【谷崎・市川】～細雪～について【佐久間・吉永】
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崔洋一｢日本人の少女を口説くときは第二次世界大戦ﾈﾀで落とせ｣
かつて､在日朝鮮人活動家たちによる<日本女性ﾚｲﾌﾟ事件>が多発した時代があった｡
1960～1970年代､反日政治運動の陰で起きていた『闇のﾚｲﾌﾟ事件』である｡
『ﾏﾙｺﾎﾟｰﾛ』1993年9月号に､梁石日､崔洋一､鄭義信の談義が掲載されていた｡
崔｢一時流行ったんだな｡日本人少女を口説く時は日帝三十六年史で落とせというのが(笑)｣
鄭｢いまだにそんな手を使っている人､いるんだよね｣
梁｢男の風上にもおけんなあ｣
崔｢梁さん､唇､震えてますよ(笑)｣
映画監督の崔洋一は笑っているが､笑い事ではないのである｡
朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが､
朝鮮人と二人きりになった時にﾚｲﾌﾟされるという事件が少なくなかったのである｡
そして､彼女たちは｢反日･反体制意識｣を持っていたがゆえに､
警察に通報することもなく泣き寝入りした｡
当時､団体内でﾌﾘｰｾｯｸｽが流行っていると思われていたが､
実態は在日朝鮮人活動家による日本女性の強姦であった｡
｢我々は人権を重んじる｣ と自ら主張していた在日朝鮮人たちが､何故そんなことをするのか｡
日本の女性活動家たちが在日朝鮮人の男性に対して､なぜ警戒心を無くしてしまったのか｡
昔はそういう時代であったのである｡ 【大阪】日本人になりすまし不正旅券取得、韓国籍で飲食店店員の
崔海順（チェヘスン）容疑者（４９）を旅券法違反などで逮捕
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423802569/l50 BSのみた。
仲介人の女性が「私なんか女で一つで娘を大学まで入れて～」ってセリフ、
時代考証されてないよね？
戦前は普通のルートで女子が大学に行くことはできなかったはず。 離婚再婚繰り返す女は母親より女に重きを置いてるからな
相手が何歳だろうと男は好き、女はライバル >>525
井谷夫人の娘のミツコは、原作で日本女子大卒と書かれていますよ
学制上は大学ではなく女子専門学校ですが、日本女子大・東京女子大・津田塾は当時の女子教育機関の最高峰です >>527
井谷夫人は弟を帝大医学部、娘を目白の女子大→原作 にやってるのはかなりのやり手ですね
井谷夫人が自分の想い人が同居の妹に固執してるのを見て、妹の好きそうな男を紹介しまくってるのがなんとも
ゆっこちゃんがちゃんとそこら辺見てるのもなあ 井谷夫人のとってつけたようなお上品ぶりとすべてを飲み込んでその夫人に頭を下げる幸子
その微妙な関係とやり取りが良かった 吉永小百合があまり綺麗に撮ってもらっていないように思う
爪切ってるところとか、ところどころは美しいけれど、
大方の場面で肌はボロボロ、眉毛はゲジゲジで日本美人の感じがしない
雪子の、はっきり主張しないくせに結局自分の思い通りにする、
美人でなければ許されないような我のつよさも感じられない お花見の時の妙子の黄色の着物、お見合いの付き添いの時の鶴子の緑の着物がステキだった～
羽織の丈は今より長めなんだね 着物ステキでしたね
あと、妙に気になるのが岸恵子さんの唇の輪郭を大きくはみ出して塗られた口紅
演じているとき以外、ふだんからもうずっと現在に至るまであのメイクだと思うのですが、
びよーんと伸びるあの唇は鶴子ではなく岸恵子そのものを思わせてしまう
でも、ま、いいか、とも思ってしまうんだなあ きれいだから 鶴子と幸子の既婚女性らしいゆったりした着物の着方がすてきだった
しかし４人姉妹のひとりひとりにあれだけのお支度ができたってすごい裕福な商家だったんだね
戦争前のずいぶん早い時期に没落しちゃったんだね >>532
逆だね、昔の方が羽織の丈は短かった、お尻が隠れる程度
戦前まではそうだった、戦後いつごろから長くなったのか知らないが
今は、男女とも膝が隠れるくらいの丈が普通、見た目がいいのと、温かい >>534
昭和恐慌やら満州事変やらで得意先が激減したんやろね 幸子が 妹と自分の主人がキスしてると勘違いして 怒りにまかせてキウイを握りつぶして食べる場面があるんだけど あの時代にキウイってあったのかなあ >>538 検索してみたら、キウイは1964年に日本に入ってきて1970年代から国内で栽培されるようになった、
とありました これを信じるなら、「細雪」の頃にキウイは日本には存在しなかったんでしょうね
でも、上のほうで誰かも言っていたように、時代考証の正しさよりも
女の握力で握りつぶせるほどやわらかく、美しいエメラルドグリーンの果肉のキウイを使って
あのシーンを印象深くするほうを重視したんだと思います
キウイの仲間のサルナシなら日本にも山のなどに自生しているけど、キウイよりも小ぶりです ↑ありがとうございます
今44歳の私が 11才の時に祖父のお葬式の果物籠にキウイが入っていて その時に初めてキウイを見たんです 今まで何度も細雪見てますが さっき初めてこの事に気付いて ちょっとビックリして巻き戻しして確認しました(笑)茶色い外皮はキウイそのものでした 友人の母親が、「女優の着物の着方がだらしない。正確ではない」と言っていました。
洋服みたいな着こなしとのことか。
もしかしたらキウイと同様、監督は、時代考証などを気にせずに演出する方なのかもしれないね。
戦艦大和でも仲代の敬礼は陸軍式だとか書いている人がいたよね。 着物については詳しくないけど当時の人でも常にきっちりとした着こなしをするとは限らないのでは？
ほとんど家の中だし 自分も以前から、戦前からキウイってあったの？と観るたびに疑問に思ってました。確かにキュウリとかだと品に欠けちゃうな～。
回答ありがとうございます！ 新東宝も大映も見たんだが、市川崑のは見る機会が無い。
今回の新文芸坐も都合でいけないわ。 非力な幸子が握りつぶせるものってなんだろう、と考えた
桃は大きすぎるし、中心に硬い種がある 皮も果肉もきれいではあるけれど鮮やかさには欠ける
トマトは野菜寄りだし、飛び散りすぎてスプラッタになり、優雅ではない
みかんはそもそも皮が邪魔だし、果汁も多く、果物としては家庭的にすぎる
キウイなら女の手のうちに納まり、柔らかさも果肉の色の鮮やかさも〇
エキゾチックで、どことなくエロチックでもある
これくらいしか思いつかなかったっす 市川版の雪子は原作と違い過ぎる
原作読んでない人は原作読んでくれ
あんなちょっと頭足りない若作りの不気味な女じゃないし
姉婿の貞之助とあんな怪しい感じになんてならない
映画を先に見て、その気に入らなかったところがどっちもオリジナル設定だと知ったショックたるや
吉永小百合の演技が下手なのとその改悪設定以外は本当に素晴らしいのに 頭が足りない感じはしなかったけど、原作では雪子が言葉足らずで(主に)幸子がフォローする描写が所々にあったので、違和感はなかったな
貞之助との描写は要らなかったわ ホントに国内のシナチョンなんとかしてくれ。
もう新宿とか汚染地帯だ。
西武高田馬場駅の看板は、なんで日本語とハングルなんだ？
どう考えても無駄だろ。国内は日本語とローマ字で十分。
アルファベットも読めないで外国出るなんてバカは無視していいよ。
日本にとって何のメリットもない奴らだから。 >>534
台詞で三宅邦子が曰く
「蒔岡といえば大正年間には船場で三本の指に入るほどの船問屋」 North Korea Today
http://www.pyongyangology.com/index.php?Itemid=31&;amp;id=267&option=com_content&task=view
1994年（平成6年）4月22日、新宿区須賀町の路上にて、暴力団員に拳銃で殺害された在日朝鮮人がいた。
被害者は「北朝鮮送金王」の異名を持つ街金業者、具次龍氏である。具次龍氏が経営していた会社は
「龍伸興業（株）」。その住所は千代田区平河町1-3-6……まさに「龍伸ビル」なのである。
具次龍氏といえば、「朝銀の陰の理事長」「北朝鮮への送金王」と呼ばれた人物。
【民主党】公安、米情報機関も関心 売国菅の“北献金”、深まる闇 【市民の党】
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1542912.html
【政治】 「民主党を支持せよ！」 暴力団・山口組、
全国の直系組長に“民主党の応援”を通達…捜査当局も注目★２
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1418126265/17
FBI helped Japanese gangster to have life-saving transplant in US
Japanese gang figures got new livers at UCLA
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1418126265/17 >>352
そこが、一番疑問に思ったよ
その昔、大阪の商人は大名にも頭を下げさせたというが、
かつて栄えた商家とはいえ、今は店も手放しているのに、
なんであれだけ上から目線なんだって思うよ
しかし、考えてみれば田舎の百姓もこんな感じだよな >>352>>555
谷崎松子は再婚前根津姓で、根津は大阪の大店だから「ブルジョア」だった
没落したとは言え、アッパーミドル程度の生活レベル
谷崎と再婚してからも、華道や漢文の先生が通ってきていたとか
で、和歌を詠んだりフランス語を習ったりする場面は、原作にもある 幸子が「お春どん」に琴を教えているシーンがあったけど、大阪では若い女中に教養を身に着けさせる
のも女主人の役目 雪子は見合い相手が蒔岡家の格式に釣り合わないように感じて、断りまくったから婚期が遅れた
いつまでも御大家ぶってるから、仲立ちの人があてつけにわざと条件の悪い見合い話を持ち込んだり >>557
その没落したとは言え、アッパーミドル程度の生活レベルってのが、
婿さんのおかげじゃないのかなと思っちゃうわけよ
少なくとも、映画を見る限り >>560
僕は大阪人じゃないから戦前期船場の実力のほどは分からないけど
代々続いた商家なら本業の店のほかに近在に家作や小作農地などの不動産
また代々が集めた書画骨董もあるだろう。店を早めに畳んだのは
手広くやっていただけに人件費が嵩むから、時代に合わず赤字経営になるなら
これまでの蓄財を切り崩して維持を図るより、見切ってやめてしまったほうが
資産が守れるという銀行員のお婿さんらしい安全策を取ったということだと思う
だから本家は家屋敷の維持や下の妹達のお小遣いは、お婿さんの給料ではなく
家作の家賃収入その他の資産か賄われているんじゃないかと
この辺りは山崎豊子のぼんちや暖簾、女系家族からの想像 >>546
亀レスだけど雪子より貞之助の方が原作との違いは大きいと思う
でも生身の人間が原作貞之助をそのままやっても多分嘘臭くなるからあれでいいんだと思う
マフィア＝イタリア人
ヤクザ＝朝鮮人(資金源はパチンコ・覚醒剤・民主党・マスコミ)
【山口組】 「世界最大の犯罪組織」の分裂危機に海外も注目“出自のタブー”にも言及
～根源は韓国・朝鮮系vs被差別部落系の争い --2015/08/31
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1441007626/l50
米フォーチュン誌、日本のヤクザの多くは、帰化した韓国・朝鮮系（在日韓国・朝鮮人）と、
かつての被差別部落出身者だけでヤクザ組織を作っていると指摘。
これを必死に隠して報道しない、在日テレビ・マスコミは狂ってる。
それを必死に守る、売国民主党や在日wwww ◆京都「朝鮮進駐軍」が暴れ朝鮮人が住民を追い出し・・・・ 朝鮮部落「同和」だらけになった京都
先祖代々日本人しか住んでいない京都の中心部に、朝鮮人が押し寄せあっちこっちに「部落同和」ができた
京都も「朝鮮進駐軍」と名乗る朝鮮人連中で酷かった。火を付けられた家や、強姦されて一家が皆殺しにさ
れた家も多かった。日本人の多い中心街が軒並み朝鮮人集団がやって来て、戦後直後は大人の男は戦争
でいないし、婦女子と老人しか居なかったことから、奴らが勝手に入り込んで家も家財も土地も略奪して、皆
な追い出されて酷かった。戦後直後は女な子供に老人しかいないから、朝鮮人らには簡単なことだった。
ある日、家の住人が居なくなったと思ったら、朝鮮人がいるんだよ。たずねると家の人は田舎に帰ったて言う
んだ。近所にも挨拶もせずにか？。朝鮮人達は留守番を頼まれたと、その家に朝鮮人が何人も居るんだ。そ
うこうしているうちに、その家族の無残な骸の死体が見つかったんだよ。周りの住人が問いただすと、朝鮮人
達は知らないと言い張り、この家をもらったとか言い始めるんだ。そのまま朝鮮人達は居座りながら、今度は
周りの住人も脅し始めた。そんなこんなで土地や家なんかも占拠されてしまう。そんな事が、いたる所で起き
てたよ。朝鮮人は日本人を殺しても犯罪にならないから、警察も手が出せない。彼らに法が及ばないから、日
本人を殺して屋敷土地財産を奪うことが平気で起きていた。そんな恐ろしい戦後が京都にもあった。 ４人とも関西弁を喋っているのに関西人には見えないのが難。 雪子が主役だよ
電話に出るのを怖がったり、看病は姉妹の中で一番良く面倒をみる
美しさも姉妹一番だが奥手
気にいらない相手は断る
最後は一番、自分に合ってる人と婚約がきまる
皆をじりじりさせるけど芯のある女性
吉永小百合の美しさの絶頂期にあの役ははまり役だった セット撮影が主で野外のシーンが少ないので息苦しさを感じた。
「細雪」はやはり昭和３５年の大映の映画がよかった。
住宅が密集する前の長閑な阪急電車の風景がみられるのが何よりもいい。 関西芸人は詰まると「東京行けば何とかなる」と思うらしい。
小林信彦も書いてたが、「関西は東京では基本的に放送していないローカルのＴＶラジオ番
組が多く雰囲気が独特、故やしきたかじんや辛坊治郎のような東京ではマイナーだが西では有名というタレントも多い」
「関西芸能界は幾つかのＴＶラジオ局、花月などの幾つかの演芸場、あとはせいぜい（もう
無くなったが）宝塚や太秦の撮影所・・こういう狭い処をグルグル回っているだけの世界」
「タレント事務所も基本的には吉本と松竹芸能しか無く人脈が狭い」・・・
・・・こういう処から逃げたくなる心理というのがあるんだよ それにしてもあのざわざわした、挨っぽい、白ッちゃけた東京と云う所は何と云う厭な都会であろう。
東京と此方とでは風の肌触りからして違う、と雪子が口癖のように云うのも尤もである。 はんなりした関西弁が心地よい映画である、原作を読んでいないので作品としての出来は分からない
事実は小説より奇なりと言うが、谷崎の3番目の夫人松子とその姉妹の話はすごいから、谷崎がどう小説
に描いたか原作を読んでみたくなった 民放でもやってたけど
プレミアムのほうが画質が上ですね。 あ
と
４
分
ＤＶＤ持ってるけど見る。録画もする エモやんが公家の御曹司とかギョッとしたけど京都弁は頭抜けて上手かった(´・ω・`) >>590
本編で台詞あったっけ？
それとも別のところで聞いたん？ ﾏﾃﾊﾞ ｶｲﾛ ﾉ ﾋﾖﾘ ｱﾘ
ｱｶﾞｸ ﾀｴｺ ｦ ｼﾘﾒ ﾆ ﾕｷｺ ｱﾂｼﾖｳ ﾉ ﾓﾉｶﾞﾀﾘ 「これかてキュウキュウ言うてるがな」
この着付けのシーン大好き
「京都より東へは行ったことがありませんのや」
（ありまへんのや？）
関東を見下した感じがたまらない 「箱根の山より西へは行ったことがない」って威張る年配の人がいたなあ 初めて観ました
まだ余韻を引きずってる
録画すれば良かったよー 去年の書込み見ると、ちょうど１年前くらいにBSプレミアムで細雪やったんだね
１年前見た時は吉永小百合に雪子の芯の強さというか、我の強さをあまり感じなかったんだけど、
今回はそんなことなかった
自分が成長したり、目が肥えたための新発見というのは残念ながらなかったけど、
その時々の自分の身体的精神的コンディションによっても
映画の印象ってずいぶん変わるんだな、と今回改めて思いました 大女優さん達の並みを姉妹になる処まで圧縮する為にフィルター掛け捲ったのは好いとして
始めの方の幸子化粧妙子手伝いシーンでフィルムムービーにゴーストが出現してたのには愕然としたわ テレビで放送すると感想の書き込みが増えていいね。
初見の人もいるだろうしいろんな意見が読める。
このような良作品をたまにでも放送することはやっぱり大事。 高校生の頃、この映画を見た友人が周囲の友達を蒔岡四姉妹に当てはめて
（ルックスは考慮せず、性格のみ）キャッキャ言ってた
私は四女妙子にたとえられた
当時はこいさんが好きだったからちょっとうれしかったけど、
現在は長女鶴子や次女幸子が好き 喧嘩しつつも互いを思いやってる
姉妹愛の最良の部分を見せてもらってる気がする
でも、四姉妹の美しさにうっとりしながら、私は蒔岡四姉妹側じゃなく、
お春どんやお久、板倉側だと思ってしまい、ちょっと凹むことがある >>596
腐っても鯛
落ちぶれても上流家庭をうまく表してるよね。
あんなに豪華な丸帯を新品で何本も持っている。 >>554 流れで酌女(ささめ)に行き切れなくてボタ雪眺めながら酒飲んで涙ぐむとか小説家とか映画監督とか本当に性格悪く無いと駄目みたいだよな >>603
新品なら計理士の夫の稼ぎで買ったのかな
四姉妹のうちでも次女の家が一番財政的に余裕があるよね
船場の大富豪時代より劣るにしても十分お金持ちに見える >>609 芦屋だから旦那の実家も元々資産家なんじゃないの？ >>53 2007年11月16日 NHK BS
>>103 2008年2月18日 NHK BS
>>410 2013年11月10日 BSフジ
>>485 2015年2月10日 BS-TBS
>>505 2015年11月20日 NHK BS
>>587 2016年11月21日 NHK BS
08年～13年は5年あいたけどその後は毎年してるな 来年もやるかな リマスター仕様でBlu-ray出ないかなぁ
東宝としては記念作品なわけだし。三大女優さん出てるわけだし。 映画の中の衣裳はその後どうしたんだろう？
三松が展示会とかで女優着用衣裳として販売したか？
ますいわ屋とかはドラマで女優が着た着物を多少安く売ってた。 >>611
なぜか11月と2月ばかりだね
11月は紅葉のシーンがあるせいか？
2月は雪？
DVD買おうと思ったがちょっと待とうかな >>613
ますいわ屋のそれ、実は全部が女優着用衣裳ではなかったんだ。
クレームで客から返品された品も結構混ざっていたんだよ。 >>1 結構ピン外してるけどな わざとだろうけどな >>611
>>614
おとついBS-TBSでやってた やっぱり２月だったw 新東宝版の方がずっとよい。
原作にも近いし、阪神大水害がきっちり描いてある。
女優を眺めるなら市川版だが、石坂の描き方など不満点が多い。 ラスト近くの船場の本家のシーンで、みんなが奥に移動したあとにひとりだけ佐久間良子が戻ってきて部屋を一瞥してまた消えていくところが好き。 岸部一徳の胡散臭さと桂小米朝のあほぼん感が好き
その時々の旬の女優で定期的にドラマ化したら面白そうって思ったけど、既に舞台があるのか 明治座で細雪を観て来た
水野真紀の存在感が際立った もし現在、映画をリメイクするとしたら演じられる女優はいるかな？
みんな薄っぺらくなりそうだな。
長女、米倉
次女、松島
三女、堀北
末娘、広瀬
安っ！！ 天海祐希
竹内結子
綾瀬はるか
波瑠
鶴子の旦那→本木雅弘
幸子の旦那→片岡愛之助
幸子の見合い相手→滝藤賢一、時任三郎、ディーン・フジオカ
妙子の恋人→錦戸亮、斎藤工、大谷亮平
四姉妹の大叔母→岸惠子
美容室の店主→寺島しのぶ、桂子米朝 >>635
堀北真希はアリかも
何考えてるのかわからない感じがw
舞台版の檀れいも合ってると思う
市川版は吉永小百合の「ふん」の言い方が好きだな
こいさんの病気とか妊娠騒ぎが省略されてたのは残念だけど 公家華族の次男坊ってのを演じられる俳優がいるかどうかだな
今時の俳優は、普通の人間よりちょっと男前とかだからな
この映画でのエモやん起用は疑問だが、普通の人間ではない感はあったな 原作通りの気さくなおっさんだったら割といそうだけどね＞華族様
細川俊之の橋寺はイメージぴったりだった
こいさんの舞が観れなかったのは残念だけど、船場言葉が話せて日本舞踊ができる美人女優なんてほぼいないだろうな 辛辣な批評で知られる米国の女性評論家・ポーリン・ケイルが、映画
『細雪』を日本映画の中で唯一絶賛しています──
「過去の階層性の家族の価値観にすがりついて、うやうやしいおじきと、
気取った顔のそむけかたをする伏し目がちな雪子…しかし、われわれは
雪子のしとやかさの中にお色気を見てとる。ふたりの姉の場合も、やはり
そこが魅力である。性の自由を謳歌している元気のいいモダンガールの
妙子が、いちばんコケティッシュでなく、お色気がないが、ほかの姉妹と
いっしょにキモノ姿でいるときの彼女は愛らしい。姉妹四人とも美しく、
完璧な肌色で、彼女たちの動きは、自分がビジュアルな詩であることを
つねに自覚しているようだ。（そう、彼女たちはまさに詩だ。）」
（朝倉久志・訳）
家の格が違うということで婿取りを拒否し続けた船場の商家の矜持の
せいで三十路を過ぎても結婚できなかった三女の雪子を演じたのが、
当時（1983年日本封切）38歳であった吉永小百合でした。
また日本人の中でも、出演していた俳優たちの関西弁がすばらしいと
いう高評価をしている人がいます──
「この作品の言葉の素晴らしさは、私が関西人なのでよく分かります。
あの上流階級特有の、一族内ではキモノの持つ典雅さに包まれ穏やか
だが、女中達には、関西弁特有の、突き刺さるような冷たさが放たれる。
少し一般の関西弁とは違う響きが恰好良い船場言葉。」「何よりも驚き
なのは、佐久間良子様と吉永小百合様が東京出身。岸恵子様がパリ在住
の横浜出身、古手川祐子様が大分出身という風に4人とも全く関西に縁
もゆかりもない人たちなのです。市川崑監督と方言指導の2人（大原穣子、
頭師孝雄）もさることながら、さすがこれが一流の女優様方の『華麗なる
変身』なのだなと感嘆させられます。もう一切の物腰に『いとすさまじい
もの』はございません。」
和を知る、市川崑 映画『細雪』投稿者・長谷 紅
http://cahiersdemode.com/sasameyuki1_japan3/
ソースは2chですが、こういう情報もあります──
「一番自然な大阪弁を喋っていたのは吉永小百合。 伊丹十三は元々西方
の人間なので上手いのは当たり前。」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1192353164/22/
因みに、映画で長女（鶴子）は、岸恵子でしたが、本来は山本富士子が
演じるはずだったそうです。下の三姉妹はどこか面影が似ているのに、
岸だけはちょっと違う感じがします（勿論、演技で岸を責めるつもりは
ありませんが…）。都合で出演できなかった山本が長女を演っていれば、
四姉妹としては完璧だったのではないでしょうか。
http://eiga-chirashi.jp/081017_2/sumimg/081017_2000069-0.jpg
また映画館で、思わず失笑が起こりましたが、雪子の見合いの最後となる
であろう相手が、あの江本孟紀だったのは全くのミスキャストであったと
言わざるを得ず、最後の最後で映画を台無しにしてしまいました（遊び心
を加味したご愛敬？)。吉永が知り合いの服飾デザイナー三宅一生に出演を
依頼したのですが、断られたそうです。従って、キャスティングの点でも
この映画は完璧であったとは言えません。
自分としては、市川崑監督・和田夏十脚本の映画であれば(『細雪』製作
の時には、和田は既に病床にあり、正式には脚本に名前を連ねていません
が、一部を実際に執筆しアドバイスも行っていたそうです）、市川雷蔵
主演・若尾文子・京マチ子・山田五十鈴などの一癖も二癖もある錚々たる
女優陣が出演した『ぼんち』こそ、女性たちの特有の底意地の悪さを十二分
に描いた作品として、『細雪』の上を行っているという評価をしております。 新東宝の『細雪』が一番好きだ。
轟夕起子の大きいお腹を挟んで、山根寿子と高峰秀子が帯に耳を当てるカットは最高。 >>640
＞だが、女中達には、関西弁特有の、突き刺さるような冷たさが放たれる。
言い方がちょっとね
大阪の商家で込み入った話なんかをするとき、人払いのために使用人さんに「ちょっと向こう行っとり」
とは言うけど、別に邪険にしているわけじゃないからあんなにきつい言い方はしない
それに、女中さんに怒ったり笑い転げているところを見られてもどうということもないので、体裁を取り
繕う必要はないと思う やはり市川昆では原作を越えられなかったなあ
正直言って全く谷崎文学の意図を理解していない映画だ
この物語のクライマックスはゆきあんちゃんの下痢ピーでなければ完結しないんだよ 市川崑版を見ていないのですが、どういうラストなのですか？
新東宝版のラストは、こいさん（高峰秀子）の独立。ようするに新時代の女性の自立。
大映版のラストは、取り壊された家の前に姉妹が集まる。ようするにノスタルジー。 >>644
三女ゆきあんちゃん吉永小百合が名家の息子江本孟紀と婚約して
ひそかに吉永小百合に恋していた次女佐久間良子の旦那石坂浩二が一人で
雪を見て泣きながらやけ酒を飲んでいる場面で終わり 春日太一氏の男前な暴走(笑)トークショー
市川崑のファンなら、いや、日本映画ファンなら、森遊机氏の名著『市川崑の映画たち』は当然読んでいるだろう(長らく絶版だったが、最近増補改訂『完本』が洋泉社から出た)。
市川崑研究にはこの本を超えるものはないだろうと思っていたが、春日氏の『市川崑と『犬神家の一族』』は、新書という、悪く言えば読み捨てられがちな薄い本でありながら、
中盤から『犬神家の一族』一作に話を絞ることによって、部分的には森氏の著書よりもはるかに深い洞察を示している。
「週刊文春」のコラムや、『なぜ時代劇は滅びるのか』などで、名指しで俳優の批判を行う硬骨漢な筆致は、今回も峻峭さ、辛辣さを増していて、
吉永小百合を「監督クラッシャー」と呼び、市川崑が彼女の餌食に遭って、『おはん』『映画女優』『つる―鶴―』と、次から次へと駄作を連発していく様を容赦なく描出していく。
サユリストが読めば激怒しそうな勢いだが、マトモな映画ファンなら、事実、吉永小百合が稀に見るDAIKON(ww)役者であることは先刻ご承知のはずである。
関川夏央『昭和が明るかった頃』でも、マトモに映画女優として評価できるのは『キューポラのある町』くらいのものだと断じていた。私も同意見である。
春日氏は、そんな吉永小百合が『細雪』でのみ輝いていられたのはなぜかを、市川崑の「演出」という観点から、克明に解き明かしていく。
演技ができない、雰囲気だけの女優を、まさしく「雰囲気だけ」を切り取ることによって、「魔性の女」に見せかけていく演出である。
もちろんその逆転の発想というべき演出方法に気付いていた映画評論家も決して少なくはなかったと思われるが、誰一人としてそのことに言及した者はいなかった。
もちろんそれは「後顧の憂い」を考慮したためであろう。 今だったら
どの女優さんになるかな？
岸恵子 松嶋菜々子
佐久間良子 米倉涼子
吉永小百合 新垣結衣
古手川祐子 武井咲
デタラメで、センスの欠片も無いが
豪華は豪華でしょ 長女 白石麻衣
次女 衛藤美彩
三女 生田絵梨花
こいさん 堀未央奈 >>648
三女は病的に細いのになぜ丸まるとしたドヤ顔を
といっても小百合も健康的すぎてミスキャストだと思うがね
こいさんタイプ 貞之助に玉木宏。
彼、関西弁上手だし。
四姉妹の間に立ってもなかなかサマになりそやし。 市川版 クライテリオンのBD確保してある安心感でまだ封切りしていない >>649
何考えてんだコイツはアイドル映画じゃねえんだぞ！ やはり
きあんちゃんには下痢してもらわないと
スカトロファンとしては物足りないな 文豪・谷崎潤一郎の名作『細雪』に描かれた四姉妹の物語を、バブル崩壊後の現代に置き換え、
連続ドラマとして描く『平成細雪』が、NHK・BSプレミアムで来年1月7日より放送される
（毎週日曜 後10：00、全4回）。
四姉妹を演じるのは、中山美穂、高岡早紀、伊藤歩、中村ゆり。
脚本は岸田國士戯曲賞・鶴屋南北戯曲賞受賞の蓬莱竜太氏が担当する。 ※『平成細雪』情報
↓
●ごごナマ おしゃべり日和：中山美穂 高岡早紀 伊藤歩 中村ゆり 平成細雪四姉妹
ＮＨＫ総合 １月９日（火） 午後1時05分～ 午後2時00分
http://www4.nhk.or.jp/gogonama/x/2018-01-09/21/4683/2710804/
1時台のゲストは中山美穂さん・高岡早紀さん・伊藤歩さん・中村ゆりさん。ドラマ「平成細雪」
の4姉妹女優が大集合▽ドラマのみどころ、撮影秘話を大公開▽アブナイ女子会！？
いったいどんな話が飛び出すか？ギリギリ本音トークにドキドキ！▽人気女優の秘密に船越・美保が
迫る1時間！ 長女が岸恵子じゃなく山本富士子がやって居たら違った印象の映画だったと思う。
山本富士子が出てくれてたらね、良かった！
永田雅一の馬鹿野郎！って言う感じにも思える。 >>647
綾瀬はるか
長澤まさみ
沢尻エリカ
辺りを姉妹にしたらいいですよね？ >>663
海街diaryとほとんど変わらないよ。 >>652
平成版に玉木を持ってこないとこがセンスないな
あんな青二才にやらすなと 去年録画したやつ、すいません 先入観で退屈かと思って最初
早送りで見てたけど終盤のシーンでは号泣してしまいました
みおわった後もつい思いだして泣けてきます…コン監督うまいなぁ～
冒頭のシーンがうちの母方の姉妹と、次女の夫の叔父の若い頃とオーバー
ラップしてしまって…私が子供の頃はとても仲良くいつも一緒にでかけていました
今はほぼ絶縁状態で…叔父さんは良い人だったのでこうやって悲しんでないかな… >>665
玉木だと色っぽすぎる。
貞之助は色気のある役ではない。
細雪で強いて色気男を探すと、橋寺かな。
平成版の石黒賢は、良かった。
玉木は、山崎豊子原作『ぼんち』の主人公が良い。
あるいは、財前五郎も良いかもしれない。
田宮二郎の後継者、な～んてね。 >>655
市川版は、映像の季節感が素晴らしい。
小百合さんの雪子の、優柔不断な演技や、ちょっと意地悪そうな表情が良い。
時々、元気良すぎるセリフ回しになるところは違和感だが。
鶴子と妙子の関西風味は、平成版の方が良いかな。
佐久間と高岡は、どちらの幸子も良い。 >>662
山本富士子だったら良かったのになあ
御母堂は船場の嬢さんだしご本人も大阪、京都で育っているから言葉や所作も身についていると思う
岸恵子には外国人が着物を着てしゃべっているような違和感がある
着物の襟元を開け過ぎで品に欠けるし >>647-649
安っぽい軽い
着物を着た時の所作もろくにできない
船場の言葉も妙なイントネーションになりそう
女優ならどんな役が来てもいいように日舞や茶道華道を習っておけばいいけど期待できない 吉永小百合は好きじゃないけど「細雪」の雪子に限っては良いな
伊丹十三の上方言葉が流暢だと思ったら京都育ちだったのか
京都育ちのイメージがなかったので意外
早口の台詞を淀みなく完璧なイントネーションで言うのは他の地方出身者にはなかなかできない >>671
けど、原作だと「辰雄」は名古屋の人どすえ。
「雪子」は、全盛期の山本富士子とか吉永小百合とか、
他者の追随を許さない超絶美女が良い。
演技も媚態も色気すら不要。
立っているだけ、座っているだけで、場を圧倒する超絶美女が良い。 シンセの音で ♪おーんぶーらまいふーwww
ヴァンゲリス を意識したのだろうけど、ダサすぎワロタ
絵作りは、美しかった、市川崑 監督には、アニメ版も撮って欲しかったな >>673
ヘンデルのラルゴのあのアレンジは気持ち悪かった
変なアレンジせずに普通にシンプルな和音をつけた方が曲の良さが引き立つ >>9
言えてる！
吉永小百合はボンクラですね。
女が優れて無いですよねー。
女優では無いですよねー >>672
原作の雪子は、華やかな分かりやすい美女ではなく、
寂しげな通好みの美女どすぇ >>672
山本富士子の雪子もあった（1959島耕二監督）が、
元気良すぎ、行動的すぎ、世話焼きすぎで、違和感だった。
山本富士子のせいでは無いけれど。
>>677
そういう原作に最も近いのが山根寿子（1950安倍豊監督）の雪子
ただし、この2作は戦後すぐの貧しい頃の作品なので、
衣装も映像も豪華な市川版（1983）と比べるのは無理 阿部版の幸子役、島版の鶴子役、轟夕起子さんが良かった
1950年代の作品は、1980年代の市川版と比べるより、
同年代の小津安二郎作品と比べるのが面白いのでは？
原節子さん主演の一連の小津作品は、小津版『細雪』と言えなくもない >>677
吉永小百合さん本人は、「分かりやすい美女」だけど、
この市川映画では、＜分かりにくい美女＞を好演したと思う。
ときどき「分かりやすく」なるのは、演技の失敗ではなく、
「雪子＝美女」を視聴者に念押しする市川監督の意思かと、勘ぐってみた。
>>678
島監督の、山本富士子さんの雪子は、
それこそ『キューポラのある街』のヒロインみたいな造型だった。
当時は、ああいうヒロインが流行っていたんだなと。
>>680
市川版での三宅邦子さん、綺麗な「富永の叔母ちゃん」だった。
映像の美しい市川監督でこそ、原節子さんを観たかったと、無理な願望。 いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
4O497 >>676
この映画に限っては吉永小百合は良かった
岸恵子の着物の着付けが下品じゃないかな
昔の人はゆるく楽に着付けていたらしいけど胸元が開き過ぎだと思った とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね
Z7J 「監督クラッシャー・吉永小百合」
最高のパートナーを失ったことで、以降の市川崑は迷走していくことになります。
言い方は悪いですが、『細雪』を分岐点にして天使が去ってしまい悪魔に魅入られたと言うことができる。天使はもちろん和田夏十ですが、悪魔とは誰かーー。
それが「監督クラッシャー」と言うべき吉永小百合です。吉永小百合と組むようになると、ほとんどの監督が駄作を連発するようになり、評判を落としていく。
そんな彼女の現在にまで連なる「監督クラッシャー伝説」の生贄の一人が、市川崑でした。
『細雪』で吉永小百合は女優としての評価を高めることになりますが、彼女の演じた役ははっきり言って「嫌な女」です。（略）
吉永小百合は清純派女優の代表的存在で「サユリスト」といわれるファンは、彼女を女神として崇めている、でもそれは一方で「いつもカマトトぶった澄まし顔しかしていない」ということでもあります。
そんな吉永に、「澄まし顔の嫌な女」を演じさせるというのは、ある種の悪意すら感じますが、ピッタリといえばピッタリです。
とはいっても吉永小百合は市川雷蔵のように芝居は上手くないので、キャスティングだけで終わらずに演出上も細心の注意を払っています。
市川崑は吉永にほとんどセリフを吐かせていないのです。そこはCMもやっていた市川崑の巧妙なところで、吉永に芝居をさせずにフォトジェニックな瞬間だけを映し、
「それを観た男たちが勝手に彼女の心境を想像する」という構図に仕立て上げている。（略）
ところがこの演出の成功もあって、市川崑は吉永小百合に気に入れてしまう。彼女の希望もあって、『おはん』『映画女優』と立て続けに市川崑は、彼女の主演映画を撮ることになる。（略）
そして、極めつきは『つるー鶴ー』です。鶴の化身に扮する吉永小百合が雪の中で鶴の動きをするような、彼女の自意識だけで構成されているようにすら思えてくる恐ろしい映画です。
『映画たち』によると、これには市川崑もさすがに反対したようなのですが、無理やりに撮らされてしまった。
そしてそれ以降、市川崑は観客から「つまらない大作を撮る監督」と思われるようになり、それでも一方で映画界からは「どんな企画でもとりあえず引き受けてくれる巨匠」と重宝がられる。
それで彼はこれまで築き上げてきた名声を落としていくことになります。 【芸能】黒木瞳が舞台『細雪』降板、代役の浅野ゆう子 >>694
合わないよね、吉永小百合
市川崑もこんな愚劣勘違い女優を使わなきゃ良かったね！
演技力も歌唱力もない老婆も演じられ無い吉永小百合を >>696
市川崑監督は、どういう理由か、吉永小百合をかなり買っていたらしい、
次も彼女の映画を作りたいみたいなことを話していたそうだ。
演技派でもない女優を、彼みたいなプロがどうして重視したのが、さっぱり
わからないが。 吉永小百合は「ふん…」「ふん…」言っているだけだから邪魔にはならなかった
好きじゃないけどね
それよりも岸恵子に違和感
船場育ちの本家の御寮人さんではなく外国人が着物を着ているような違和感 岸恵子は出演を望んでしたのか？ それとも監督かプロデューサーが
出演を望んだのか？
どっちにせよミスキャストでした。 最初の新東宝映画の花井蘭子さんの長女が原作の雰囲気が
ありましたよ。 岸惠子の役には山本富士子に出てもらいたかったけど、断られたんだよね
山本富士子は関西出身みたいだから一番適役だったはず ラストは原作どおり
「下痢便垂れまくり」
にしてろ！！ >>6>>15>>16
吉永小百合が能面みたいな動き表情しか出せないお人形さん
アレは演技では無いと思う！
吉永小百合を使ったことで、市川崑は以降は駄作ばかり作る感じだから、吉永小百合は監督クラッシャー
吉永小百合は日本映画界を私物化した駄目な女性タレント >>698
ふん～、ふん～ウンコしたいとか？
そんな台詞しか吐けない吉永小百合も、
細雪の映画を台無しにした元凶だから >>702
山本富士子で観たかったなあ
岸恵子は船場ことばのイントネーションがけったいだった
佐久間、吉永、古手川は関西出身ではないのに酷い違和感はなかった
岸は船場の旧家(本宅は上本町だったか?)の御寮人さんではなく江戸前の感じがした >>703
「下痢便垂れまくり」を吉永小百合に・・・ ラストは下痢って、谷崎にはスカトロ趣味があったの？ >>698
ふ～んしか言わない吉永小百合って、役不足じゃないか？ >>697
監督は、吉永小百合に演技をさせていない。台詞がほとんどない。それが成功の原因か。
演技させると、ダメになる。 吉永小百合は「光る海」でも足の爪を切らせているし・・ >>713
演技もロクに身につけず、ロクに出来てない、吉永小百合に演技させると？
吉永小百合自体がダメ >>712
ふ～んしか言わない吉永小百合こそ、セリフなしで
カラダだけで演技できる女優と監督が認めているのです。 >>716
ヌードにならない、脱がない吉永小百合、カラダだけで演技力も無い、役作りもしない吉永小百合は価値は無い >>717
ヌードにならない、脱がない吉永小百合こそ二の腕や太腿の部分的露出だけで
全てを妄想させる高等テクニックでサユリスト達を引き付けてきたのだろうね。
なかなかの戦略家だ、もちろん演技力など不要。 >>717
>カラダだけで演技力も無い
小百合は秘めて露出しないカラダに妄想させる価値がある。
演技力など無用だよ。 「関西の婦人の言葉には昔ながらの日本語の持つ特長、－十のことを三つしか口に出さないで
残りは沈黙のうちに仄（ほの）かにただよわせる、－あの美しさが今も伝わっているのは愉快だ」
（「私の見た大阪及び大阪人」谷崎潤一郎） >>713-716
吉永小百合自体が女優を名乗る資格は無い
単なるアイドルタレントだから >>9
30過ぎて、男性主役の添え物？
完璧に主役を演じる小百合ちゃんでしょう？ >>722 >>9
男性主役の添え物とは「動乱」「海峡」等が高倉健の主役で
吉永小百合は添え物・・・です。 谷崎はなぜ本当の舞台の御影にしなかったんだろ
まあ御影でも二流どころの反高林だったんだけど
それでも当時の芦屋より上だった
御影＞岡本＞芦屋
御影には住友 日生 武田 日立 朝日 乾 とかの大邸宅 長女は山本富士子で観たかったな
岸恵子だと江戸前の感じで上本町に本家がある御寮人さんに見えない
さらに外国生活が長いため外国人が着物を着ているような気持ち悪さがある 過去の様々な舞台版でシャッフルして配役鉄板は
鶴子 淡島千景
幸子 新珠三千代
雪子 司葉子
妙子 団令子
かな。
まぁ自分的にはだけど >>730
実話は堺筋本町が店のあった場所（根津商店）
今はメットライフ大阪ビル（旧丸紅大阪本社ビル）の場所
本宅は今の靭公園 >>732
有馬稲子も良いと思ったんだけど
小津の東京暮色見るとさ
岸慶子は確かに大阪弁が下手
言っちゃ悪いがこのなかではワンランク下
若尾文子なんか大阪京都弁もちゃんとこなしてたと思う
山本富士子は立売堀
京マチ子は八幡屋
田中絹代は夕陽丘 >>732
その四姉妹で成瀬巳喜男か川島雄三演出で、観たかった 京なにわ 暮らし歳時記: 船場の「ぼん」の回想録 単行本 岩波書店2021/12/27
山田 庄一 (著)
大正十四年、船場の旧家・水落家に生まれた著者が、幼少期の記憶をたどり、四季折々の船場の暮らしぶりを綴る。
正月、節分、祇園祭、天神祭、神農さん、事始めなど京・大阪の年中行事をはじめ、食文化、冠婚葬祭、船場ことばにまつわる思い出の数々。上方芸能の話題も織り込まれ、昭和戦前の船場文化の貴重な記録である。 >>736
貴重な情報ありがとう
水落さんは俳句かなにかの家系じゃなかった？
戦前に既にしもた屋だったと思うけど
「聞き書き日本の食事？」の大阪編の船場の旧家だったかな クライテリオン買って見てる
配役が豪華で楽しいな
見合い相手が印象に残り過ぎなのはねらいなんだろうか
原作ともかなり違うようだけど長いから仕方ないよね
たぶんもうこういうものは作れないから貴重だよな 第７５回日本推理作家協会賞
大鞠家殺人事件 単行本 2021/10/12
芦辺 拓 (著)
大阪の商人文化の中心地として栄華を極めた船場――戦下の昭和18年、婦人化粧品販売で富を築いた大鞠家の長男に嫁ぐことになった陸軍軍人の娘、中久世美禰子。だが夫は軍医として出征することになり、
一癖も二癖もある大鞠家の人々のなかに彼女は単身残される。戦局が悪化の一途をたどる中、大鞠家ではある晩“流血の大惨事”が発生する。危機的状況の中、誰が、なぜ、どうやってこのような奇怪な殺人を? 正統派本格推理の歴史に新たな頁を加える傑作長編ミステリ! この話
実話があって
小説があって
映画になると大分イメージが変わる
御影が芦屋に堺筋本町が上本町に
小説のころには根津商店は倒産状態で
わずかに残った御影の反高林の手狭な二階建てなんだな
この家は今でもあるけど土日しか見れない
多くの人は芦屋の記念館がそれと誤認してるみたい
堺筋本町の家は相当大きな日本家屋だったけど
本宅は靭にあった なんか古手川だけ格落ち感がするんだけど、上映当時はそうでもなかったの？ 当時は若手の一線級だよ
映画版「阿修羅のごとく」の四女役だった深田恭子みたいなもん
（他姉妹は大竹しのぶ・黒木瞳・深津絵里） 夏目雅子を小説吉田学校（同年公開）なんかで使わずにこっちへ回して四女をやらせれば良かったかも >>742
山本富士子→岸恵子
佐久間良子
吉永小百合
山口百恵→岸本加世子→古手川祐子
岸本が古手川に変わったのは、多分東宝芸能推し >>745
山口百恵はもう引退して何年も経ってるから関係ないんじゃね？
と言うか4女だけ歳が離れすぎなんだよな、3女と1歳か2歳しか違わない設定のはずだと思うけど >>746
最初の企画の発表では山口百恵に復帰してもらうつもりだったけど、断られた
長女は山本富士子に断られた後、若尾文子や司葉子も候補に挙がっていた
市川崑が『古都』の撮影中に『細雪』を撮りたいって言ってたらしい
アイドル女優引退映画より『細雪』撮ればよかったのに >>747
市川崑は百恵ちゃんと三船（うる覚え）で、阪妻の『牢獄の花嫁』を企画したが、ホリプロに百恵が主役でないという感じで断られたそうだ。細雪の場合も同じで、無理だったのでは。もちろん引退もしてるんだし 百恵も1度ぐらいは、オールスター映画に出てみても良かったと思うけどな
まあホリプロとしては将来的にはそういうのも考えてたかも知れないけど、あんなに早くあっさりと百恵が辞めちゃうとは思わなかったんだろうな 「映画監督 増村保造の世界」に市川崑が大映に移ってきてからの言動が書かれているが
市川は気に入らない人間や意に沿わない人間は徹底的に排除していく監督だと増村は書いてる。
たとえ有能なスタッフでも関係ない、市川が嫌ったら即排除で徹底してる。
市川崑ってデビューしてからずっと雇われ監督で一貫してるから様々な会社や現場に
順応していくのが得意な人なんだと勝手に思い込んでいたら大きく違ったんで驚いたよ 気に入らない・意に沿わないスタッフを自分の周りに置かないって
至極当たり前のことでは？
特に監督の手足となって動く演出部においては重要なこと
松竹時代の清順にしたって木下恵介からは排除され一度も下につくことはなかった 1980年よみうりテレビ系木曜ゴールデンドラマ
https://www.youtube.com/watch?v=QTt4WOfXxis
出演 島田陽子、新珠三千代、加茂さくら、吉沢京子ほか
--------------------------------------------------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=RUHIXu0P5gs
人間の条件 仲代達也 山本薩
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 是枝監督2015年のインタビューでの「これから撮りたい映画は？」の解答
二つあります。一つは甘粕正彦が理事長だった時代の満映をやりたい。もう一つは沖縄からブラジルに移民し、
第二次大戦後も日本の敗戦を受け入れなかった“勝ち組”の話をやりたい。でも、2つやるとすれば10年はかかると思います。 >>763
違う
谷崎潤一郎と市川崑のスレッド
主演は佐久間良子 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
