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773コメント262KB
【谷崎・市川】〜細雪〜について【佐久間・吉永】
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0031この子の名無しのお祝いに
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2007/10/22(月) 13:43:02ID:yUVUjQKN
>>6
吉永小百合、生々しくて良かったけどなあ
0032この子の名無しのお祝いに
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2007/10/22(月) 21:33:11ID:axjSjvG3
花見の場面

なんと形容してよいやら、ともかく綺麗。
この当時は勿論ＣＧなどない時代。実写である事は間違いない。
ロケ現場はどこでしょうか？
0034この子の名無しのお祝いに
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2007/10/23(火) 01:05:10ID:CZaxewly
>>32
あれさ、実景（桜だけのショット）は本物で、
俳優達が歩いてるとこのは作り物の桜って聞いたことあるんだが。
0035この子の名無しのお祝いに
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2007/10/23(火) 01:50:24ID:hQDjeN/t
>>33
ポーリンケール、とかいうような名前の女性？
0036この子の名無しのお祝いに
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2007/10/23(火) 23:00:27ID:0znaIwPg
こいさん＝古手川祐子にとっても「東宝」女優時代の代表作
　
岸恵子＝松竹
佐久間良子＝東映
吉永小百合＝日活
古手川祐子＝東宝

一応、邦画大手の看板女優だった人をキャストに起用なんて今では無理だ
003733
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2007/10/23(火) 23:25:59ID:cKNkNN+9
>>35
そうそう。すっかり名前を忘れていました。ありがとう。
ついでに書名を思い出した。
『映画辛口案内／私の批評に手加減はない』。
0038この子の名無しのお祝いに
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2007/10/26(金) 15:25:28ID:piV9UvBH
>>36
これだけ金のかかった邦画もムリだろうなあ
0039この子の名無しのお祝いに
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2007/10/26(金) 15:43:41ID:CRwXLPJn
この映画は、小百合ちゃんにとって
最高のあたり役だった。
0040この子の名無しのお祝いに
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2007/10/26(金) 22:01:11ID:IlRF85S6
市川が大映時代に撮っていたら
鶴子＝山田五十鈴、幸子＝京マチ子、雪子＝山本富士子、妙子＝若尾文子
貞之助＝船越英二、辰雄＝森雅之、こんなキャスティングかな？

0041この子の名無しのお祝いに
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2007/10/27(土) 14:10:39ID:yirtz/No
>>29
たぶんキュウリかなあ？？
0043この子の名無しのお祝いに
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2007/10/28(日) 13:15:49ID:3cSwXSld
>>42
あんな音たてる？
0044この子の名無しのお祝いに
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2007/10/30(火) 19:53:06ID:T9i2Exyd
大谷崎の原作よりも、この映画の方が
素晴らしいと思ってしまう私。
ごめんなさい。
0045この子の名無しのお祝いに
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2007/10/31(水) 00:02:23ID:d+aB+RW7
>>43
音は崑作品特有のデフォルメだからｗ
それよりキウイがはっきり映って、手で握り締めて、その指の間から実が
ドバッと漏れ落ちてたんだから。。。
キュウリを握りつぶして実を滴らせるのは相当難しいと思われ。
0046この子の名無しのお祝いに
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2007/11/01(木) 19:24:10ID:poBnbcnu
>>45
昭和１３年にキウイって
凄いハイカラだよな
0048この子の名無しのお祝いに
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2007/11/02(金) 03:25:47ID:TRWafZmQ
置いといたらええやないの！
0049この子の名無しのお祝いに
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2007/11/02(金) 09:51:31ID:h1AFPCD6
轟夕起子が長女で山本富士子が嫁き遅れの三女の役でおましたナァ！
0050この子の名無しのお祝いに
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2007/11/02(金) 09:56:56ID:h1AFPCD6
花井蘭子が出てた「細雪」も確かおましたナァ！
そうだす、終戦後のトーキー映画だっせ。
懐かしゅうおますコト！
0051この子の名無しのお祝いに
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2007/11/02(金) 09:59:40ID:h1AFPCD6
三宅邦子の出てた作品もおましたがな。
忘れんといてや。
0052この子の名無しのお祝いに
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2007/11/02(金) 10:05:30ID:h1AFPCD6
へえ、へえ、色々とおましたナァ！
けど、どの作品が一番よろしおしたやろ？
0053この子の名無しのお祝いに
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2007/11/17(土) 08:11:15ID:5vy7A5ZL
ゆうべハイビジョンで久しぶりに見た
みんな若い　伊丹さん・・・
抑えた色気があって美しい映画だと思った
0054この子の名無しのお祝いに
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2007/11/17(土) 08:27:29ID:2EgPbRTG
ファーストシーン〜タイトル終わりまで桜は全部合成or造花ってのは既出？
0055この子の名無しのお祝いに
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2007/11/17(土) 12:23:00ID:3HkWeiGi
>>４５
キウイって、戦前に日本で手に入るものだったの？
調べると、日本に本格的に輸入されたのは1970年以降のようだけど。
監督さんがキウイを思いつきで置いてしまったのでしょうか。

演技が全員最高、きれいな映画であっただけに、
もし、そういった部分の考証がなされていなかったのならば残念です。
0056この子の名無しのお祝いに
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2007/11/17(土) 12:24:53ID:DhFwKuQ4
2001年宇宙の旅がかつてのパンナムの栄華を後世に伝えるように、
谷崎・市川の細雪によって、かつて吉兆と呼ばれた名店があった事も末永く語り継がれるであろう。
0057この子の名無しのお祝いに
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2007/11/17(土) 20:29:12ID:4OMvUNcC
BS-Hiで初見ですた。
お姉さまがたが素晴らしく魅力的に描かれてて最高ですな。
しかし、みょんみょんシンセの劇伴はどうしても古臭く感じるなｗ
0058この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/11/17(土) 21:34:34ID:v1xVnqak
久々にこの映画を見た。
漏れのうちのテレビはハイビジョン対応型ではないが
十分にその画面の美しさは堪能できた。

冒頭の花見のシーン、初っ端に雨に霞む渡月橋が写ったので
嵐山での花見という設定だったんだな・・・と、今思う。

市川作品の中では最高の出来ではなかろうか。
0059この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/11/17(土) 21:51:20ID:v1xVnqak
それから、特筆すべき各俳優が使う大阪弁の見事さ。
（伊丹、岸部、桂小米朝、はネイティブ関西系だから上手なのは当然。）
一番流暢だったのは、佐久間良子。
上流階級が使う大阪弁を見事にこなしていた。
0060この子の名無しのお祝いに
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2007/11/18(日) 10:16:42ID:O3hoJJrU
映画館で見たかったな
0061この子の名無しのお祝いに
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2007/11/18(日) 21:55:56ID:f7FUGDY6
ＢＳでみました。
船場吉兆の弁当がおいしくて〜　て台詞がありまして、
私も食べてみたくなりました。
　
　私も映画館で見たくなりましたけど、
地上波でいろいろな世代の人たちにも見てもらいたいな。
0062この子の名無しのお祝いに
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2007/11/18(日) 22:46:26ID:m4y0u91N
大阪にいた時に、芦屋在住の良家のおばさんと船場の大店の旦那さんをゲストに迎えた上映会を見たよ。
0063この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/11/19(月) 16:29:45ID:HtU6KcqP
こいさん、僕を捨てんといてな〜。
でもエモやんも結局、昭和20年の神戸大空襲で焼失するどっかの飛行機工場勤務なのよね。

おひさの弟の死についての「ふーん香典でもださんとあかんやろな」や、
中耳炎でイタイイタイと死ぬ板倉を見るたび、
ちょっとキューブリック風の冷徹な人間描写をみるようで、さすが思った
0064この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/11/20(火) 18:53:49ID:IGWWQU0N
>>59
小米朝って「けいぼん」のこと？
0065この子の名無しのお祝いに
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2007/11/21(水) 06:52:43ID:KWHgJHC9
>>21
教えてチャン、すんまへん。
横山道代・三宅邦子・白石加代子は分かるんですが、
根岸さん、三條さん、新橋さんはどの役なんでしょうか？
良かったら教えてください。頼んます。
0068この子の名無しのお祝いに
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2007/11/22(木) 20:07:14ID:MyvpZsRp
>>67
石坂浩二
岸恵子
佐久間良子
白石加代子

横溝正史シリーズの
主役＆ヒロイン＆常連脇役だもんなｗ
0069この子の名無しのお祝いに
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2007/11/23(金) 14:13:54ID:lyR3nMes
>>32
最初、嵐山の場面、大沢の池で撮影。造花ですよ。
昔は、立ち入りが自由だったので、花見にいって池のほとりでお弁当をたべたものでした。
今は多分、自由に立ち入りができないと思う。桜のころはお金をとるんじゃないのかな？
紅しだれのほうは、原作にもでてきますが、平安神宮でこれは本物。
人物と一緒に写っていませんね。

0070この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/11/25(日) 00:19:06ID:KoVMDCZq
>>69
料亭から見える桜はデン・フィルムエフェクトの合成。
造花は東宝舞台と特撮関係のスタッフが作って、
ちょうど怒涛のようなＳＦＸブームに対抗しようと東宝特撮が新しい方向性を模索した時期の作品。
0071この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/11/27(火) 01:41:46ID:YnMQS6U4
>>66
有難うございます！！！
0072この子の名無しのお祝いに
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2007/11/28(水) 15:59:26ID:xx4LJNy4
映画のなかに吉兆（船場）ってことばがでてくるけど。
今となっては、この映画の汚点になってしまったね。
0073この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/11/28(水) 23:35:16ID:9OjDzfgr
「去年の法事では吉兆の弁当を取り寄せましたがな・・・」
と、本家の婿さんが言っていた。

つまり、このファミリーは上流階級である、との表現なんだろうな。
現在、吉兆の経営陣はその光り輝くブランドに泥を塗ったわけだ。
0074この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/11/29(木) 15:13:12ID:D94CJAxA
原作でも、吉兆なの？
最初の花見のシーン、嵐山の吉兆でとらしてもらってるから、
それつながりで船場吉兆というせりふが２回映画のシーンに
でてきたのだと思った。
0075この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/11/29(木) 15:14:26ID:nnb+tikR
BSハイビジョンで録ってたやつをみた

いやー面白かったっす。
どうせ地味で眠気を誘う文芸ものだと思ってたけど、どんどんひきこまるた
0077この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/11/30(金) 10:55:35ID:J6muBktt
>どうせ地味で眠気を誘う文芸ものだと思ってたけど、どんどんひきこまるた

さすが横溝映画の巨匠だけあって、次に何が起こるかミステリなんだよね
0078この子の名無しのお祝いに
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2007/12/02(日) 04:30:50ID:e1QnGE0q
>>72
いや別に汚点では…ｗ
吉兆が超一流の料亭であったのは事実だから。
リッツホテルとかみたいなもんだ。
0080この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/12/04(火) 10:57:12ID:x3ODzdIC
本当に素晴らしい映画だけど音楽が酷いのが難点
0082この子の名無しのお祝いに
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2007/12/06(木) 22:53:03ID:LqCPBOq3
なによりも選曲が素晴らしい映画です。

0083この子の名無しのお祝いに
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2007/12/07(金) 22:44:18ID:Vcyc6T4+
>>80
そうかなあ？
妙子が雪子の爪を切ってるシーンなんて、
本当に綺麗な音が流れてると思う。
0084この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/12/09(日) 10:25:08ID:EP4G9k6b
あの頃クラシックをシンセでやるってのがもう当たり前すぎたから酷いっていうのがいてもしょうがないと思う。
でも好きだけど。レコードでサントラ持ってるけどＣＤ出てないのかな。
0085この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/12/17(月) 03:00:31ID:qKghEQHA
伊丹十三出てましたけ？
細川俊之でしたっけ？
なんか印象的だったんだけど。
もう一回観てみよう
0087この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/12/21(金) 00:41:11ID:/wML7CUO
>>85
細川の関西弁は酷すぎる
0089この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/12/25(火) 07:20:53ID:LnhOxrwF
昨日ＤＶＤで見たんですけど、これって吉兆の物語じゃないんですよね・・・？
ただ『吉兆』というフレーズが出てくるだけで。
店を手放しただどーだってセリフがあったような気がしたんで。。。
0090この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/12/26(水) 19:10:50ID:hQz88BrK
こいさんの入浴シーン、あれはストーリー上意味があったのかな？
俺にはかなり意味があったけど
0091この子の名無しのお祝いに
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2008/01/07(月) 19:56:04ID:sdsEKfT0
タイトルのところでかかる音楽、「竹取物語」と同じですね。
なんて曲だろ？
0092この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/01/08(火) 00:12:48ID:2k8Gy0xl
〉90
マジレスすると、原作に出てくる。
恋人に死なれ、自堕落な生活の象徴。
009392
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2008/01/12(土) 20:26:06ID:bjhhipKf
原作読み返したら入浴シーンは、恋人に死なれるより前に出てきてた。
0094この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/13(水) 18:59:27ID:9aa0X2+H
ただいま市川監督の訃報に接しました。
心より哀悼の意を表します。
0096この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/13(水) 23:35:29ID:CA7pgyPG
好きな映画だなあ・・・

ラストのプラットホームでの見送りシーン。
頬を染めた泣き顔の吉永小百合の肩に
そっと手を置くエモやんがいいんだよな。
この映画のエモやん、自分はありと思う。
台詞が殆どなくて、あの背の高さが画面に良く映える。
それにしても、あのシーンの吉永小百合の美しさといったら。

ヘンデルのオン・ブラ・マイフをシンセでってのは
好き嫌い分かれるだろうな。自分は嫌いじゃないけど。

この映画見ると、平安神宮の紅しだれを見に行きたくなる。
実際は混み混みで、
人が少なくなった、閉館間際の夕暮れの逆光に染まる
満開の桜の美しさなんて
とても堪能できないんだろうけど。
0097この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/14(木) 12:59:07ID:FiXLDdUH
結局これがコンの最高傑作になったということかな
0098この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/14(木) 12:59:14ID:wsYB7OLb
>>96
これのシンセ大好きだよ。
江本もハマリ役！
0099この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/14(木) 17:53:39ID:MdgjA7J7
>>97
いや、市川崑の最高傑作は
中井貴一主演の新しい方の『ビルマの竪琴』だろ
0100この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/14(木) 21:12:34ID:YR2X3xeN
細雪で話されている大阪弁（船場言葉？）が大好きであこがれる
残念ながら関西人じゃないので自分には使えない

船場言葉が使える人、ここに書き込む時、細雪の世界の言葉で書き込んでもらえませんか？
0101この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/14(木) 21:26:54ID:kDqn6gcy
ＮＨＫ衛星で追悼番組で細雪だそうです。
良いセンスしてるじゃないか。１８日夜放送。
0102この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/14(木) 21:28:47ID:YR2X3xeN
>>101
貴重な情報感謝です
0103この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/14(木) 23:31:25ID:wsYB7OLb

衛星映画劇場
「細雪」（１９８３年　東宝制作）
BS2
2月18日（月）
午後9:02〜11:23

午後9:00〜9:02
「市川崑監督をしのんで」を放送します

0104この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/14(木) 23:33:35ID:wsYB7OLb
>>100
そないな事を言われても・・・
0105この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/15(金) 00:08:37ID:+1sIgZNh
>>104
大阪の人ですか？　おおきにw

16 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/10/22(月) 18:03:20 ID: UFdOuNbs
重の家のおかみ、またまた正論をおおきにだす。
糸子のだーれも共感できへん理屈はもうたくさんだす。
そのおかげで周りの人間がどんだけふりまわされてるかわからへんのやろか。
へ理屈言う前に一人前の芸妓になりなはれ。
とうさんは前編では話のわかるお人やったのに・・・

以上の言葉も船場言葉らしいのですが
細雪の言葉とはどんな違いがあるんでしょう
ただ上流階級と庶民の違いだけ？
0107この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/15(金) 03:03:15ID:RPDAN2/e
「あたし、Ｂ足らんやねん、注射器持ってくるよう、言うたって」
「お春どん、御料さん、注射しはるでぇ」
0108この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/15(金) 14:41:42ID:YB+kFspQ
「あのひと、ねばらはったなあ」


雪子の爪を切ってるシーン
めちゃめちゃ吉永小百合が綺麗
0109この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/15(金) 18:34:44ID:BaFg08Kb
>>108
「粘っただけのこと、あったなあ・・・」
0110この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/15(金) 20:01:21ID:AkTY/LP8
岸恵子さんが着ていたグリーンの着物。
最高に綺麗でした。

いくら位するのやろ？
庶民には手が出ない価格である事は間違いないわな。
0112この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/16(土) 16:36:21ID:0adWXxcp
>>111
明らかに一人だけ異質な佇まいだったでしょ？
それまでどんな見合いの相手にも首を縦に振らなかった雪子がすんなり承諾する事に
説得力を持たせる為には、あれくらい違う種類の匂いをさせる風貌が必要だったんだと思う。
雪子が「何故」承諾したのかは描かれないけど、エモやんだけ「種類が違う」のは明確だった。
0113この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/16(土) 19:55:56ID:6b3U1zeA
>>111
まず「阪神のピッチャーだった」とか、
「実際どんな人柄か」とかを忘れること！ｗ

ふつうに黙って立たせると、なぜだか
二枚目で背の高い、そして決して女を裏切らない、
穏やかで教養ある人物にみえるｗ
市川崑マジック恐るべし・・・
0114この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/17(日) 01:22:28ID:hqPQNlm1
撮影は北浜の吉兆本店前でもした（今のフランス料理屋、シェワダの隣）。

小米朝が枕に良く使ってた。
0115この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/17(日) 10:26:10ID:+IwWO0RG
>>114
それはどの場面ですか。
けいぼんがこいさんにタバコをねだるとこ？
0116この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/17(日) 22:50:28ID:+IwWO0RG
>>110
うろ覚えですが、着物代に、
３億円かけたと聞きました
（８０年代前半、
バブル前の３億円・・・）

このスレを立てて本当に良かった！
皆さま、本当に有難うございます

明日の夜９時は、
実況でお会いできたら嬉しいです

BS実況(NHK)
http://live24.2ch.net/livebs/
0117この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/17(日) 23:27:30ID:HwlfF8P0
>>55
亀レスだが・・・
戦前だからと言ってもキウイはあったんじゃないの？
少なくとも同時代の東京じゃ大抵のものが手に入ったわけだし。

＞もし、そういった部分の考証がなされていなかったのならば

「細雪」じゃないが、市川監督の映画には明らかに時代錯誤な
車が出てくるんだよな。昭和一桁台の時代に昭和３０年代のバスとか、
形だけはクラシックな感じのするロンドンタクシー(オースティンFX4)とか。

市川監督は車に興味がなかったのかな？
0118この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/18(月) 02:26:33ID:uKPEjWDZ

他板の関連スレ


【訃報】映画監督の市川崑さん死去　９２歳
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202894501/
【訃報】日本を代表する映画監督の市川崑さん死去／92歳　
代表作に「ビルマの竪琴」「細雪」「犬神家の一族」など★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202943415/
【映画/テレビ】巨匠・市川崑監督追悼
NHK・TBSなどで相次ぐ特番、劇場に反響
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203263397/

0120この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/18(月) 17:25:17ID:zltixjss
「細雪」、この映画で最も淫靡なシーン、
それは石坂浩二と横山道代の“絡み”！
0121作家・橋本治
垢版 |
2008/02/18(月) 19:52:35ID:uKPEjWDZ
>>120
手を重ねて・・・エロい
0125この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/18(月) 23:42:07ID:/c2LK9gZ
BSで見終わった
いいな〜やっぱり
桜と女優はきれいだし伊丹と石坂は出しゃばらずにうまいし
衣装と建具と調度は本物だし
女中二人は笑えるし

奥さんにして一番怖いタイプはゆっこちゃんだと思う
佐久間の幸子姉さんはホントかわいげのある女だと思った
0127この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/18(月) 23:51:35ID:V0IDnAMT
実況で恥ずかしながら初めて見たよ
スゴイ傑作で驚いた。見せ場の連続でドキドキしっぱなし
見終わった後も興奮しまくり。朝早いのに上手く眠れるか心配
手間隙かけた四季の風景はもちろんだけど
室内の恐ろしく決まった構図やカメラ、陰翳礼讃な光源にしびれまくりでした。
もちろん主演女優達含め脇に至るまでの名演技。小百合さんの大根ぶり
大スターならではの貫禄だね。変に上手いと大スターにはなれないよね。何演じても
一緒なところが大スター
後、トニー・レオンが石坂浩二なのは新たな発見だった。最後のシーンとか

ただヴァンゲリス調のすこしうるさい音楽は８０年代か、今の自分にはちょときつかった
0128この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/18(月) 23:59:42ID:2NkrvhLW
監督はヴァンゲリスが好きだったみたい。
この何年か後の映画では「炎のランナー」を真似てくれ、
みたいな事を作曲の人に頼んだとか。
細雪の音楽は自分もちょっとうるさく感じるけど、
原曲が大好きなんで相殺かな。
ラストの小料理屋のシーンは何度見ても美しい。
0129この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/19(火) 00:04:38ID:/c2LK9gZ
石坂が秘密の宝物失った子供みたいに泣いてる小料理屋のシーン、いいよね
白石加代子ってたったあれだけのシーンなのに
すんごい存在感でびっくり
お盆もったまま座るあの足の演技はうなったよ
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