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0001この子の名無しのお祝いに
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2009/09/22(火) 07:54:34ID:nWnpPQVD
北野武監督作品の青春映画

語りましょう
0184この子の名無しのお祝いに
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2011/01/14(金) 18:44:25ID:t26d0fIE
>>182
早いｗあのシーンは安藤が美白すぎな印象しかないや
でもセリフのときの間の使い方がすごくいい

0185この子の名無しのお祝いに
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2011/01/15(土) 07:51:16ID:FygB82ns
>>183
わかるよ〜。この映画は絶望とかすかな希望が入り混じってる。
どこか遠くの国で、ぼんやりと空き缶をひろって生活している少年みたいに、
ラストの二人が見えてくる。短い時間で人生を知ってしまったのに、明日も
生きているという現実がある。

うわ〜、書いててまた観たくなってきた！
0186この子の名無しのお祝いに
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2011/01/18(火) 15:47:24ID:VnP2VBjI
主演二人ってオーディションで決めたって本当？
でも安藤政信がオーディション会場に入って来たら
何だっておｋだろｗ
0190この子の名無しのお祝いに
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2011/02/06(日) 17:25:42ID:DK1XpaGY
>>181
ヤクザに未成年なのに酒飲むなと言われたくないよなwww
お前ら散々法律違反してるだろ
0191この子の名無しのお祝いに
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2011/02/06(日) 23:59:56ID:Lviq5DT+
この映画の導入部分、大失敗じゃない?

ラスト、二人がこれからどうなって行くのか- とう部分にも思いを馳せたいのに、あのオープニングがあるおかげで台無しじゃん。
普通に高校時代から入れば良かったのに。
たけしって、そういう余計な事をする傾向にある。
0192この子の名無しのお祝いに
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2011/02/07(月) 01:23:48ID:1wcfKGWW
>>191
自分はあのオープニング大好き
あれだけで泣けるくらい好き
0193この子の名無しのお祝いに
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2011/02/08(火) 01:15:36ID:iI5R1mBH
あそこであいつ死んだってよとかなんとか
会話するとかオールナイトで喋ってたな構想ん時
0194この子の名無しのお祝いに
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2011/02/10(木) 14:00:26ID:fIArsAu4
今みました。
hana-biとかはくどくて途中から見るの止めたけどこれはよかった。
傑作だと思う。

んで色々調べたら
52 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 01:50 ID:tR8BELVL
この映画の本質、それはね、成功＝ビジョン、ビジュアライゼーション、視覚化
ということなんだよ。成功するには自分が成功している姿を思い描き、それを
持続すること。マサルはなぜ追い出されたか？マサルが組内で
そこそこ順調だったのは、兄貴（石橋凌）を成功イメージにしていたから。
それが殺されてしまったので成功イメージがなくなりシマの横取り、会長に暴言という
破滅的行動につながった。シンジの場合、イーグルが成功イメージであったが
負けて挫折して辞めてしまったことによって、同じくシンジ自身も破滅に向かった。
漫才師の場合、大阪の難波グランド花月で漫才の成功者を見て、成功イメージを
持続したから成功した。３人組みの一人がラストの方でそこそこいいスパーをしているのは
林から新人王かチャンピオンかわからないがトロフィー持ってる写真を手に入れたから。
それが成功イメージ持続になった。さちこさんが最後の方でタバコすってるのは
中盤で別の女の人がタバコ吸ってるのを見たから。
目で見て頭の中でイメージ、視覚化したことが当人の現実となる。
成功したければ、自分が成功している姿をありありとイメージし続けることだ。
親から勉強しろと言われてその通り従ってるだけの連中は成功できない。
それで「おーい、馬鹿勉強してるかー？」なんだ。何よりもビジョンが大事なんだ。
これはビルゲイツ、カルロス・ゴーンもそう言っている。
ビジョンがあれば勉強は後から自然についてくる。
ビジョンもないのに勉強だけしても駄目だよということなんだ。
それで卒業して社会に出てても、他人の言いなりになることぐらいしかできないよ。
そして上の人間からネガティブな事を吹き込まれてすんなりそれに従ってしまうことに
なってしまうんだ。

0195この子の名無しのお祝いに
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2011/02/10(木) 14:04:49ID:fIArsAu4
↑のレスを発見して興味深かったので貼ってみました。
確かに脇役のコンビが関西に漫才見に行くシーンの必要性を考えると
↑のレスの信憑性も増す。
皆はどう思いますか？
0196この子の名無しのお祝いに
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2011/02/10(木) 16:37:41ID:VkWha+zE
>>195
すごく参考になりました。
自分は二人とも受動的だったから駄目だったんだと思ってました。
シンジも別にボクサーになりたかったわけではないし、
マサルもヤクザやりたかったわけではないから、
中途半端なところで挫折したんだと思います。
逆に後からボクサーになった子は自分の意思でボクシング始めたし、
漫才の二人も漫才やりたくて能動的に行動してたから成功したのかなと。
でも>>194の方が深いですね。
0198この子の名無しのお祝いに
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2011/02/11(金) 01:18:45ID:0IlQfWMp
マサルのシマの横取りって別に石橋遼が生きてる時からやってただろ

あと、やべきょうすけが林から写真なんか貰ってねーだろ
0199この子の名無しのお祝いに
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2011/02/12(土) 11:57:45ID:uuFPXHIa
漫才師になって寄席に出ている、という描写はあるが
それで成功している、と解釈する事自体おかしい罠。

寄席芸人の悲哀を武は３０余年語ってるのに。
0200この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/02/12(土) 14:15:26ID:cHO4MIHB
あるステージに着実に脚をかけたという意味で間違いなく成功した例と見るべき。
それからの過酷な世界はまた別の話。
この作品はその地点にすら届かなかった「敗者達」の物語な訳で。
0201この子の名無しのお祝いに
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2011/02/12(土) 16:36:23ID:Sch8n2YS
キッズリターンの最後のチャリンコ、二人乗りでこぐとこ、大好き。
まだ、何も始まってねぇよ、というセリフも好き。
0202この子の名無しのお祝いに
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2011/02/12(土) 22:39:43ID:+8+ncVhS
ビール瓶持って殴りかかろうとする時の
寺島進のスーツ内側がチラッと見えるのがなんかオシャレ｡
0203やべブログ
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2011/02/12(土) 23:16:22ID:4kXIBhXS
当時、俺には最大のコンプレックスがあった…！

それは身長だ…163cmしかない俺は背が低いことが凄く嫌だった…
（中・高学生ぐらいの時はその事で喧嘩もよくした…）
でも、これ以上伸びることもないし…ってたけしさんと話しをしたことがあった…

すると！たけしさんは…

「あんちゃん（矢部）が170cmを越えてる普通の奴ならオイラ（たけしさん）は選んでなかったョ！
…でけェー（でかい）奴らの中に一人、小さくてちょこちょこして、よく喋る奴だったからこそ！面白いと思ってオイラは選んだ！
…この世の中、これからも周りの平均身長はドンドン伸びるョ！
…そんな中にあんちゃんがいたら…それこそ！オイシイだろぉ〜！（笑）」

この一言は…衝撃的だった！
0204この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/02/13(日) 19:09:57ID:25TseCDA
そうなんだ。そんな裏話が。
0205この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/02/13(日) 20:49:04ID:XRkopo//
>>198
写真貰ってますよ。
ラストのシーンで映ってます。
私自身少しぶっとんだ解釈だなと感じましたが、
意味の無い描写が殆どない監督なので、写真や関西の漫才等の描写の必要性を考慮すると
>>194の信憑性も高いのではないかと感じたのです。
しかしこのスレの人たちの反応はあまり良くないですね。
>>196
シンジはともかくマサルは能動的にヤクザの道を進んでいったと思います。
0206この子の名無しのお祝いに
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2011/02/16(水) 19:21:49ID:ah9kFETm
>>199
イメージでいうと、ちょっと怖いなと思うような高さから跳んだ！
これが二人の漫才師の寄席の場面だと思う。
見えないのれんを分け入るように、舞台へ出て行く姿が爽快だった。
0207この子の名無しのお祝いに
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2011/02/19(土) 02:42:17ID:QvYXcypd
このシャシンのボクシング試合描写は
経験者から見ると凄いのに一般には評価されて無いね。
あしたのジョーは酷いｗ
0208この子の名無しのお祝いに
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2011/02/19(土) 19:35:17ID:mRRdAp18
安藤のボクシングシーンは素晴らしいよね。
未経験者でもそれ位は分かる。
分かるけど分かったように語るのもおかしいし語るべき理由もない。
むしろ君が語ればいいだけよ。
0212この子の名無しのお祝いに
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2011/02/22(火) 18:08:57.29ID:mC5mHAbT
武はボクサーが肥えた場末コメディァンに落ちぶれる
「レイジングブル」嫌いじゃ無いんだけど
ボクシングシークエンスのデフォルメ・リアリティの無さが気に入らんかったのよね。

亀田のチートが分析され話題時
あんなのとっくに全部キッズの試合シーンでやってんのに
誰も気付いてくんねーんだもん、と。
0213この子の名無しのお祝いに
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2011/02/23(水) 17:39:13.28ID:+mSdtF5/
マサルは赤　シンジは青
0215この子の名無しのお祝いに
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2011/02/24(木) 15:57:34.86ID:WSVEu1Vs
>>127
それは>>133のいうとおり野暮のきわみだし
俺には>>131とは逆に、主人公たちをバカにしていた教師たちが
「またどっかのバカたちが」
と応援しているようにも見えるのがかっこいい。
0216この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/02/24(木) 23:32:02.59ID:cvoXyTM8
これ大人になって見るとたまんないよな
0217この子の名無しのお祝いに
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2011/02/25(金) 00:52:55.59ID:gzgJ/Sz6
>>215
レオ先生は毎年同じ事を言ってる訳で、その滑稽さが終盤での
「俺たちみたいな馬鹿はまだいるのかな」という台詞に繋がる。
冒頭とラストでもレオ先生は外を見てる生徒を全く同じ調子で叱る。
つまり「馬鹿」はいつの時代にもいなくならないよ、という事を暗示してる。

んじゃないかなあ。
0219この子の名無しのお祝いに
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2011/02/26(土) 03:39:17.69ID:xU7ADIHU
>>207
あしたのジョー
見てないけどボクシングシーンはどうよ？
0220この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/02/27(日) 14:39:08.57ID:W8ex8mJj
　　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　　(^o^)( ^o^)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「俺たちｵﾜﾀ？」


　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」
0221この子の名無しのお祝いに
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2011/03/01(火) 17:04:23.73ID:5KN0jFp2
最近も
どうしようもない不良が一致団結してスポーツで優勝しちゃう様な
映画撮る奴　見て喜ぶ客、全く理解出来ねえよ、と。
0222この子の名無しのお祝いに
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2011/03/02(水) 10:59:38.69ID:21e8HE/6
武さんの映画何本か見てからだと、キッズのラストも素直に受け取れなくなる
ある意味一番残酷な映画かもね
0224この子の名無しのお祝いに
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2011/03/07(月) 00:29:54.91ID:baaWA5i3
>>223
誤爆かと思ったぜw
0226この子の名無しのお祝いに
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2011/03/10(木) 22:45:47.53ID:GzgPYcst
安藤くんはこの映画だけ神がっかてる
0227この子の名無しのお祝いに
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2011/03/24(木) 00:05:55.66ID:fJmKQ+IE
これ今から見る人が羨ましい
それくらい初見が素晴らしかった
0230この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/03/25(金) 16:00:25.35ID:bdBe06mD
次あるから10分で降りてね
0231この子の名無しのお祝いに
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2011/03/27(日) 17:08:18.19ID:czZbO9L6
喫茶店の店員と結婚した人ってタクシーで事故して死んだって設定なの？
事故車回収のシーンがあったけど、せいぜい怪我したくらいだと思ってたら……
可哀相な……
0233この子の名無しのお祝いに
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2011/03/28(月) 01:23:51.82ID:7gow0TnS
そう、その事故車のガラスの割れ方が、一箇所だけ穴が開いてるような割れ方で、
ヤクザに撃たれたのかと思ってしまったんだけど、考えすぎかな？
0234この子の名無しのお祝いに
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2011/03/28(月) 18:47:42.59ID:+YH4sLXG
本当に死んだって設定なんだね……
しかし畑に落ちたくらいの事故で死ぬとは。
あのシーンだけじゃそこまでは思えなかった。
0235この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/03/29(火) 12:18:49.78ID:2prQiaHn
運転手の人とシンジが喫茶店でボーッとしてるシーン好き
0239この子の名無しのお祝いに
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2011/04/26(火) 17:53:10.18ID:R+Ybbm4p
韓国では特に評価が低い。
0241この子の名無しのお祝いに
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2011/05/03(火) 23:16:32.20ID:oUU4YsRd
お笑い芸人のマネージャーみたいな茶髪ロン毛いたけど、あいつって誰？
不良3人組に同じような茶髪ロン毛いたけど、アイツですか？
0245この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/05/21(土) 22:36:29.69ID:SqBv7pFl
シンジとマサルの関係って何か不思議
0246この子の名無しのお祝いに
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2011/05/21(土) 23:49:51.72ID:pRUWlEpS
>>244
やべきょうすけ？
0247この子の名無しのお祝いに
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2011/05/22(日) 19:57:38.18ID:wJeMMNi5
どうでもいいですが、この映画のロケに使った高校の卒業生だぞ、
見るのとても楽しみ（まだ見てないけどDVD持っている）
0248この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/05/24(火) 00:05:54.83ID:2lO7KFhK
本当にどうでもいい話だなwwwwww
0249この子の名無しのお祝いに
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2011/05/26(木) 16:12:41.83ID:eig/IIR8
>>227
アラサーでさっき初めて見たよ。
当時奨められていたけど見ずに過ごした。
本当、よかったよ。安藤が時代背景を越えたもんにしてるね。
そんで、ボクシングのシーンはかっこいいと思った。
0250この子の名無しのお祝いに
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2011/06/02(木) 18:16:18.23ID:UHH22V//
>>247
どこの高校なの？

安藤の最後の台詞には「うんうん、そう思うよね」って心の中でつぶやいた

社会人になりたての頃の自分を思い出したよ

それとマーちゃんの腕が心配になったｗ
0252この子の名無しのお祝いに
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2011/06/06(月) 08:00:44.66ID:UDw9vZSg
もう15年前の映画なんだね・・・
当時小3だったけど、今２３歳で、今の年齢のまま当時に戻りたい・・・
0253この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/06/06(月) 20:03:08.85ID:ZHwJ0Vig
昨日、ブックオフでこの映画公開当時の雑誌を見てたら
その雑誌で小島聖とミュージシャン(名前忘れた)が対談してて
この年で1番よかった邦画はキッズリターンだって話してた

もちろん、それはいいんだけど

意外だったのは２人とも、「久石譲の音楽がうるさくて邪魔だった」と言ってた事
あと、「たけしの映画だったらやりたいっていうミュージシャンは沢山いるだろうに、なんで久石なんだろう」
って事も言ってた

今じゃ考えられないよね
0256この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/06/17(金) 22:51:26.92ID:L9Nf3TYo
>>253
キッズ〜の音楽は久石の劇伴の中で唯一良いと思ってたんだけど、厳しいな。
でも批評眼を持ってるのは良い事だよ。
役者としてはしんどい部分なんだろうけど。
0258この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/12(火) 21:31:39.39ID:qrtxo5ad
>>253
ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝてｻｴｷ ｹﾝｿﾞｳだなたしか、ﾅｶﾉ ﾋﾛﾐﾁも加えた鼎談の中での発言(ぴあ別冊)
0260この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/18(月) 01:41:54.49ID:tiexDxKA
たけしの映画は一途な主人公が多いけどこの青年たちは良くわからない
何が感動を与えてるのかも全然
0261この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/08/07(日) 02:25:13.24ID:PFc77KzU
突然また見たくなり、いま見終わった。
素晴らしいの一言。
ほぼ完璧な映画なんだよ。
何一つ無駄がないし、キャストが全員ハマっている。
唯一の欠点は音楽だけ。
0262この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/08/07(日) 07:08:33.07ID:84KKC3tj
たけし映画全般がそうだが
意図的に笑いをとろうとすると途端に野暮ったくなる。

パインで殴り込み泣きはらした顔のダンカンや激昂する大竹まこと、細かい演技したつもりの石橋僚（brotherの）では笑ったけど。

映画だ他人と揚げ足取りや放言で笑いを取る得意技が使いにくいからな。
0264この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/08/09(火) 23:59:55.69ID:pbOGaKml
団塊の世代のひとが好きそう
0265この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/08/10(水) 02:41:11.64ID:/UysIQ5F
実際、その世代向けに作った（んだけど若い奴らにウケてるから不思議だ）と当時監督が言ってた
0266この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/08/25(木) 07:56:33.20ID:cygWIBFJ
>>249
お前はそこまで書いといて
なんで当時見なかったことに対する思いとか書かない？
0268この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/08/27(土) 11:19:35.09ID:QMBLFz0J
安藤くんがすごくいい
彼もこんな名作でデビューしたらつらいだろうけどね

キッズの音楽すごい好きなんだけど以外と少数派なのか
0270この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/08/27(土) 21:03:49.44ID:Qud/J40G
はいトーントーントトトトーン
0272この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/08/30(火) 22:47:05.78ID:+PCWajPQ
最近見直していまさら気付いたけど
ラストでへらへらしながら練習してるチャンピオン（？）ってあの不良のチビなんだね・・・
いかにも才能なさそうな感じでシンジにもドスッってやられてたのに
0274この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/09/08(木) 05:01:35.33ID:waYHVNNy
やたら口の悪いジムの会長が辞める人には優しいあたり
武はリアリティある人物描写が上手いと感じた
ああゆう不器用な指導者は実際よくいる
0275この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/09/28(水) 10:45:16.96ID:mpo4e/WN
この映画は諦めないなら負けないってことだな
シンジもマサルも映画の最後の後には必ず復活してるよ
0276この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/10/02(日) 21:11:17.62ID:BrlbN3QP
ラブレターを奪われて、読まれずに済んだから、さちこさんと結婚できたのかな。
0279この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/10/03(月) 15:08:57.83ID:eooaOrTX
ボクシングって入門しても自分から先輩に教えてもらいに行かないとダメなのか。
みんな勝手にやってる感じだね。有望な奴を見つけたら直接指導してくれるみたいだけど。
「何時〜何時は初心者コース」じゃないんだね。
0280この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/10/05(水) 13:39:42.14ID:bqM/9kUT
>>4
喫茶店のさちこさんと結婚した男でしょ。
ルームミラーのところに人形がぶら下がってた。
その後、さちこさんは喫茶店でタバコ吸ってたな。
「行かないわよ」のセリフにいろんな思いが込められてたね。

>>29
カズオ。あれ、カムバックしたのか。。。準構成員かと思ってた。

>>140
＞終わってないと言い切ることで、
＞終わったことを自覚してそこから始めていくんだ
いい言葉だなあ…

>>205
確かに写真もらってると解釈できますね。
ロッカーに飾ってある。
0281この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/10/05(水) 13:40:06.59ID:bqM/9kUT
ジムに来ていたまーちゃん、会長になんて言われたんだろうな。
素直に来なくなった。
0282この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/10/08(土) 21:47:37.69ID:vI7LAhPb
さすかに入れ墨姿でスパーリングされたらいい迷惑だろう
シンジの大事な時期でもあるわけだしヤクザとの付き合いは避けたいだろうしね
0283この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/10/09(日) 13:59:58.36ID:v52Iset6
沖縄からこっちにきて働いてる奴で、林みたいに他人を駄目な道に引き込もうとする奴がいたよ
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