ツィゴイネルワイゼン・陽炎座・夢二

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/08/05(木) 11:18:09

鈴木清順３部作について語るスレです。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/10/09(日) 20:18:33.06

大楠△！

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/10/09(日) 20:49:52.38

>>72
もうちょっと自分と戦った方が良いと思うんだ。
世の中は自分の価値観だけじゃ推し量れないという事とかね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/10/09(日) 21:36:55.33

>>72
もうちょっと心に余裕を持った方が良いと思うんだ。
軽～い気持ちで書いたことにそう深刻に反応されてもね。
まあ笑えるから良いけど。そういうつもりなら、ナイス反応！　拍手！

７５ · 2011/10/09(日) 21:44:27.63

>>74 の、間違いでした、ごめんよ！　酔ってるもんで。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/11/01(火) 00:55:56.60

陽炎座より夢二が好きだな
ジュリー明るくて可愛いし広田さんの小悪魔感も良い
三作品の中では一番楽しい作品かも

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/11/19(土) 19:12:59.22

今夜はちぎりこんにゃく鍋だ
冷蔵庫にあるやつ

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/11/19(土) 20:29:12.41

誰がちぎるの？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/11/19(土) 22:34:42.65

このあたりの映画って爆睡しちゃう

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/11/19(土) 22:39:58.59

感性が鈍ったのかな

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/11/20(日) 06:43:09.48

大人になったのさ、それが幸か不幸かは措くとしてね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/11/21(月) 22:59:35.19

来年一月から、大正三部作がリバイバル上映されることになったね。
うれしいな～

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/11/22(火) 20:36:53.09

渋谷ユーロスペースか

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/11/27(日) 09:05:35.21

ツィゴイネルワイゼンは美味しく食べたり呑んだりするシーンが多いな

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/11/27(日) 13:17:20.44

観るたびにざるそばが喰いたくなる。懐具合が良ければ、ウナギが喰いたくなるかも。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/11/27(日) 21:34:10.48

ムシャクシャする時は蒟蒻ちぎるに限る

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/11/27(日) 22:10:55.88

>>87
田舎芸者に似ているわけでもないあなたがやっても、意味無いと思うよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/11/30(水) 22:31:44.65

骨をいただこうかな

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/01(木) 00:43:15.67

中砂が研究、つか耽溺してたのは魔女裁判とかの西欧異端文化だったのか。
どんな高邁な思想も愚劣な思考も肉体から生まれる。

澁澤龍彦が言いそうな･･　言わないか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/01(木) 11:00:10.49

澁澤はローマのなんとか帝の「肉体は奴隷に任せておけ」を
気に入って引用していたことがあるはず。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/03(土) 09:15:59.12

こちらが一方的に見ているだけのつもりの盲人たちに、
こちらの存在を、気付かれると、ぎょっとするな

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/04(日) 06:58:17.44

あの三人はどうも邪魔だと思ってたけど高等遊民である二人に対する存在なのか。
ちょっと目からコンタクトが何枚も落ちた。

･･ひょっとしてみんなとっくに分かってた？まさかね。んなまさか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/04(日) 19:12:37.46

来年の1月中旬渋谷ユーロスペースで上映されるのでちょっと楽しみ

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/05(月) 11:20:11.06

ツィゴイネルワイゼンは楽しく見られたのに陽炎座は爆睡
澁澤龍彦好きの外国人に薦めたら彼女もギブアップ
人を選ぶね

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/05(月) 23:08:43.82

こういう映画が好きな人は久生十蘭や夢野久作や小栗虫太郎の本を
何の苦もなく読める人達なんでしょうね。ドグラ・マグラに10年かかっている
私は無理です。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/06(火) 13:32:21.29

映画と小説は違うでしょ。
映画版「ドグラマグラ」なんて２時間足らずで見られるし。

自分は好きな映画と好きな本の傾向は必ずしも一致しない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/08(木) 02:05:16.66

>>96
自分もドグラマグラはどうしても読めないんだけど映画ツィゴイネルは好きです。
どうして読めないんだろうなあ・・・
ダダ風電波文体がだめなんだろうか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/09(金) 23:40:49.21

マクルーハンだな

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/10(土) 01:20:14.41

誰ですか？それ

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/10(土) 07:54:58.38

荒戸源次郎が文芸坐のトークショーで言ってた。

当初中砂が縄で縛られてる砂漠のシーンがあまりにも長く、
荒戸が清順に、悪ふざけが過ぎるから(？)もっと短くしてくれと言うと、
「悪ふざけをやりたくてやってるんですよ!!」といままでにないくらいの物凄い剣幕で怒り出し、
(ああ…鈴木清順がこんなに怒ってる)とビックリした記憶が強い、とのこと。

結局短めにしてくれたそうですが、鈴木清順ていう監督固有の狂気が伝わるエピソードでした。
芳雄を何の指示も出さずスタジオに放置して、無理やり録音したヒダラの歌を砂漠のシーンで使ってるとことか、
もう魔術師としかいいようがない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/10(土) 09:01:03.81

>>100
たとえば、小説や映画、マンガなどの媒体は、そもそも、それ以前に
情報を持つ、ということを看破したヤツだ
だから、同じテーマを扱っていても、小説と映画は別物なんだな

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/10(土) 12:31:38.49

>>101
本篇で使われた尺の４倍あったって話してたっけ？
あのシーンに限ってはプロデューサーの判断が正しいでしょう
その「悪ふざけ」がツィゴイネル、陽炎座で抑えられた反動なのか、
後のカポネで炸裂して失敗した気がするw

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/10(土) 12:39:47.76

あのトークショー、原田も荒戸も大楠も戦前からやってるっていう偉いカメラマンも誰もよくなにがしたいのかわかってないってのが一番安心したw

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/10(土) 16:29:39.25

撮影の永塚一栄さんは、日活時代もずっと一緒にやっていて、
野口監督のカメラマンでもあったから、助監督時代からの長い付き合い。
ツゴイネルワイゼンで久しぶりにやったけど、戸惑いはなかったでしょうね。
「野獣の青春」「花と怒濤」「殺しの烙印」もやってるし。

もしかすると大真面目でやっていることを
「悪ふざけ」と言われてカッとなって怒ったのを、
「悪ふざけがやりたいんだ！」と誤魔化したのかもしれない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/11(日) 03:06:09.91

>>102
ははァ、メディアはマッサージとか言った人でしょう。
自分も昔から小説と映画では観賞後の体のほぐれ具合が違うように思えてたので
その人の言ってる事は正しいような気がします。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/13(火) 15:41:06.34

ついさっき見終わった
結局、青池は生きてるのか死んでるのか

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/16(金) 23:05:42.10

ツィゴイネルワイゼンて食べるシーン多いけど
マナー悪く描いてるのがおもしろいな。
その下品さが得体の知れない恐怖に繋がってて良い。

鰻→手づかみでペローン
会席→夫婦揃って左手使わず
桃→かぶりつき＆後から皿持ってきて汁ジュルジュル飲み
蒟蒻鍋→鍋から直食い

安心して見てられるのはザル蕎麦くらいか。
だから無性に蕎麦が旨そうに見える。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/17(土) 07:19:21.19

なにを今更長々と

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/17(土) 09:55:22.47

夢二に、天ぷらそばの食いかたを講釈する台詞があるがあれは脚本にはないらしく
「天ぷらそばってのは、まず天ぷらで酒を飲んでそれから蕎麦を食べるって、蕎麦がのびちまうだろう。そういうとこがイヤなんだよ」
と脚本家がいつものように不満を述べていた。
「評論家は監督がその場で脚本変えたというと大はしゃぎして持て囃すけど、それで良い結果になるとは限らないからね」

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/21(水) 23:27:59.40

BD-BOX買った人、画質どうだった？
買おうかと思ったのだがDVDのデラックス版の特典映像が一切ないので躊躇してる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/22(木) 00:00:22.66

浪漫三部作のＢＤＢＯＸ届いたよ
ゴミみたいな環境で観てるから細かいことはよくわからないがすげえ綺麗になって感動した新たに作品が甦った感じですかね
しかし芳雄がもうこの世に居ないなんて信じられませんよ
ただ、ギャラリーで公開当時資料がいくつか見れるんだけどクローズアップできないから内容がまったく読めないのは嘗めてるとしか思えません
デラックス版の特典映像ってインタビューでしょ清順さんってあんまり真面目に答えてないっぽいし別にいいかなと思う
あ、でも月見草がなんちゃらみたいな文章はちょっと捨てがたい

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/22(木) 00:58:28.82

>>112
デラックス版はインタビューの他に、トークイベント、コメンタリー、メイキング(夢二のみ)、予告編、スタッフ&キャストのプロフィール(静止画)が入ってる。
インタビューは監督&出演者で三作合計すると一時間以上ある。
トークイベントは30分くらいかな。
個人的にはコメンタリーがないのが一番痛い。
デラックス版は三作全てに荒戸さんのコメンタリーが入っててこれが本当良い。
その内デラックス版のBD-BOX出そうで買えないわ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/22(木) 12:37:23.77

つーかデラックス版持ってるならそのつど見返せばいいだけだと思うんだけどあかんのか
高画質でインタビューやらトーク観てもしようがないと思うが気になるんならしようがない

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/22(木) 20:06:55.68

ID:QziZHezX
↑
なに、コイツ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/22(木) 21:37:00.19

>>115
何だこのおっさん！（驚愕）

ぶっちゃけ夢二はあんまり要らんかったツィゴイネルワイゼンと陽炎座は何度も見返すけど夢二は一回で十分なレベル

忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/12/31(土) 17:58:31.42

確かにツィゴイネルワイゼンは難なく見れたけど
夢二は無茶苦茶退屈だったわ

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/31(土) 22:09:28.70

>>107
おれも青地はこの世のものではないと思っている。
ただこの映画のテーマは死後の世界はどうだ、というものではなく、
逆に、生きるということはなんだろう、ということなんじゃないかな
だから、やたらと、むしゃむしゃ食べるシーンがあるし
青地は悩んでるし、中砂は豪快だし、大谷直子はきれいだし、
大楠はふてぶてしいんじゃないかな

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/02(月) 20:30:42.85

他の監督なら「奇をてらった演出」と批判されるところを
「これぞ清順」と評価される

ぶれないって大切だなと思う今日この頃

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/02(月) 21:36:18.40

>>118
むしろ生に対する嫌悪だと思いませんか。したがって骨に魅せられるという。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/02(月) 22:44:06.43

>>120
うむ、そういう見方もあるようですな。
ところで、ツィゴイネルワイゼンのCD買おうなんて思ってしまいましたよ。
最初の出だし一瞬は落ち着いているのに、あとはものすごく躍動的で
驚いてしまいました。
死人も飛び起きる感じですね。
ジプシーのことなんですかね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/03(火) 08:56:29.07

渋谷ユーロスペース1月14日(土)12：15から上映。
荒戸源次郎のトークショーもある。
用事があって見に行けないなあ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/10(火) 23:38:35.81

豊ちゃんは青池の子供だったんだろうか。
青池と中砂の奥さんは寝たんだろうか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/12(木) 02:50:17.53

鎌倉でツィゴイネルワイゼン巡りも良いね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/15(日) 12:46:25.76

中砂が２回目の旅に出たときBGMで流れた民謡？が凄い好きで気になる。
漁師の仕事歌なのか何の節回しなのか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/15(日) 14:35:28.17

人気が根強い作品だな。
水木しげるで例えたら鬼太郎みたいなものか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/19(木) 20:35:35.32

清順のスレがない件
今日の読売新聞に浪漫三部作リバイバルについて清順さんのインタビュー載ってるぞ
こっちは娯楽映画を撮ってるんだから映画を観て楽しんでくれればそれでいいとさ
新作の制作資金の調達がうまくいってないからあんたお金持ってきて下さいと言ってインタビューを締めくくってた

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/20(金) 00:07:40.47

新作作る気あるのか
正直何でもいいから見たいわ

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/30(月) 04:15:13.09

あの頃映画松竹DVDコレクション　「悲愁物語」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00716QW3K

ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━!!!!

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/30(月) 21:59:20.83

ついに来たか・・・
殺しの烙印でにっかつの社長からわけのわからん映画を撮るな！とクビをきられ映画が撮れなくなってから１０年後の作品

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/31(火) 02:54:52.14

松竹配給だったのか
あの頃の松竹は寅さんと清張もの以外は迷走してたな

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/31(火) 07:08:16.94

悲愁物語はとみたいちろうの歌声が忘れられない。
殺しの烙印の大和屋の歌声には旧ルパン的な、サブカル志向の者でも理解できる範囲のアングラやさぐれ感がありそれはそれで悪くないが
とみたいちろうのウザいまでの歌声は明らかに過剰だ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/31(火) 08:24:10.83

>>131
梶原がマンガで設けた金で作った映画だから、
松竹は迷走とかと関係ない。
上映してみて駄目なら早めに打ち切るだけの話。

梶原自身は伝説の監督に映画を撮らせたという事で、
この後、映画界で仕事をしやすくなったと言っている。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/31(火) 19:45:08.56

馬鹿にも分かるように「配給」と明記し、また迷走と関係あるなどどこにも書いてないのに
ドヤ顔で御苦労なこった

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/02/01(水) 14:07:31.31

まあ、抑えて、抑えて。
というか、133が書いた事自体がすでに迷走に思えるんよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/04/26(木) 18:31:43.88

念願の悲愁物語がようやく届いた

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/07/10(火) 15:18:38.70

おめでとう

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/09(木) 00:29:09.91

【ツィゴイネルワイゼン】のレコードにプレスされた、サラサーテのつぶやき?
結局、何を言っていたのだろうか。

青地「…何て言ってるんだろう…」
中砂「君にも判らんか…」

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/09(木) 13:38:13.11

むかあし彼女に鎌倉近辺の古びた喫茶店に連れていかれた事があるんだけど
「ここ、チゴイネルワイゼンで使われたんよ」と言ってたな。
何という店だったか、どこで使われたのか知らないまま別れてしまった。
青地が手術を終えたばかりの甘木（玉川伊佐男）と一杯やりながら話してた店だったような。。。いや分からん。

玉川さんが手術着のままジンで手を洗うシーンは印象的だったですね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/09(木) 20:01:58.07

>>139
鎌倉の小町通りの脇に入った【ミルクホール】というカフェですかね。
解剖を終えたばかりのアマキ教授?に、青地豊二郎が相談するシーンでした。
一時閉店した、とか話があったようですが、また再開した様子です。

青地「人間の身体から骸骨だけを取り出せる事が出来るかね?」
アマキ「…からかってんのか!」
青地「…どうなんだろう、出来るんだろうか?」
アマキ「よしんば取り出せたにしても、医学的には何の効用も無い。
只の見世物だよ!」
アマキ、憤然として席を立ってしまう。
青地、釈然としない様子で酒を注文する「…ウィスキー!」

中砂と交わした、青地とどちらかが先に亡くなったら、その骨(全身の骸骨)を
貰う、という約束?を結局は果たせず、中砂は荼毘に付されてしまったのでした。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/11(土) 06:12:41.77

そう言えば影響されてちぎりコンニャクとか食べたなぁ。
この映画の食事シーンやたら旨そうなんだよなぁ。
腐りかけの水蜜桃は食べなかったけど。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/11(土) 16:41:46.85

>>140
そこだ！
店名を一気に思い出しました。
実際の店内は映画で見るよりも暗かったので確信がなかったんですがやはりそのシーンで使われたんですか。
凄いなあ・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/11(土) 22:59:05.86

>>141
相変わらず諸国を遍歴する中砂。悪性のスペイン風邪が流行り、罹患して旅から
帰った中砂によって、妻の園(その)が感染、亡くなってしまう。通夜の時に、

中砂「…こいつが言うんだよ、青地さんが見えたら、戸棚の中にちぎり蒟蒻が
ありますから。それだけ言って死んだ…。」
青地「…。(言葉を失う)」
青地の妻・周子　ニヤニヤするだけで、しきりに仕出し弁当を食べている…。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/16(木) 22:16:21.66

敏八さんも優作さんもいいな

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/17(金) 20:17:16.92

陽炎座、乱痴気騒ぎシーンが面白い

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/18(土) 08:25:14.92

感覚に対する御馳走

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/18(土) 22:42:41.27

○△□
○△□

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/19(日) 16:20:05.61

四度目の逢瀬は恋になる、ってか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/20(月) 12:13:38.83

伊丹十三の青地か･･･　
敏八さんで大正解なのは間違いないけどそそられるモノがあるなあ

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/20(月) 20:48:34.35

金井美恵子のように、そんなことにならず本当に良かったと思う者もいる。
演劇経験者とは言え素人のパキだからこそ良かったのだ。
伊丹は俳優として良かった作品は幾つもあるが、この映画には出てほしくなかった。
清順が候補に考えてた吉増剛造でもどうだったか…

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/23(木) 20:04:10.65

優作が鴨を食って気持ち悪くなって吐いてしまったのは、
玉脇の嫉妬のなせるわざかな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/23(木) 20:56:27.24

>>151
理由は言えないわ
玉脇家の秘密ですもの

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/24(金) 22:43:38.62

でも、しゃべっちゃおー

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/26(日) 18:16:46.57

列車の中でも玉脇さん動揺しておる。
優作、執事に軽く反撃。「WC」は。
お前この間鴨食わせたときなんか仕組んだろ。
おかげでこっちは気持ち悪くなって吐いたじゃねーか。
今回はグラスに何も仕込まなかったようだな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/28(火) 23:16:08.18

楠田枝里子の自慰

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/29(水) 22:09:29.33

○△□はすべてということ

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/31(金) 22:40:11.89

夢は醒めなければ夢ではなくなるのに

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/31(金) 22:43:45.46

陽炎座、昔の汽車はあんなに揺れたのか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/01(土) 01:28:06.99

>>153
陽炎座ファンがいて嬉しいなぁ～
踊りましょ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/01(土) 08:34:55.82

>>158
揺れているのは優作だけですがな。

>>159
原田芳雄の役回りってなんでしょう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/02(日) 00:18:54.82

『陽炎座』は泉鏡花の世界があり、『ツィゴイネルワイゼン』には内田百閒の
世界がある。それぞれ良さがあるが、個人的には『ツィゴイネルワイゼン』は
何度も観たい映画である。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/02(日) 02:29:19.23

陽炎座は見るたびに評価が変わる作品。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/02(日) 07:15:52.16

陽炎座は10分以上見るのに忍耐がいる作品

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/02(日) 07:26:05.14

>>160
＞原田芳雄の役回り
恋心さんは解脱した中砂ですかねえ

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/02(日) 16:07:29.91

アナボル、アナーキー、ボルシェビキの略。
原田芳雄はアナボルなわけか。
列車の中で、まつたけー、と言っていた女は、しょっぴかれてしまった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/05(水) 22:24:51.47

裏の女、イレーネの楠田枝里子はちょっとミスキャストかも。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/06(木) 02:58:05.73

ちょっとどころではなく・・でもあそこまで妙だと解釈不能になる清順マジック
ネタを明かさずに造花を花に見せる手品師の手つきに近いすよね

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/06(木) 20:35:27.75

というかナポレオンズの首を回す手品のようだ

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/06(木) 21:10:10.51

ナイフで鉛筆の先を尖らせまたその先を尖らせさらにその先を尖らせまた尖らせ
その先をさらに尖らせその先をさらに尖らせ、、みたいな

清順さんはいい狂人
清順著の「花地獄」を持ってるけどまったくもって理解できないままです

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/06(木) 22:30:17.36

松　源

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/07(金) 23:15:33.48

源はあの世の者か。冒頭にいたな。
芝居小屋に源が入ってきたとき、品子がぎくりとしていた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/08(土) 00:05:25.96

世界一短い天国の小咄
「あのよ～」