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高倉健と勝新太郎 俳優の格はどちらが上になるのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001この子の名無しのお祝いに
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2016/12/04(日) 08:36:42.07ID:919Slk8r
共に1931年生まれで、昭和を代表する日本の名優である勝新太郎と高倉健…。

2人の魅力を紐解きながら、どちらが俳優として素晴らしいのかまた二人の俳優としての違いを多いに語って頂きながら、皆さんで楽しんで書き込んで頂きたいと思います。
また勝新太郎さんが、高倉健さんと同じぐらいまで映画俳優として活躍していたら、名優としての格はどちらに軍配があがるのかそれも書き込んで頂けると嬉しいです。
0002この子の名無しのお祝いに
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2016/12/06(火) 17:27:32.52ID:vZUf14ef
＞どちらが俳優として素晴らしいのか それは勝新に決まってる

＞また勝新太郎さんが、高倉健さんと同じぐらいまで映画俳優として活躍していたら、
　名優としての格はどちらに軍配があがるのか

　世間での評価は健さんで落ち着くと思う　病気で亡くならなかったとしてもおそらく
　薬物の使用によるトラブルはその後もくり返しただろうし、性格的にはますます我儘に
　なって絶対自分で監督までやらないと気が済まないし、脚本はアドリブで無茶苦茶に
　なるから、まともな作品は撮れなかっただろうし、演技も自制が効かず過剰気味となり
　一部の勝新原理主義者を喜ばせるだけの存在になっていたかもしれない。
0003この子の名無しのお祝いに
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2016/12/06(火) 19:02:52.73ID:AfUrRLl2
>>2
俺はその原理主義者だと思うが全く同意だな
俳優に徹した健さんに対して勝新は作家に、それも随分ニッチな方向に傾いたわけだからな
勝さんに限らず、スタープロを立ち上げた三船・石原(渡)・錦之助といった人達は結局それが本人のキャリアの足枷になってしまった側面があるし
皆がみな健さんのように一俳優に徹していたらどうなっていたか
そうすると或いは、邦画五社の黄昏時に行われた黒部の太陽製作なんかの横紙破りも行われていたのかどうか、というところからの話になるが
0005この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/12/06(火) 19:24:44.00ID:qGpW91P1
役者としては勝新の方が上なのは間違いないと思う
遺してる作品のクオリティも高倉健のものとは比較にならないし
でも、存命なら内田裕也みたいな老害扱いされるだけだろうな

健さんは作品どうこうより人柄で大衆に支持されてる面が強い
作品は「ハンカチ」「八甲田山」が語られる程度で、取り上げられるのはもっぱら人柄伝説だけ
出演作品のクオリティでは数段上をいく菅原文太も同時期に亡くなったけど、そことの扱いの差でもわかる
そもそも、多くの人は三船の映画すらろくに見てないわけだしね

で、今は作品云々より人柄が重視される世の中だし、半分犯罪者の勝新より健さんが持ち上げられるだろう
0006この子の名無しのお祝いに
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2016/12/06(火) 19:41:11.80ID:AfUrRLl2
>>5
健さんは石井輝男と組んでた東映時代に良い作品が多いと思うんだが
キャリアの前期は紋切り型にやくざを演らされて辛い時期だったとして軽んじられて、80年代以後のやや大味な作品ばかりを評価する一般認識みたいなのが出来てしまっていてなぁ
御本人に充足感が有ったというのもわかるんだが
0007この子の名無しのお祝いに
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2016/12/06(火) 19:52:13.70ID:qGpW91P1
>>6
東映時代の映画も安定して良いは良いんだけど、仁侠映画の立役者でありながら、
そのジャンルのトップ作品は鶴田浩二や藤純子に取られてしまってる感がないか？

勝新は座頭市や兵隊やくざという唯一無二な作品を持ち、TV界では実験的かつ高品質なドラマを作り続けていたのも大きい
そういう意味で、降旗康男は日本映画に結構な損害を与えていると思う。健さんにとっては盟友なんだろうけど
0008この子の名無しのお祝いに
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2016/12/06(火) 20:23:19.88ID:AfUrRLl2
>>7
確かに、明治侠客伝 三代目襲名や博奕打ち 総長賭博のような大傑作は健さんには無いものな
やはり石井輝男と組んだギャング物や網走番外地で輝いた健さんの資質が実は純東映的なモノではなかったことに会社が気付くべきだったんじゃないかと思う
凡庸極まる降旗康男作品に加え、キレ味を失った佐藤純弥の大作群もまた健さんの硬直化を促進してしまっているし、監督に恵まれない感は有るよな
0009この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/12/06(火) 21:27:43.31ID:qGpW91P1
降旗も初期は『非行少女ヨーコ』みたいな都会的な映画を撮っていたのに、どうしてド演歌調の作風になっちまったのか
佐藤純弥だって、『憤怒』で乱心するまではクールなやくざ映画や戦争映画を撮っていたのに
0010この子の名無しのお祝いに
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2016/12/06(火) 22:15:39.52ID:WXa+AO73
それはやはり健さんの望む世界観や人物像に合わせたからでしょう。
降旗さんが健さんの嫌がる事を無理に押し付ける事は有り得ないですから。
0013この子の名無しのお祝いに
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2016/12/10(土) 21:49:34.68ID:+c+MdHY4
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/27(土) 07:48:36.20 ID:mrxmjYlNO
三船、裕次郎、勝新、錦之助、健さん
この人たちの格はどんな感じ？

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/27(土) 08:41:57.03 ID:6+JM+Q0N0>>339
>>342
優劣付けられんね　その人たちが一堂に会したら年齢的な意味で三船が一番偉いんだろうけど。
雷蔵が長生きしてればさらに面白かった

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/27(土) 09:17:11.27 ID:Aee0y/U20
先行する前４人を後半直線でごぼう抜き三船とは鼻差の勝負
根拠は代表作の数と外国への知名度
0014この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/12/11(日) 08:33:11.11ID:ONdnCkVw
勝新の方が役者としては出自も技巧も上だったが勝新は社会人としての格が酷い事になってたからな世間は健さんの方を評価せざるを得ないだろう
0015この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/12/11(日) 11:43:48.15ID:LFWE5Ek3
ショーン・コネリーとクリント・イーストウッド 俳優の格はどちらが上になるのか？

共に1930年生まれで、世界を代表する名優である二人…。
0016この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/12/11(日) 15:08:50.86ID:LdyuF8b/
社会人として云々とか言い出すと
小市民的な物差しになって
詰まらない方向になってしまう。
0017この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/12/11(日) 15:36:30.22ID:ONdnCkVw
でも格を決めたのはパンツのゴムに挟んだパケだぞ？
0018この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/12/11(日) 15:44:02.68ID:na+E53f+
だから結局、世間の多くは2人の映画なんてみてないしね
だから「どういう人か」しか評価基準がなくなる

今や高倉健だって一派層でも観てる映画と言えば黄色いハンカチ、八甲田山、ブラックレイン。
勝新の映画はせいぜい最後の座頭市。しかも死亡事故のオマケつき

でも、スキャンダルや人格なんかのサブ要素を全部取っ払った場合、
日本映画マニアで高倉健を勝新より格上に挙げる人ってほとんどいないんじゃないか
0019この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/12/11(日) 16:31:46.89ID:Lkoflo/+
いや、TSUTAYAよく行くんだけどさ、昭和残侠伝シリーズとかけっこう今も借りられてる。任侠映画はテレビじゃ流れないので、根強い需要があるんだね。
0020この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/12/11(日) 17:32:29.49ID:na+E53f+
いやあ、そういう人はもう殆どマニアじゃん
映画興味ない一般層(50才以上なら別だけど)は昭和残侠伝なんて名前も知らんよ
0021この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/12/11(日) 21:45:22.31ID:YE0A1/Rs
演技力は勝新
スター性は健さん
60年代前半までは勝新
60年代後半からは健さん
海外での知名度は健さん
容姿は互角
人間性は健さん
0023この子の名無しのお祝いに
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2016/12/12(月) 12:11:21.83ID:9piAO51P
「兵隊やくざ」「座頭市」は当然金字塔だけど「悪名」が挙がってないのは解せない。
勝新演じる八尾の朝吉のカッコ良さは今観ても最高です。
0024この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/12/12(月) 18:04:58.53ID:GGShpeuU
>>23
悪名も名作中の名作だよね、勝さんの三シリーズは本数が多くてもハズレがほとんど無いのもまたスゴい
勝さん的な見所としては、本人のリアリズム志向が進むにつれて天衣無縫な暴れん坊だった朝吉の挙動のひとつひとつが、ガラの悪いヤカラのそれに変わっていくところかな
0026この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/12/13(火) 06:07:51.42ID:Mz7ESzaE
>>21
> 海外での知名度は健さん

確かに高倉健は何度かハリウッド映画に出てるが勝新太郎は一度も無い。

一方勝新が作り上げたキャラである座頭市はハリウッド映画でもちょくちょくパクられてるという。
(今週末公開の「スターウォーズ/ローグ・ワン」「ドント・ブリーズ」には共に座頭市から影響を受けたキャラが登場)
0028この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/12/15(木) 23:15:24.03ID:hFWMuJXI
1960年代
勝新＞＞高倉

1970年代
勝新＝高倉

1980年代
勝新＜高倉

1990年代
勝新＜＜高倉

2000年代以降
勝新＜＜＜高倉
0030この子の名無しのお祝いに
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2017/01/01(日) 10:58:33.56ID:TfZjCmU1
断然、勝新の方が上
ただ、育ちの違いで素行の悪さがこの人の演技的評価を下げてしまったな
0032この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/01/09(月) 05:42:14.18ID:llejthL9
さすがの勝新も杉村春子の前では大人しかったそうだが、影武者に杉村が呼ばれてたら･･･ でも無理か。
0033この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/01/09(月) 23:32:56.70ID:mPKw7i+X
>>28
妥当な分析だと思います
73、4年頃の勝新と高倉二人の共演映画では勝新 高倉の順番ですね
0035この子の名無しのお祝いに
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2017/01/11(水) 00:04:50.47ID:7/mvz/bw
>>33
1974年に公開された『無宿 やどなし』では、製作は確か勝プロダクションで
勝新太郎がトップクレジットで高倉健がトメだった。
この作品では、梶芽衣子と安藤昇が華を添えていてとても面白かった。
ちなみに梶は2番手、安藤は3番手だった。
この時点ではどちらが格上かは分からないけど
予告篇では勝新、健さんの順番だった。
0036この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/01/11(水) 03:36:28.45ID:8vw4xydh
そりゃあ勝プロダクション製作の映画だから当たり前
「宿無し」は「冒険者たち」の翻案で
アラン・ドロン=高倉健
リノ・ヴァンチュラ=勝新太郎
ジョアンナ・シムカス=梶芽衣子みたいな役回り
もともとの「冒険者たち」もアラン・ドロン、リノ・ヴァンチュラどっちも主役って映画
0040この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/01/14(土) 22:35:03.03ID:5SkK9nVS
昭和30年代
裕次郎＞＞＞＞高倉

昭和40年代
裕次郎＞＞高倉

昭和50年代
裕次郎≧高倉

昭和60〜62年
裕次郎＝高倉
0042この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/01/15(日) 19:10:16.31ID:6yvqUxHf
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
Fffggvvvvvvvv
0044この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/01/27(金) 18:17:49.65ID:N+IAGmUr
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0045この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/01/27(金) 18:24:42.10ID:1Ama4RdS
>>40

石原裕次郎が複数いるのなら　裕次郎≧高倉　は成立するが
ひとりなら、どちらかだろう

裕次郎は健さんと同格なのか上なのか？

ハッキリしやがれぇえ!!
0047この子の名無しのお祝いに
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2017/01/31(火) 21:37:50.04ID:4lyVR1Bb
健さんは素人上がりの大スター..
勝新は玄人の役者。
0049この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/02/14(火) 09:33:40.81ID:mdJbqGqf
健さんが素人上がりのスターって、最初は誰でも素人じゃねえのか？

大映初期の二枚目扱いだった勝新の演技も見てて結構つらいものがあるけどな
0050この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/02/14(火) 19:10:21.05ID:Jt97A7Se
誰でも最初は素人ってのはその通りだが、
勝新は雷蔵ほどじゃないけど芸の道を通ってきた人だからね
健さんは役者なんてやるつもりなかった本当の素人
0051この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/02/25(土) 22:46:32.17ID:Wi3OGPVe
どっちが上とかではないけど、海外での受け方は両者とも個性があって良いよな

座頭市が中南米で受けてたというのも面白いし、健さんが中国で受けたというのも同様。

あの頃は、世界的にいわゆるハンサムな二枚目スターから、「格好いい」スターへと変わっていった時代で、二人ともその流れで台頭したひとではある。

健さんが中国であれだけ人気だったのは、日本と違って中国にはそれまで格好いいタイプの役者がいなかったというのもデカいと思ってる
0052この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/03/01(水) 19:54:41.26ID:z/KIHH4e
どっちも大根
0053この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/03/02(木) 18:02:04.78ID:LT+TZLM5
二人の共演した無宿っていう映画を今日見てきたで。新文芸座な。♪ヽ(´▽｀)/かじめいこも出てたけど。ふたりの迫力に押されて、あんま存在感なかったにゃ。
0054この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/03/02(木) 18:03:27.20ID:LT+TZLM5
内容的にはあんまおもろくなかったけどにゃ。アップの場面が多くてセンスのない監督やなと思ったお。
0055この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/03/09(木) 05:53:16.00ID:MvjNk1hU
無宿の斎藤耕一って舘ひろし版青い山脈の監督かw
囁きのジョーは面白いのかな
>>36
やっぱ健さんってジョゼジョバンニへの憧れが強かったんだな
0059この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/04/27(木) 22:34:44.91ID:ipCDNBOA
勝新太郎がハワイで捕まったとき米国で言うとクリント・イーストウッド級の
俳優って地元メディアが伝えてた
0061この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/05/19(金) 15:57:36.10ID:IqrZ8J4J
還暦過ぎて若い女を囲ってみたが、老後病気続きで判断力を失い、気が付けば後妻業にカモられ 身内と離され財産もほぼ全て溶かされていた高倉。

玉緒と添い遂げ 死に水を取って貰った勝。

健さんは多分認知症を患っていたとしか思えん。
0062この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/05/19(金) 15:57:37.16ID:IqrZ8J4J
還暦過ぎて若い女を囲ってみたが、老後病気続きで判断力を失い、気が付けば後妻業にカモられ 身内と離され財産もほぼ全て溶かされていた高倉。

玉緒と添い遂げ 死に水を取って貰った勝。

健さんは多分認知症を患っていたとしか思えん。
0064この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/05/20(土) 16:38:08.48ID:pZxqctLk
高倉健は邦画史最大級の映画スターだけど役者としてはどうかなあ
0065この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/05/27(土) 13:19:21.58ID:GVsfzAf9
高倉健に関心のある皆さんにお知らせ
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
また、日産の期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、中野、手塚、柏倉、直井。

柏倉真一は既に名乗り出ている。


これになぜか元鹿島サポーター「押川定和」が関与。
押川がどんな人物かは検索すれば無数に出てくる。
0066この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/05/27(土) 13:23:56.82ID:Jrg9jcJs
健サンは

「俺には舞台は無理だ　同じ芝居を昼夜二回　二週間もやれる奴の気が知れない」

と云っていた

つまり「映画俳優」だったんだよな
0067この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/05/27(土) 14:00:20.79ID:zYgpJf2x
勝新太郎
「健さんの真似はできないよ。食欲、色欲、人間の欲望を断ってるんだからなあ。俺は体にいいこと、何もしてないしなあ」
(『日刊スポーツ』1997年6月22日)
0068この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/05/27(土) 19:01:44.37ID:XKASBj9u
ほー！
ダ イ ヤ や ないかい！ ＜●＞＜●＞ ..ﾆｶﾞｻﾝｿﾞ

俺
が
来
た
！
！
コ
コ
終
了
！　　　謝 れ 。
何
度
目
だ
？

わ
か
る
よ
な
！
　
　
　
0069この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/05/27(土) 19:03:11.02ID:XKASBj9u
やってること

会話の内容

どこでも同じ脚本だな！ｗ ダイヤモンド・バ━━カ！

　


ところで



人　そ
間　れ
や　と
め　も
ま　自
す　演
か　や
・　め
・　ま
・　す
・　か
？　？
　
0070この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/05/27(土) 19:18:56.44ID:XKASBj9u
ヒデェな

見
て
ら
れ
ん
な
こ
の
自
演

きかせてくれ
　
人　そ
間　れ
や　と
め　も
ま　自
す　演
か　や
・　め
・　ま
・　す
・　か
？　？
0073この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/06/06(火) 17:35:16.23ID:mPO5NZc1
　
自

演

も

う

え

え

っ

て

！

ヤ

メ

ロ
　
　　　こ　の　基 地 害　※ 自, 演，は 犯 罪 ！
0074この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/06/21(水) 12:52:42.81ID:QN5ndEWL
勝新太郎さん今日で、没後20年
0075この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/06/22(木) 12:49:43.69ID:WvWt2JhI
『悪名』当時の勝新さんのギャラは、1本500万円だったらしい。
0076この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2017/06/23(金) 00:19:11.33ID:IgCrByMC
昔、「人間革命」の試写会で挨拶に立った主演の丹波哲郎が、
「出演料はいくらでしたか？」
という観客のぶしつけな質問に、
「400万くらい」
と臆することなく答えていたな。
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