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【谷崎・市川】～細雪～について【佐久間・吉永】
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0180この子の名無しのお祝いに
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2008/02/24(日) 20:44:00ID:gQ72pXZe
>>178
あっ！どうも有り難うございます。そ～ですかぁ、岸さんと佐久間さんのキャスティングが反対ということも考えられるんですね。
鶴子が三人にネタにされるほど天然が入っているとは知りませんでした。
なるほど、佐久間さんは雰囲気的にもあっているかもしれないですね。
貞之助は映画的にも監督が石坂さんありきでその方向へもっていったのでしょうかとも。
0181この子の名無しのお祝いに
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2008/02/24(日) 20:53:07ID:gQ72pXZe
>>180
小生、金欠の若輩者。一度で良いから遊ばせて頂きたいものです。
それにしても「太巻き寿司」ってｗこりゃもっとエロチックｗ
0182１８１
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2008/02/24(日) 21:03:23ID:gQ72pXZe
>>179
アンカーミスしてすみません。
0183この子の名無しのお祝いに
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2008/02/24(日) 21:45:32ID:6U4C12XQ
>>179
エロティックなバイアスを入れてみたかった
みたいなことを市川監督が語られてました。
原作だと姉妹の容姿については
鶴子、雪子が和風、幸子、妙子が洋風、
って大別されているんですよね。
特に幸子は雪子の見合いに同席すると
雪子が霞んでしまうぐらい見た目が華やかなので、
くれぐれも地味な装いをしてくるようにと
念押されたりしています。
雪子は雪子で清楚な純和風の美人って描かれてますけど。
岸恵子さんってすごく洋風な顔立ちだし
やっぱり幸子って感じがしてしまうんですよね。
0184この子の名無しのお祝いに
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2008/02/24(日) 22:28:11ID:DGVH0mst
鶴子の役、はじめは山本富士子にキャスティングされてたんですよね。
結局、山本が断って、岸恵子に回ってきた。（結果的に、岸は良かったけどね）
実は以前にも市川さんは山本に断られている。
「病院坂の首縊りの家」の主役。山本が断ったので、佐久間良子にその役が回された。
いずれも断った理由は、舞台があるからというもの。
でも本当は・・・・

ヒント：映画はアップがあるでしょ


0185この子の名無しのお祝いに
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2008/02/24(日) 23:29:46ID:vtq9RKfy
山本富士子も勿体ない事をしたと言うか馬鹿だよねぇ。
確実に新たな代表作になってたのに。
最近の山本富士子は白塗り＆リフティングでスゲー事になっている。
0186この子の名無しのお祝いに
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2008/02/25(月) 22:27:44ID:ikLptNPM
>>183
映画では本家の女中が雪子に対して
「こちらの御料さんと分家の御料さんが似てて、雪子とうさんとこいさんが似てる」
みたいな発言があったよね。

確か原作では鶴子と雪子、幸子とこいさんが似てる、という内容になっていたと思う。
0187この子の名無しのお祝いに
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2008/02/26(火) 13:55:33ID:/QqeZB7t
新東宝版「細雪」では、「船場吉兆」なんて台詞は出てこなかったから、
市川・東宝版で「船場吉兆」の台詞が出てきたときには可笑しかった。
脚本で入れたなあと思った。時代設定を無視してるけど。
0188この子の名無しのお祝いに
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2008/02/26(火) 16:41:36ID:2GYeBEbW
船場吉兆が制作費の一部負担してるんじゃないかな。
白雪も不自然に背景よく写ってたのもそれ。
0189この子の名無しのお祝いに
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2008/02/26(火) 23:04:20ID:YxzrXhrQ
>>185
山本富士子の場合代表作になるかならないかの問題じゃなくて
映画界に対する意地とか覚悟の問題だろそれを簡単に馬鹿とか言うお前が馬鹿
0190この子の名無しのお祝いに
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2008/02/26(火) 23:15:05ID:a5y4buRZ
>>178
原作の貞之助も明らかに雪子に
恋をしてるのだが…
0191この子の名無しのお祝いに
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2008/02/27(水) 02:47:07ID:Fx4GWxPt
貞之助は谷崎の分身だから
0192この子の名無しのお祝いに
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2008/02/27(水) 05:42:53ID:5nI1TeFs
>>190
どう読んでも恋なんかしてませんよ。
0194この子の名無しのお祝いに
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2008/02/27(水) 15:58:07ID:53Eft1SP
>貞之助は谷崎の分身だから
それなら、なおさら恋してる描写なんか入れないのでは？
幸子は松子夫人、雪子は実際に彼らと同居していたその妹が
それぞれモデルなのだし。
0196この子の名無しのお祝いに
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2008/02/27(水) 20:28:37ID:n2GV4hHl
>>189
185は永田ラッパが山本富士子に対して行った非道な行為を知らない幸せなお坊ちゃんなんだよ。
莫迦な餓鬼は放っとけ。
0197この子の名無しのお祝いに
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2008/02/27(水) 21:09:19ID:cym5Suek
>>196
kwsk　プリーズ
0198この子の名無しのお祝いに
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2008/02/27(水) 21:27:27ID:5nI1TeFs
市川監督自身は貞之助が雪子に恋していた
といった読み方はしていなかったようですね。
映画化の際に独自のアイデアとして
そういう関係を織り込んだと語ってました。
エロティックな緊張感を醸し出したかったらしい。
また、原作は映画のように華やかでも艶やかでもありません。
だいたい雪子の下痢がおさまらないまま
東京に向かうってのが原作のエンディングですから、
映画や舞台の「細雪」のイメージしかない人には
驚くようなエンディングなんじゃないでしょうか。
0199この子の名無しのお祝いに
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2008/02/28(木) 01:03:36ID:YvXHoVmV
観るたびに、チョイ役だけど「ええなあ～」と思う、白石加代子と小林昭二。
小坂一也は、三谷昇にやらせてほしかった。
それじゃ金田一シリーズか。
0200この子の名無しのお祝いに
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2008/02/28(木) 07:02:36ID:IrBi8pVZ
「我という人の心はただひとり　われよりほかに知る人はなし」
谷崎先生の短歌であります。
初期の耽美悪魔的小説を読むと、100年前によくこんな危ない小説が書けた
と驚く。
0201この子の名無しのお祝いに
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2008/02/28(木) 13:18:46ID:nMyDtbf/
>>198
新東宝版「細雪」でも「貞之助が雪子に恋していた」という描写はないですね。

ちなみに新東宝版では、貞之助役は河津清三郎、雪子役は山根寿子。

>>196
山本富士子は大映版「細雪」で雪子役やってるから、もういいと思ったのかも。
東宝版の製作には、永田雅一は関わってないからね。
「映画はもうこりごり」という気持ちはあったかも知れないが。
0202この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/29(金) 03:23:07ID:flqWWj6G
>>192
作家・橋本治
「小説『細雪』には、貞之助の
雪子への恋心が隠されていて…」

出典
中央公論「源氏供養」
（だったと思う）。
0203この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/29(金) 09:46:51ID:xSprS9gH
橋本治って...
確かに驚くような鋭いアプローチはするけど
その反面とんでもない見当違いをやっちゃうような人ですよ。
橋本治自身は確信犯的にそれをやってるからあれだけど
ナイーヴな人はそのまま受け取るからねｗ
0204この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/03/09(日) 20:16:36ID:LDdkSKb5
>>203　見当違いの具体例は
0207この子の名無しのお祝いに
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2008/03/31(月) 02:36:40ID:Ha1x3doW
>>203
谷崎スレ行け。
上の人が正しい。
0209この子の名無しのお祝いに
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2008/04/02(水) 21:33:53ID:ebr1e8X9
お春どんと幸子のお葱のシーンの直前で、幸子が何か果物をつぶすシーン
があるけど、あれってキウイフルーツだよね。

戦前の日本にキウイってあったんだろうか・・・。
0210この子の名無しのお祝いに
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2008/04/08(火) 08:28:05ID:Q9axrqSv
>>209
ﾌﾘｰﾂについては、これより前にかなりの書き込みがありますよ。
あまり細かい事は考えず、「正体不明の果物」でいいんじゃないですか(笑)。
でも皆さん本当によく覚えてますね。何かまた観たくなりました。
0212この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/04/10(木) 12:57:23ID:NcRyX+ZK
今朝の新聞に、帝劇「細雪」公演の広告が載ってるね。

　　　　　　　　　　東宝映画版　　新東宝版
長女：高橋恵子　　（岸恵子）　　（花井蘭子）
次女：賀来千賀子　（佐久間良子）（轟夕起子）　
三女：壇れい　　　（吉永小百合）（山根寿子）
四女：中越典子　　（古手川祐子）（高峰秀子）
0215この子の名無しのお祝いに
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2008/04/17(木) 11:22:22ID:KP2D0mKt
舞台で雪子を沢口靖子、妙子を南野陽子がやってたやつがあったと思うんだけど、
あれってDVDとかになってませんか？
0217この子の名無しのお祝いに
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2008/04/17(木) 21:04:39ID:0YUJRkMz
東宝スレ見て来たけど、ひどいなｗ何か聞ける空気じゃない。

東宝HPから探してみてわ。
0218この子の名無しのお祝いに
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2008/04/22(火) 07:57:12ID:2g2OOjnD
芦屋川が出ていたのでビックリした。
「阪急沿線　芦屋」と、あったけど、あの画像は阪神沿線だよｗ
0219この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/04/22(火) 20:10:28ID:t10MEwCK
>>209
>>210
夫は妹と馴れ合うし、小指はぶつけるし、キウィでも握りつぶしたくなりますよ。
0220この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/04/23(水) 12:54:51ID:MRA9lxrX
>>209
>戦前の日本にキウイってあったんだろうか・・・。

船場吉兆だって、原作当時にはなかったしね。映画の脚色でしょ。
そもそも、あの映像が戦前のものとはまったく感じられない。
0221この子の名無しのお祝いに
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2008/04/25(金) 02:51:51ID:v7ayhdrZ
古手川祐子がミスキャストだと思う人、いるかな？
0222この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/04/25(金) 12:56:14ID:oS7tqxU5
>>221
結果的には、地で演じることができたんじゃない。思ったよりよかった。

この役も、最初岸本加世子がやる予定だったってきいたことがある。
だけど、美貌でいったら古手川のほうが上だよね。
演技では岸本のほうが上だろうけど。
0223この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/04/25(金) 13:11:22ID:ElpXHS/W
あの役も、最初山本富士子がやる予定だったってきいたことがある。
しかも、美貌でいったら山本のほうが上だよね。
演技では岸恵子のほうが上だろうけど。
0224この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/04/25(金) 14:03:34ID:4wwvGHlN
市川監督が岸惠子に電話で出演依頼する時、「ミスキャストや思うねんけど、出てくれへん？」って言ったらしい。普通なら怒るとこだろうけど、洒落と見抜いて出演した岸もエラいね。
0225221
垢版 |
2008/04/25(金) 17:16:37ID:v7ayhdrZ
>>222
レス、㌧ｸｽ。

それにしても、古手川祐子は綺麗だったなぁ。
0226この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/04/25(金) 19:58:59ID:byYink28
>>223
「夜の河」以降の大映時代の山本富士子の芝居を知らんのか？
岸恵子の方が巧い訳ないだろう。
莫迦もん。
0227この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/04/26(土) 14:29:40ID:6HoWiAeH
古手川はあの当時、山口百恵が引退したあとで、東宝が沢口靖子を売り出すまで
力を入れていた記憶がある。たしか、東宝カレンダーの表紙もやっていたしね。
大きい役がついたのは、たしかああ野麦峠だったと記憶している。
昔の古手川はちょっと吉永に似ていたので、妙に納得して細雪を見た記憶がある。
0229この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/05/13(火) 14:05:39ID:ag5qf+yg
吉兆のでてくるせりふ、消してほしい。
映画にふさわしくない。
0230この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/05/17(土) 16:04:10ID:vJwWqxyo
∩ﾟ∀ﾟ∩age
0231この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/05/18(日) 21:37:14ID:YV4aXA5V
音楽がなあ・・・
普通のオーケストラ（絃楽器の入った）で演奏してほしかった。
0234この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/05/28(水) 20:53:01ID:mJCRyoOr
原作で行ってた吉兆は心斎橋じゃなかったっけ？
0235この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/05/29(木) 04:22:38ID:3e4YJm5N
>>228
四姉妹で東宝の女優て古手川だけだもんね

>>233
廃業したのは「船場吉兆」
0236この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/05/30(金) 23:21:40ID:Nh9mYmJc
この映画の中で伊丹十三が「去年の法事は吉兆で弁当を取りましたがな・・」
と言うシーンがある。
それだけでああこのファミリーはブルジョア階級なんだなあと思い巡らすのだが、

今の時代、吉兆と言えば・・・・・・あ～あ
0237この子の名無しのお祝いに
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2008/05/31(土) 03:51:24ID:WyuHekcp
古きよき大阪・・・というか、黄金期の阪神間の文化は凄かったんでしょうね。
今の関西は元気が無くてつまらんですなぁ。
0238この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/05/31(土) 04:40:36ID:d7ZRt4eI
このキレイな映画
キネマ旬報の２位だったけど
興収10億も行ってない
0239この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/06/04(水) 18:45:02ID:6X/NhSe3
まあ「寅さん」だって10億いくかいかないかだよ。ただこちらの方がおそらく製作費で上回ってる分、純益は少なかっただろうけど。
0240モモ
垢版 |
2008/06/25(水) 15:45:59ID:LDI3Gc3w
細雪の感想を聞かせて！！

0241この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/07/04(金) 06:38:24ID:FYUYZ+yi
∩ﾟ∀ﾟ∩age
0242この子の名無しのお祝いに
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2008/07/07(月) 23:58:00ID:gbJE12lP
佐久間良子と岸恵子とは現場で上手くいってたのだろうか。
着物の着付け場面とか、なかなか上手く姉妹演じてたけど、
分家と本家との確執場面のほうなら素でも出来そう。
0243この子の名無しのお祝いに
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2008/07/10(木) 18:22:20ID:CB0DMOLz
>>240
日本が、真の日本の美しさを持っていた最期の時代へのレクイエム。
冒頭の「昭和十三年のことである」ということばには、深い意味が込められている。
この時代を境に、日本はカーキ色一色に染まり、敗戦後は現在に至るまで米国の属国となり果てた。
0246この子の名無しのお祝いに
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2008/09/23(火) 23:29:17ID:qf0oDe1P
あげ
0248この子の名無しのお祝いに
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2008/10/13(月) 12:27:49ID:un5OVeGi
確かに一面はついてるけどね。

岸、佐久間、吉永―
決して若いとはいえないものの、彼女らがほのかに立ち上らせる色香が感じられたらいいと思う。
>>243氏の見方とあわせて観れば、尚深みが増す、というもので。
0250この子の名無しのお祝いに
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2008/12/27(土) 07:49:19ID:CEOmlfgS
今日、新宿コマ東宝さよなら特集で見てきます♪
0251この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/12/30(火) 18:14:41ID:OKQiZzrH
観ました
いいね、これ
原作とはずいぶん違うけどこの映画だけで完成してるわ
お気に入りの映画のひとつになったよ
0254この子の名無しのお祝いに
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2009/02/16(月) 20:52:40ID:pTLYaEFn
初めて見ましたけど、いいですね！
関西の人たちのたくましさとか、そこはかとないおかしみのような物を感じました。
あとやっぱり着物とか、箪笥とか、情緒があって良かった。。
0255この子の名無しのお祝いに
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2009/03/01(日) 23:47:16ID:GZk0nvHb
DVD買ったけどこれステレオじゃないんだね。映像も荒れてる感じ。
リマスタ仕様出ないかなあ
0257この子の名無しのお祝いに
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2009/03/04(水) 21:46:41ID:89M3Zke2
役者が全て適役　こんな映画も珍しい
岸恵子も佐久間良子も小手川祐子も
石坂浩二　伊丹十三　桂小米朝
みんなピッタリやつた　ただ吉永小百合が
一寸違うかなーと思った
0258この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/03/06(金) 17:09:42ID:yt7fZIy9
>>178
原作では貞之助、辰雄がどういう人物であるかは
非常に時間をかけて極めて地味に描いている。
この姉妹一家が好きで、そして支えている様子を。

映画は二時間しかないので、
女だけの絵空事にならないように、
女性だけの一族が生きていく様、
支えていく忠実な執事のような夫たちを描き、
二人の夫の描写も時間配分としては増やしている。
あくまででしゃばることのない範囲で。
出番が増えたぶんはM属性を増して加減してある。
原作の配分をただなぞるよりも、
ずっと原作の構造をうまく活かしていると思う。

一年間に凝縮したのも和田夏十の助言だと明らかにされているが、
この人物処理も和田夏十のアドバイスの可能性が高いと思う。
人物配置の中に生まれるドラマを処理するのがすごくうまい人だったから。

私見では和田と市川の関係も反映されているように思う。
市川崑は和田夏十崇拝者だったから。
0260この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/05/07(木) 23:42:05ID:Y6tVVYGT
この映画のテーマに使われてる曲なんですか？
0262この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/05/10(日) 19:52:59ID:ICQH1xHn
ありがとうございます
0263この子の名無しのお祝いに
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2009/05/31(日) 22:09:11ID:abQTd9Nd
細雪をやるんだったら顔立ちが似ている女優で固めてほしいな。

長女：鈴木杏樹
次女：相沢紗世
三女：上原多香子
四女：黒木メイサ

彫りが深くて鼻が高くて長い女優。一昔前なら江波杏子とか。
関西の雰囲気とか時代感はゼロだが（笑）

0264この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/05/31(日) 22:41:53ID:nK1puLIi
市川さんだったら小百合に「ねえちゃん」て
いまでも言わせそうな気がするｗ

吉永・岸・浅丘で映画やりたいって本人に
言ってたそうだし
0266この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/06/12(金) 11:01:40ID:vT+h4kw+
DVDの絵は汚すぎる件
0267この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/07/12(日) 23:35:26ID:oVqSiszo
>>234
原作では橋寺との見合いの場所が、島の内にあった頃の「本吉兆」だったよね。
というか、原作では「吉兆」よりも「播半」や「つる家」の方がよく出てくる。
0268この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/07/16(木) 14:27:16ID:C0J4EwF3
DVDレンタルで今頃見たんだが、きれいだったよ。
風景も、女優も佐久間が特によかった。
　
遠い記憶だが、撮影中に女優のバトルとか確執とかあったらしいが何だったんだろう？
0269この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/07/16(木) 15:15:05ID:xxa0425x
本吉兆は今でもありますよね。高麗橋だったかな？
ここが本家筋のはずです。
昔、船場吉兆のカジュアル版が心斎橋のファッションビルにあって、
確かそこのランチが５千円～だった様な。ランチ自体が異例ですけれど。
船場吉兆の本店は一見さんは入られなかったと思う。

どこかでリバイバル上映してくれないかな。
幻かもしれないけど日本の美意識を感じたい、こんな世の中だから。
0270この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/07/24(金) 15:34:11ID:lNrclDI6
最初の嵐山の花見の食事シーンを京都の吉兆でとったから、吉兆というせりふをいれたんだろうね。
それにしても。20年以上たって、この映画の汚点にもなってしまった。
この台詞けずってほしいんだけど。
0271この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/07/25(土) 19:06:01ID:TA+bKkHV
原作には吉兆は登場しないよ
0274この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/08/09(日) 17:55:24ID:d854gAOj
久しぶりに見たけど、やっぱりいい
0275この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/08/09(日) 19:11:51ID:h8dh/HzY
DVDは家宝
0276この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/08/11(火) 09:26:15ID:NvZRijjy
ラスト、古手川祐子が大阪の安治川近辺に住んでるというシーンだが、ロケ地はどこだろう。
0277この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/08/13(木) 09:31:50ID:Ircc1d8h
>>276
実際に、安治川でロケしてたら凄いよね。
画面からは、安治川っぽい感じがビンビン伝わってきたが・・・
0278この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/08/20(木) 23:16:45ID:tyggBOr2
全体的に大大阪や阪神間モダニズムの感じが出ていた気がする。

日本文化の絵巻物に、西洋文明の調和が強調されていてすばらしい。
0279この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2009/08/21(金) 03:54:15ID:szB4O/X5
谷崎がいた頃の京阪神は、相当な栄華を誇ってたんだろうね。
特に、阪神間は凄い雰囲気だったと思う。
昨年、神戸の住吉にある「旧乾邸」に行ったとき、
阪神間モダニズムの粋に圧倒されてしまったよ。
その乾邸から南へ下ると谷崎の旧宅跡があって、
「細雪」時代の息吹を感じずにはいられなかった。
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