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629コメント223KB
ソナチネ
0452この子の名無しのお祝いに
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2014/11/07(金) 01:32:41.60ID:YcXhrqyo
>>451

disのつもりですかゆとりさん。

ソナチネという映画はあらゆる意味で、たけしの予言だったんだよ。
取り立てて何もなかった90年代初頭に、まさにビートルズ的なものをひっそりと
刻んだ、時代の記念碑だった。

その行為自体が予言であり、そして予言できるからこそ未来が透けて見えてしまう。
ソナチネをはさんで、予言したそばから倦怠感が襲ってくる、
そんな作り手と送り手の相互関係だった。


…で？伏線がなんだって？
0454この子の名無しのお祝いに
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2014/11/07(金) 01:52:17.12ID:QqsZbWO+
釣りだと信じたいがこの中年は真性っぽいな
絡んだら悪化しちゃう人だからそっとしといてやれ.....
0455この子の名無しのお祝いに
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2014/11/07(金) 09:18:30.92ID:+5JLGHM9
それより、「伏線」ってことば、ゆとりじゃない人にしては使い方間違っているような気がするんだけど
0456この子の名無しのお祝いに
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2014/11/07(金) 09:20:22.01ID:+5JLGHM9
あ、念のために付け加えておくけど、俺も「みせしめ」だなんて全然思っていないので、
その点は同意しているんで。
0458この子の名無しのお祝いに
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2015/04/23(木) 01:11:17.81ID:OvV87Cs8
>>441
撃たれる寺島が座ってるたけしの方に目線を向けなかったから、
殺し屋はたけしの存在に気付かなかったという描写なんだろうな。
要するに寺島ＧＪ！ってことだろう。
0460この子の名無しのお祝いに
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2015/04/27(月) 20:57:14.53ID:mGNjSgku
×→萩原流行がバイク事故で死んだ
◯→萩原流行がバイク事故見せかけて警察に殺された
0462この子の名無しのお祝いに
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2015/06/27(土) 22:23:11.43ID:TChenlcS
モンテ・ヘルマンのシューティングみたいなクライマックスだったら笑えたけど評価はされなかっただろう。
0464この子の名無しのお祝いに
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2015/08/07(金) 10:37:21.79ID:7sDfoDQa
いつも一定の緊張感がある感じ。
0467この子の名無しのお祝いに
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2015/08/28(金) 18:29:11.98ID:c5KrcilJ
片桐が売店の公衆電話でお釣が戻ってこないと怒るシーン良いよね。面白い　
乞食じゃねんだぞ　笑った
0470この子の名無しのお祝いに
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2015/11/05(木) 02:49:21.35ID:iLnlPguR
国舞って人の黒乳首エロくて最高
0471どんでん
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2015/11/05(木) 12:01:05.04ID:uEqEl4f4
しらんがな
0472この子の名無しのお祝いに
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2016/04/10(日) 03:29:25.08ID:Pof6x0b5
どら
0474場違いだよ
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2016/04/26(火) 08:38:54.03ID:qLdDZVrH
北野の映画の良さが分からないヒトに其の良さを教えて
0475この子の名無しのお祝いに
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2016/05/17(火) 02:42:43.79ID:B7+W/HaQ
もう遅いよ。
今DVDでソナチネ見てみろよ、映像がかっこよすぎるから。
時代が変わると古い映画は単にカッコよくなっちゃう。
リアルタイムで観ないとな、これだけは。
「もういいよ」っていうのは主役たけしの台詞でもあったな。
それはまさにこのこと。
0479この子の名無しのお祝いに
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2016/10/15(土) 18:58:25.64ID:OJhhCmqi
映画マニアや映画業界評価を決定づけた「代表作」かもしれない（世間的にはハナビだろう）が、どんどん色褪せてゆく作品。
3-4xなんかはたまに見返しても面白い（欠点だらけなのに）が、ソナチネは見返すたびに退屈さが増していく。
公開初日に見たときはファーストカットからうんざりさせられ、つまらないギャグに白けながらも特有の緊張感に引っ張られてクライマックス辺りまで心動かされたものだが。
0480この子の名無しのお祝いに
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2016/10/16(日) 01:31:27.16ID:WMRTOLk2
>>479
これ、俺が以前レスしたコピペか？
3-4xはたけしが本当に感性だけで撮影していったから、作品としての耐久性が案外長続きしてる。ある意味たけしが責任取ってない作品ともいえる。
ソナチネの場合、たけしに監督としての明確な思惑があり「認められる頃にはすでに古くなっている」というたけしの思想みたいなものが込められている。
だから現在ソナチネを見ると「ものすごくスタイリッシュなアジア映画の傑作」に見えてしまうし、世間はそのように取り扱っていて、93年当時の意味は、もう誰にも伝わらない。
0481この子の名無しのお祝いに
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2016/10/16(日) 02:00:37.17ID:WMRTOLk2
>>479
＞映画マニアや映画業界評価を決定づけた「代表作」かもしれない

ソナチネ完成させた当時のたけしが予言してたことだが、この時袂を分かった奥山が言うには「たけしはこの映画を10年後には傑作になるとうそぶいた」と。
しかし今になってみるとそれは嘘じゃなく、単に本当だった。

たけしが未来をどこまで予測してたかっていうと、この映画に尾ビレ背ビレが付いて誇張されるところまで予測してた。
こないだシンゴジラの評論してた春日太一のラジオ放送聞いてたら「やっぱり90年代の最新テイストといったらあの夏～なわけで」と言ってた。
まるで90年代に天下取ってたかのような誤認のうえで映画史に記録されている北野映画。
誰も観てもいなかったという真実は闇に葬られている。
…ということを、ソナチネ当時のたけしはわかっていた。
0482この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/10/16(日) 08:58:01.03ID:ur5NBW8R
アホか。たけしが90年代天下とってたのは事実じゃないか。
ただし、海外での評価でだが。

誰も観ていないのは、日本映画全体がそうなんだよ。たけはその中では
多少なりとも注目を集めることに成功した徒花ってこと。
0483この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/10/17(月) 04:05:34.60ID:sid1390t
>>482
90年代はITの時代。天下取ったのはエヴァンゲリオンなどアニメ。
実写は壊滅状態。あの夏～は上映打ち切り、ソナチネは興収5000万。
海外の評価はイギリスのみのカルト。
どこが天下なんだよ？
0484この子の名無しのお祝いに
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2016/10/17(月) 08:57:52.86ID:N9wbRqk1
だから、日本映画は全滅だって言ってんだろうが。その中で海外での評価を高めて90年代後半に
金獅子とったりして気を吐いていた数少ないひとりがたけしだろうが。
このアホは日本語も読めないようだなｗ
0487この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/10/17(月) 19:24:35.16ID:N9wbRqk1
>>485

＞まるで90年代に天下取ってたかのような誤認のうえで映画史に記録されている北野映画。
＞誰も観てもいなかったという真実は闇に葬られている。

どこにソナチネって書いてあるんだよｗ
0488この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/10/17(月) 22:11:54.47ID:ZRegWO51
淀川も蓮實も認めた北野武
みたいなイメージが業界や映画マニアに定着したのがソナチネあたりだが
芸能ワイドショーレベルで認知されたのはハナビ。
天敵の「やじ馬」吉沢アナが「ソナチネより、コマネチの方がいいんじゃないですか」とつまらないおちょくりを入れてたのをよく覚えてる。
ヴェネツィアで金獅子賞を受賞以降はワイドショー関連の扱いは「世界の北野」で統一。
0489この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/10/17(月) 22:26:24.38ID:ZRegWO51
蓮實重彦によるソナチネ評の「北野武は映画に愛されている」なる陳腐なフレーズを、それを知ってか知らずか松尾スズキのような（蓮實圏外の）業界人が頻繁に使うようになった。
新作ごとに特集を組んできた映画芸術とはオフィス北野側からの電話で絶縁。
カイエジャポンの評価はどちらかと言えば肯定的だが手放しで絶賛してるとは言い難い。
後乗りで参入したように思えるロキノン系によるマスターピース化に年々拍車がかかる。
蓮實とロキノンとサブカル業界が「世界の北野」を乗せて乗っかり、それに疑いを抱く映芸とカイエは出遅れた。
0490この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/10/17(月) 23:08:36.18ID:j+jghAKQ
ぺんぺん草も生えてない。
これが「キッズ・リターン」までのたけし映画を取り巻く状況。キッズだけがようやく予算回収できた程度。
評論も何も体制がその様態を成していない。それはある意味絶妙なバランスだったのであり、そのような負の整数のような「ない」という状況がソナチネという作品の異様な存在感にもつながっていた。
これは今口伝することができない。ないものは伝えられない。伝えられることといったら、>>489のような正の整数の話しだけ。
0491この子の名無しのお祝いに
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2016/10/18(火) 09:23:18.06ID:w0yToud2
＞ぺんぺん草も生えてない。

アホか。それは映画業界周辺での話。

タケの映画はエンタメ界隈ではそれなりに話題になってたわ。
昔からそうめずらしくもない、映画撮りたい素人が撮った映画としてな。
0494この子の名無しのお祝いに
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2016/10/19(水) 01:19:33.15ID:bmHbEWbh
案外解られてなかったのかな？
ソナチネって、口に出して評価したら搔き消える、妙なはかなさみたいなのが異様だったんだが。
映画館で観て衝撃受けた人間っていないの？
0495この子の名無しのお祝いに
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2016/10/19(水) 02:54:11.90ID:bmHbEWbh
イギリスの若者が大騒ぎしながらソナチネ観てたって聞いて、距離が離れてりゃ、客もお気楽なもんだなぁと思ったな。
新宿では皆1人で観に来て、無言でタバコ吸って、観て、無表情で帰っていく。頑固な寿司屋のオヤジに黙って帰れと言われたかのように。
連帯できない衝撃。観た俺たちはバカ確定という落胆。バカとわからせてくれてありがとうという感動。
レックス恐竜物語のポスター横目で見ながら家路についた。
0496この子の名無しのお祝いに
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2016/10/19(水) 03:20:30.12ID:bmHbEWbh
口数が少ないのにおそろしく多弁なこの映画、ワンカットごとにたけしの思想が刻まれていながらも、唯一わからなかったことは、なぜたけしはこれを撮ろうと思いついたのか、という根本の部分。
それはアウトレイジビヨンドの時にたけしの口から告白された。あの時ヤクザに脅され続けていたと。
そんな具象性からあんな映画をつくりおおせたのかという、その後年の暴露もまた、たけしの芸なんだよね。
0498この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/11/01(火) 11:53:36.70ID:unCO3hnW
＞ソナチネって、口に出して評価したら搔き消える、妙なはかなさみたいなのが異様だったんだが

そんな映画は世界に山ほどある。
まぁ、山ほどは言い過ぎだが、別にめずらしいことじゃない。
頭のいい監督はシナリオが作りこまれていなくても映画に構造を与えることができる。
ただ、その構造はよくできたシナリオから容易に読み取って説明できる表層の構造とは
違っているってだけだ。
0500この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/11/12(土) 22:19:30.08ID:+2BDrFcS
マス豚「ゴラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
ワシを誰やとおもとんじゃ前田様やぞコラアアアアアアアアアアあああああアアアアアアアアア
ぶっ殺すぞあああああああああああああああああああああああああああああああ」
http://imgur.com/4nRGWTY.jpg
0501この子の名無しのお祝いに
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2016/11/15(火) 12:18:45.01ID:NuPwp0bE
「高橋、俺がいなくなったら嬉しいだろ？」「ああ、安心して便所行けるしよ。」

こういうシーン見ると北野映画だな～って思うな。
0502この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/11/15(火) 15:33:39.45ID:2nJNMu6r
わかる、あの映画はそういう対になる台詞とかシーンが多くていいなぁって思う
平気でおっぱい出しちゃうのと平気で人殺せるのが同列な感じとかいいよね
0503この子の名無しのお祝いに
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2016/11/19(土) 23:18:03.35ID:Ua28yeBV
「俺はいらねえ。腹が痛くて食えねえ」
0507この子の名無しのお祝いに
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2017/03/16(木) 06:32:32.34ID:/9i5Afdi
ソナチネのジャケ写はナポレオンだよな
彼はフライデー襲撃事件後、石垣島で半年間謹慎してたよな
その頃、あの石垣島の青い海に魅入られたんだろ

ソレがキタノブルーなんだろ
0513この子の名無しのお祝いに
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2017/07/13(木) 07:48:59.95ID:saALBpsb
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
0514この子の名無しのお祝いに
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2017/09/13(水) 14:08:34.27ID:Z1BOsRFh
制作者は正しい歴史認識に気付いたのか？？

■なぜ韓国は歴史を書き換えたのか―その動機と背景を考える-山田 高明
http://blog.m.livedoor.jp/ikedanobuo/article/1559562?guid=ON

■韓国/vank　国際社会で日本の地位を墜落させることを目標にする
‘ディスカウントジャパン’ 運動展開中
http://tokelog.jugem.jp/?eid=29

【国際】 テキサス親父 「慰安婦は、高額報酬で雇用された売春婦であることが米・国立公文書館の資料で明らかになった」
http://m.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4

■テキサス親父が慰安婦＝高級売春婦であった証拠を見つける！
http://m.esuteru.com/article/7234024?guid=ON&;;;;;p=1&type=more

■米政府の慰安婦問題調査で「奴隷化」の証拠発見されず…日本側の主張の強力な後押しに
http://www.sankei.com/world/news/141127/wor1411270003-n1.html

■「韓国は欧米人の無知に付け込んで、慰安婦問題を歪曲し、拡大しようとしている」 　　元ＮＹＴ東京支局長 ヘンリー・Ｓ・ストークス　英国人

ストークス著「英国人記者が見た　連合国戦勝史観の虚妄」（祥伝社新書）
　
参考資料
慰安所で働いた朝鮮人の日記　－　慰安婦は貯金もできた、廃業の自由もあった
http://www.youtube.com/watch?v=KqnTPt8qTR4
0515どんでん
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2017/10/05(木) 12:00:32.52ID:YVKuRndF
しらんがな
0516この子の名無しのお祝いに
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2017/10/06(金) 11:57:45.13ID:GduF0C6F
冒頭のタチウオ釣りは
ナポレオンフィッシュを想起させるってアホか
しねえよ

初期作への回帰もなにも
表現が洗練されていったのならならまだしも
冗長になってるんじゃしょうがねえだろ
0517どんでん
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2017/10/09(月) 12:00:13.97ID:LQR3hGjZ
しらんがな
0518この子の名無しのお祝いに
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2017/10/17(火) 22:41:49.27ID:Ng4HnaSJ
>>516
ソナチネをどうやって洗練させるのか。
0519どんでん
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2017/10/19(木) 12:12:08.89ID:93AjXq9X
しらんがな
0521どんでん
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2017/10/26(木) 12:00:16.22ID:sND6ScBo
しらんがな
0522この子の名無しのお祝いに
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2017/10/26(木) 22:49:14.10ID:sE6hzJSO
スナックの襲撃シーンは何度見ても緊張感がある
0524どんでん
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2017/11/02(木) 12:00:14.95ID:2DywlWlV
しらんがな
0526この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/13(火) 01:51:46.34ID:5CSQk7MM
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
少しでも多くの方の役に立ちたいです
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0527この子の名無しのお祝いに
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2018/02/21(水) 23:36:14.28ID:85Ht666C
ゲハで見たんだけど
大杉連がしんだというのはまじなのか
たけしみたいな 死ぬ死ぬ詐欺は醜く生きているのに
まさか アウトレイジみたいな駄作が遺作映画になったのか
0528どんでん
垢版 |
2018/02/22(木) 12:00:19.27ID:lEK01c4r
しらんがな
0533この子の名無しのお祝いに
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2018/02/24(土) 21:16:56.75ID:zzc4IJ6Z
ホントがどうか知らんが2秒見ただけで大杉さんの才能を見出だした武は凄いよ
久しぶりの北野映画があんな役だったのが残念過ぎる
0534この子の名無しのお祝いに
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2018/02/24(土) 23:04:16.07ID:U1kHzDW0
監督としては新人の部類だったから
あんまり有名な俳優は使いたくなかったってのもある
0535独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6
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2018/02/24(土) 23:45:47.73ID:ir1LY6+6
>>533-534
たけしは元々、「日本の映画・ドラマって（たけし本人も含めて？）何時も同じ様な人ば
かり出てるじゃん」「そういうの、つまんないよね」という考え方だった。
（たけしが有名俳優を出す様になったのはここ１０年ほど。予算も多くなりオフィス北野以外の出資社・配給興行との
関係も難しくなり自ずと一定の「興行的配慮」を求められる様になったため）

普通の監督ならそう思っていても（商業的配慮から知名度の髙い役者中心のキャスティングを望む）
プロデューサーなどの要求もあり「業界内・一般で知られてる有名・中堅どころ」で固めてしまう。

幸い、たけしは有名人監督でプロデューサーに対して対等にモノが言える立場でもあり（特に
オフィス北野制作になって以降は自分でカネを出している事もあり）、そうした配慮を
余り考えずに済んだ。

ソナチネ当時の大杉は既に映画・Ｖシネマ・ＴＶドラマの端役脇役で出演多数だったのだが、
多忙なたけしは恐らくその辺は殆ど観ていなかった。
そこでチラッと見ただけの大杉を「あいつ、あんま見たことねえよな」「でもだから
いいな」と思って直感で選んだのだと思う。

もしたけしが「勉強家」で大杉の出演作を観ていたら「なんだ、またあいつかよ」と
思って出さなかったかもしれない。たけしと大杉の出会いは幸運な偶然だったと思う。

あと「もしだめなら出番消すから」程度だったのが本音かとも、、たけしは現場で不要と
判断したシーンや人物を平気で消してしまうので、、
幸い、たけしに気に入られて出番が増えたのも運が良かった。
0536この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/25(日) 00:50:27.34ID:9QDW4r+2
去年テレビ大阪で流れたけど、追悼番組でやってほしいわ
0537この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/25(日) 16:08:16.38ID:hUKcoovL
>>9
アドリブがあまりにもはまったんで、脚本書き直して出番増やしたってさ。
0538この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/25(日) 18:06:10.22ID:E5gKiP3E
北野映画って何時も子分をペテンにかけるような奴を親分に選ぶな
0539この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/26(月) 22:16:48.70ID:Zpvtol1M
くだらない映画だった
0541この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/03/16(金) 00:47:30.23ID:SCRXbmOm
<似合わないですか？＞

＜似合わないよ　ｳﾌ＞

合掌
0542この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/03/16(金) 04:36:55.39ID:++v0cdi1
たけし、独立するのもいいけど、映画ソフトを早くiTunesとかAmazonビデオで販売してくんないかな
0543この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/03/16(金) 22:11:01.51ID:UoI72YIO
>>530
46くらいのたけしかぁ。

今振り返ると一年後にバイク事故とは……
間にみんなやってるかー。

信じられん
0544どんでん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:00:34.08ID:t+9gLUsF
しらんがな
0546夕張メロン
垢版 |
2018/04/11(水) 20:44:04.18ID:IuyCGsSH
高橋はインテリヤクザなのかな？
0549この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/04/19(木) 05:42:32.41ID:qzKQDUjV
　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
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　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l ねぇオフィス北野の
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃん達はどうしてちゃんと営業の仕事をしないの？w
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
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　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
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0551この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/05/04(金) 18:26:36.97ID:6JMFKaLj
大杉漣追悼企画
岐阜ロイヤル劇場

ソナチネ
（平成5年作品/カラー）
監督：北野武　出演：ビートたけし、渡辺哲、勝村政信、大杉漣
上映期間5月12日（土）～5月18日（金）
上映時間：①10：00～　②12：00～　③14：00～　④16：00～　⑤18：00～
0552この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/05/04(金) 21:03:25.95ID:UsomtbeQ
組長と友好組織をマシンガンで皆殺しにして､もう狙われる事もないのに
何で北野は自殺したんだよ
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