血縁関係を示す証拠書類まで週刊誌に送られてきたそうですが、書類は偽造。
そこには業界人しか知らない萩原さんの個人情報が書かれていたので、身近な犯行だろうと言われていましたよ」 >>360
誰からも相手にされとらんかまって独居老人乙！
誰もお前には興味ない 虎上はテディベア顔だが、昨今スポーツ選手の２世は俳優(顔のよさで)に成ってるな
工藤息子、山田裕貴。。人気イケメン俳優だ。一茂も俳優もこなしてた。
元々は金田賢一あたりが元祖野球選手２世イケメン俳優だったのかな。
金田は甘いマスクに大人しいタイプ持て囃され方が尋常ではなかった。代表作は
ドラマ「青が散る」だっけか 結構前にかつての出演者が太陽にほえろの思い出を語るみたいな
何かの番組のゲストコーナーがあったが
俺はショーケンの武勇伝は当時知らんかったが明らかに1人で空気読めない
周りがリアクション困る様な発言くり返してて
ああ、人前で喋らせちゃいけない人間だなって思ったよ
他のゲスト、神田とか他忘れた・・・が凄く大人な受け答えしてる分悪目立ちしてた
やっぱおかしな人だったんだな ショーケンはほんのちょっとだが知的障害入ってるだろ出川もそう 日テレ主催の太陽のファン感だってボス、ショーケン、ゴリ、優作、山さんは
出なかったな。もっぱら若手俳優の感謝祭のような様相だったし。
事務所の関係で出れない俳優も数人。沖も出てない。
冊子まで出版されてるんで、日テレは看板のスター誕生、太陽と、新人、若手の
発掘の局だった。 >>364
竜雷太、小野寺昭＋ショーケン同世代俳優（萩原、勝野、木之元、正輝）だったな。
萩原だけは、バラエティ番組にあんまり慣れていないっていうか
萩原は俳優として、正輝や勝野より格段に上なのは明確だけど
TVタレントとしては、生番組で長年キャリア積み上げてきた正輝や
要点だけをオーバーリアクション気味に表現する木之元や
黙りこくってる方が多い勝野より下って事。
中村雅俊、水谷豊、柴田恭兵なんかも、勝野よりは喋れるけど
バラエティや生番組では決められた事しか喋らない。
萩原や舘ひろしは、全く空気読めないから
自己顕示に躍起になって余計な喋りだして
ボロ出したり墓穴掘ったり感情的になる。
基本、自分が一番良かった頃の昔のネタばっかり。 ギャラの話、マジ？
【訃報】名優・松方弘樹さん死去（享年74）【仁義なき戦い】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/4649/1485168131/
81 ：名無番長：2017/01/26(木) 19:31:05.55 0
漫画チックやが 俺は修羅の群の松方がよかったな 北島は三文役者やったけど、鶴田、菅原もでてたし
98 ：名無番長：2017/01/28(土) 09:38:45.67 0
>>81
あの映画は出演者のギャラだけで12億かかったらしい
天地茂のチョイ役で2000万みたい >>368
10周年記念イベントじゃショーケン、優作、関根恵子以外は全員顔を出してたぞ。 たしかに知的障害とまではいかなくても、あきらかにコミュ障害みたいな役者いるよな。
ショーケンよりも若い世代だと、阿部寛とか松山ケンイチとか。 たけしって自分が交流があった人が死ぬと凄くガックリくる硝子ハートってよく聞くけど
ショーケン死んだ時はどうだったんだろ >>373
グラスハートも演技だよ
自分を良く見せるためのな >>375
じゃあ、ションベンちびって
気が触れたんじゃねーの
グラスハートwなんだろ？ どうでもいいけどガラスな
アンチの俯瞰目線じゃない意見ってスレが死ぬから止めて欲しい
他所でやってくれ 自分が望むような回答だけを求めるなら
こんな場所で問い掛けるのはやめにしてくれ
厳しい意見を聞く耳を持たないなら
ファンミーティングか何かで聞いてくれ >>379
どうでもいいな
>>373にレスがつくまで、大人しく待ってろや
目障りにならん程度に >>378
自分が望むような回答を
ID変えて自分でしてしまう某彦根の方がよっぽどタチが悪いぜｗ そもそもビートくんが、邦画のスターだったことなんて
一回だってないだろ
こんなとこで語るような俳優でも監督でもない
ビートくんはテレビが生んだ人気コメディアンな
映画も名作と言われる様なものは一本も撮ってない ビートくん
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>373
自分を嫌ってる倉本聰がショーケンを絶賛するコメント出したから気にしてないふりしてる
昔は凄いとか色気あるとかショーケンを褒めてたからガックリきてんじゃない？
吉田豪事件を出すまでもなくたけしは気も器も小さい
戦メリで役者としてドヤ顔だったたけしを松田優作にタケちゃんマンと小バカにされてた恨みをいまだ根に持って
松田息子二人を下手くそでどうしようもないとこき下ろしてる
上沼恵美子に「この人のどこが面白いん？」と大阪ローカルで悪口言われたのをどこからか聞いてトロサーモン事件のときに上沼を漫才上手いと持ち上げたふりして「でも今の子のが俺たちよりずっと上手くて感性も上」と遠回しに上沼を貶めてた 昨日たけしがテレビで、黒澤明の別荘で黒澤明の娘が作ったテールスープをごちそうになったとか、わざわざ話してた。なんの自慢なんだろう >>386
違うよw
たけしがよくやる手なんだけど
映画スターや一流監督との交流をひけらかすことで
自分を大きく見せようとしてるだけ。
子供騙しのやり方だよ。
生前はやたら高倉健との交流を持ち出していた。
小さな器の人間がよくやる手法。
痛々しい。 たけしだともう一つ
渥美清に強いコンプレックスを抱いてるよな。
同じ浅草出身のコメディアンだが
渥美清は本物の映画スターに上り詰めてしまったから
憧れと同時に嫉妬もしていただろう。
しかし、人気スターである渥美清を批判する事は得策ではないので
遠回しに、「男はつらいよ」の山田洋次監督を貶す。
これは昔から。
「あれは東京の下町らしさが全くない。調べたら山田洋次は大阪出身と聞いて、やっぱりかと思った。」
この台詞、何遍も聞かされて耳にタコww
男らしく、堂々と渥美清批判やればいいんじゃねーの？
確かに「男はつらいよ」なんて渥美清の良さは殆ど出てない駄作だと思うよ。
だが「拝啓、天皇陛下様」みたいな名作がゴロゴロあるのが渥美清。
映画の世界では、全く太刀打ち出来ないだろうな。 なんで中村錦之助が東映俳優労働組合委員長したの？
親分肌だけど、労組向いてなさそうでかわいそう
新東宝末期の文太・天知が争議やってたのはなんかわかる 新人天知茂は扇動者とか暴漢役ばかりの印象だし(笑)。 錦ちゃんかわいそう(´；ω：｀)
労組なんて向いてないじゃん(´；ω：｀)
と、いつも思う たけしの下品なことやってるけど実際はシャイな都会人の俺アピールにはウンザリ おい、映画スターの話題だけにしようぜ
老いぼれたコメディアンの話しなんて興味ないだろ つっても映像の仕事やってる映画スターって
かなり減ってきたけどな
前作、「やすらぎの郷」では出番が少なかったと
倉本に文句を言った有馬稲子が「やすらぎの刻」のキャストから外されたのは、倉本の嫌がらせなのか？
徹子の部屋では有馬は倉本とは言わず、作家さんと呼んでいたけどw 地上波ドラマ枠減ってるし、安いタレントで間に合わせるし 「やすらぎの刻」のキャストチェックしてたら
ジェリー藤尾の名前を見つけて
おおっとなったわ 年齢的には小林旭辺りも「やすらぎの刻」に出てもおかしくないけど、
とりあえず「夢グループ」のドサ回りで忙しそうだから無理かな。 >>401
アキラだと倉本の言うこと聞かないだろうからw
台詞、適当に変えてしまうとか、普通にありそうだな。
倉本もアキラ相手じゃ文句も言えないだろうし。
ロケで長い時間拘束されるアキラとか
想像もつかないなぁ。
倉本が絶対キャスティングしないだろ。
そういえば東映系の俳優はキャスティングされてないよな。 >>390
天知茂は凶悪な悪党ヅラだから。
確か、雷蔵との共演では、天知のあまりの存在感の強さに雷蔵が霞んでしまい
雷蔵が、天知との共演に難色を示したなんてエピソードもあったな。 >>405
それ、三隅監督のせいじゃないですかね
座頭市物語も眠狂四郎無頼剣も天知に食われたというより三隅監督が天知に食わせた
仮に田中、池広、森監督ならそこまで食われん >>398
有馬稲子は『やすらぎの郷』では充分に出番が多かったと思うが、、もっと出たかったのか、、
認知症が悪化した設定になったから『やすらぎの刻 道』ではもう出てこないかもね。
『やすらぎの刻 道』今までの回はまだ全部は観てないが、戦前の『道』篇は内容的に
やっぱ暗いな、、清野菜名を明るく強いキャラにしてバランスを取ろうとはしてるけど、、
清野は実際に体が動く女優だからあの設定なのだろう。
倉本は「オレはこうやってシナリオを作る」と自分のノウハウまで劇中で公開している。
もう本当に何でもぶっこむつもりなのだろう。 >>399
地上波ドラマはもうほぼ死んでるよ。朝ドラや大河はＮＨＫの「公共事業」だから無くならないけど。
週刊文春で「消える２ドラ」プチ特集、日テレの長富忠裕が「今はもう２時間もＴＶの
前で座っていられる時代じゃないからね」「８０年代で１本あたり￥４０００万ぐらいは
掛けてたんですよ」と、、
当時でＴＶの２時間もので￥４０００万なら結構いろいろ出来たと思う。
菅原文太を火サスに引っ張り出した初めの作品『たそがれに標的を撃て』、「文太さんは
初めはＴＶには乗り気じゃなかったんです」「結果的に出てくれて良い作品になりましたが」と、、
文太もこの８２年頃の時点でＮＨＫ大河とか既に色々出てるんだけどね、本人も内心では
まだ映画スターだと思ってたんだろうな。
文春といえば北野武の息子の篤のインタビューにはビックリ。
ここ２〜３年、たけしは週刊文春に自作の小説を掲載したり、小説『フランス座』を文藝春秋から
出したり、、文藝春秋と仲が好いので文春はもうたけしは叩かないのかと思ってた。
内容は素の人間・北野武の断面が伺える興味深いものだったよ。
たぶん今のたけしの事務所「Ｔ・Ｎ・ゴン」が文春側にも無理難題を言う様になってて、
それで文春が意趣返しをしたと見た。
こんな記事も抑えられないとは、「たけし」ブランドの崩壊の日は近いと見る。 時美沙
１９４８年生まれ 奇術のゼンジー中村門下でゼンジー美保
その後女優に転向 天知のピカレスク顔は唯一無二だろうし、新東宝での使われ方も素晴らしい。
ネットでも信者が多いし、早世が惜しまれるスターだった
新東宝出身のスターは７０年代のテレビを担ってた時期もあったんだよ
(天知、宇津井、高島(МＣ)、大空、三ッ矢)。一番陰りの濃い天知は
やっぱ存在感あるね。 美女シリーズは天知が退いてから見なくなった
幼稚園くらいからあのシリーズ好きでたまらなかったな 明智小五郎は天知茂がベスト
明智小五郎で全盛期の大映や東宝、松竹で
シリーズ化出来なかったのかな？
音楽は芥川 也寸志でさ
やったら人気シリーズになったと思うよ
日本の007だね 非情の会田刑事と違ってあんまり強く無いのが見ててハラハラで良かった。相方はめぐみちゃんに限る。ニヒルって死語に近いな。オッパイ学園の校長とか友達と笑った。 ┏━┓
┗┓┃ ┏┓ ┏┓
┃┃ ┃┃ ┏━┛┗━┓
┃┃ ┃┃ ┗━┓┏━┛
┃┃ ┃┃ ┃┃
┃┃ ┃┃ ┏━┛┗━┓
┃┃ ┃┃ ┃┏┓┏┓┃
┏┛┗┓ ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
┗━━┛ ┗━┛┗━━┛┗━┛
┏━━━━━━┓
┃┏━━━━┓┃
┃┗━━━━┛┃ ┏┓
┃┏━━━━┓┃ ┏┛┃
┃┗━━━━┛┃ ┏┛┏┛
┗━━┓┏━━┛ ┏┛┏┛
┏━━━┛┗━━━┓ ┃ ┃
┗━━━┓┏━━━┛ ┗┓┗┓
┃┃ ┗┓┗┓
┃┃ ┗┓┗┓
┗┛ ┗━┛
┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
┏┛┗━┓┃┃
┃┏━┓┃┃┗━━━┓ ┏┓ ┏┓┏┓
┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛ ┏┛┗━━━┓ ┃┃┃┃
┃┏━━┓┃┃┃ ┗┓┏━━┓┃ ┃┃┃┃
┗┛ ┏┛┃┃┃ ┏┛┃┏━┛┃ ┃┃┃┃
┏┛┏┛┃┃ ┏┓ ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
┏━┛┏┛ ┃┗━━┛┃ ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
┗━━┛ ┗━━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗┛ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
