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緒形拳について語ろう
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0001この子の名無しのお祝いに
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2007/08/25(土) 13:07:59ID:rz7P2k3C
名優なのにスレがないのはおかしいでしょ
0328この子の名無しのお祝いに
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2008/10/22(水) 18:24:50ID:UpJOsLNf
ギラギラ拳さんもいいが
ふつ〜の職業のふつ〜のオヤジも絶妙
「歩く、人」なんて最高に上手い
本当に上手い。つーか、まんま俺のオヤジの日常とダブる
0330この子の名無しのお祝いに
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2008/10/23(木) 14:53:35ID:pyTeKRcW
ギラギラ拳さん、ふつーの拳さん、怖い拳さん、優しい拳さん、強い拳さん、弱い拳さんと
それぞれ高いレベルで演技できるから名優って言われるんだな。

もう一人の健さんはみんな同じ健さん。
これはこれである意味すごいけど。歌舞伎のような伝統芸か？
0331この子の名無しのお祝いに
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2008/10/23(木) 15:07:48ID:DlvjSf0A
もう一人の健さんも
ヤクザ映画で包丁で刺して「これ以上、騒ぐとエグルぞ！」という怖ーい健さん。
「あ・うん」で坂東英二に殴られたり、鴨居に頭ぶつけて「イッテェ！」と言うコミカルな健さん。
「ブラックレイン」で英語ペラペラの知的な刑事を演じる健さん。

いろいろな役をやってるよ。
0333この子の名無しのお祝いに
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2008/10/23(木) 15:39:15ID:pyTeKRcW
俺の中では秀次郎が、怒ったり笑わせたり英語しゃべったりしてるように見える。
0334この子の名無しのお祝いに
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2008/10/23(木) 17:01:38ID:iP9yi5D3
死して20日近く経つが、未だに悲しみが消え去らない。
0336この子の名無しのお祝いに
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2008/10/23(木) 19:28:26ID:pyTeKRcW
今日、風のガーデン第三話やるよ。
大人の脚本、大人の演技、大人のドラマ見させてもらいましょ。
0338この子の名無しのお祝いに
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2008/10/23(木) 20:45:12ID:QLyelood
天敵は島田伸助
犬猿の仲
0339この子の名無しのお祝いに
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2008/10/23(木) 22:01:15ID:pyTeKRcW
>>338
えっ本当？
俺も伸助は大嫌い。
やはり緒形は神。
0340この子の名無しのお祝いに
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2008/10/24(金) 02:19:25ID:XdX7DaqA
石橋貴明殴った話詳しく
0341この子の名無しのお祝いに
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2008/10/24(金) 22:49:32ID:AFRC3KlK
石橋また何か勘違いして生意気抜かしたんだろ。
人気あった時の奴の舞い上がりは半端なかったからな。
0342この子の名無しのお祝いに
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2008/10/24(金) 23:55:32ID:oKpnAB78
新宿ピカデリーにて追悼上映。
http://www.shinjukupiccadilly.com/news/2008/10/post-8.html

上映作品
11/8（土）〜11/14（金）：必殺仕掛人　梅安蟻地獄(1973)
11/15（土）〜11/21（金）：鬼畜(1978)
11/22（土）〜11/28（金）：復讐するは我にあり(1979)
11/29（土）〜12/5（金）：魚影の群れ(1983)

新宿ピカデリーが元々松竹系の劇場だから松竹作品ばかりなのは仕方ないとしても、
せっかくだからもっと観る機会に恵まれないのにして欲しかった気もする。
そういうのは新文芸坐とかに期待か。
0343この子の名無しのお祝いに
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2008/10/25(土) 12:57:28ID:Si5NqpL7
NHKで追悼番組として太閤記をやってたが
本能寺の回で緒形さんはほとんど出なかったw
高橋幸治の方が目立ってて、追悼番組とは言えない気がするw
でも高橋幸治の信長って秀逸だったんだね
0344この子の名無しのお祝いに
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2008/10/25(土) 19:01:09ID:Mroh4zQU
>>343
らしいな。当時NHKに信長の助命嘆願の電話が殺到したそうな。
おかげで本能寺の回が予定より大分後ろに行ったとの事。
さすがに本能寺で信長死なせんわけにはいかんからな。
0345この子の名無しのお祝いに
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2008/10/27(月) 17:20:43ID:7SthU4Ox
>英語ペラペラの知的な刑事を演じる健さん。

あれ健さんの声じゃないよ。

似た人の声をコンピュータで補正して
健さんがしゃべってるみたいに思わせてるだけ。


0347この子の名無しのお祝いに
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2008/10/27(月) 20:38:14ID:ymlKFZJ9
>>345
あれは健さんが英語話してるよ
コンピューター修正したのは若山富三郎だよ
0348この子の名無しのお祝いに
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2008/10/28(火) 00:48:46ID:BSEszgur
愛はどうだ、見たいよー！
0349この子の名無しのお祝いに
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2008/10/28(火) 01:33:53ID:R/6Rir4q
緒形拳って健サンと同じく洒落好きで、武と手が合ったらしい。
ＴＶ忠臣蔵収録中、対峙芝居。
互いの腹にカンぺ貼ってるんだけど
緒方は洒落でわざと腕組んでカンぺ隠しちゃう。
武もアドリブで
「貴公、事此処に至って腕組みしておる場合か！」
って自分も腕組み。

イイよなあ、こういう空気。
0351この子の名無しのお祝いに
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2008/10/28(火) 08:04:09ID:m3+yuLoH
たけしはどう考えても各が上の故人に同等に見られてたとアピールするくせがあるから眉唾だけど
0353この子の名無しのお祝いに
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2008/10/28(火) 13:17:47ID:lPGf3YtY
拳さんの載ってる雑誌…猫びよりしか持ってない…
0355この子の名無しのお祝いに
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2008/10/28(火) 19:22:41ID:ViRIY4Ii
「風のガーデン」の緒形さん、そう思って観るせいかちょっと痛々しくないですか？
「男はつらいよ」の晩年の渥美清さんとか「渡鬼」の森光子さんとかみたく、周りも気付いてて
ハラハラしてるんじゃないの？
0356この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/28(火) 19:33:46ID:jl3vSNL9
とらさんのなくなり方とにてるなあ
0357この子の名無しのお祝いに
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2008/10/28(火) 22:00:27ID:VtKaDiTS
緒形は所詮テレビ俳優。
渥美清は真の映画俳優。
0358この子の名無しのお祝いに
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2008/10/28(火) 22:13:38ID:r6cnf1s4
世代のせいかな、おれは渥美清はテレビのバラエティ番組で
初めて知ったから、渥美はテレビタレントって印象が強い
当たり役の寅さんだってテレビドラマだったし

緒形拳は新国劇、渥美清は浅草軽演劇で、二人とも根っこは
舞台俳優だったと思うよ
0360この子の名無しのお祝いに
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2008/10/28(火) 22:44:54ID:G/JOl/8T
>>357
低レベルのシッタカ。
話にならん。
0362この子の名無しのお祝いに
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2008/10/29(水) 00:46:20ID:q/xy0wQY
>>359
NHKアーカイブ見なかったの？
0364この子の名無しのお祝いに
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2008/10/29(水) 02:37:33ID:9jcgAMei
渥美清は三船、高倉と同じく大根役者。
演じるパターンは１〜２パターンしか持っていない。

しかしそのはまり役に限ってはこれ以上ないリアリティと迫力で観客に訴えかける。
何しろ演じていないんだからな。
これに勝るものはない。
0366この子の名無しのお祝いに
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2008/10/29(水) 07:10:12ID:dLhrEDUx
>>364
でもそういう役者になりたいって緒形さん言ってたような。
「演じてないじゃないか」
と言われることが最高の誉め言葉だって。

アーカイブの白野を観たけど、あれは
「演じてないよ、まんまだよ」と思ってしまった。
やっとその境地に達したのにね。。

0367この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/29(水) 07:27:42ID:EbDY00cn
緒形さんは引き出しが多すぎてそうなるのにかなり苦労したはず
持ってる武器をそぎ落とす演技のほうが難しいからな
0368この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/29(水) 13:14:46ID:zPvVp5pB
映画遺作となったゲゲゲの鬼太郎のパンフレットを
持っている自分は勝ち組

と勝手に思っている。
0369この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/29(水) 13:31:20ID:9jcgAMei
>>366
そう、名優は観客に演じているとは気づかせないようにして、幾つものキャラを演じる。
緒形拳はまさしくこの部類。

演じ分けることが出来ない。素の自分に近い役のみ演じれる。いわゆる大根役者。
高倉健、三船敏郎、渥美清はこの部類。

演技というものを勘違いしているタイプ。ことさらオーバーアクション。舞台出身俳優に多い。
仲代達也はこの部類。

0370この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/29(水) 13:36:20ID:PTuCJoZN
>>367
深いな。
俺、絵とか好きなんだけど、画家とかもそういう感じの人いるな。
物を造る側の人間てのは深いよな。役者馬鹿一代だね。
0372この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/29(水) 17:08:47ID:9jcgAMei
>>371
確かに。
恐らく演技の基本ができていないと思われる。
歌手でもバラエティタレントでも漫才師でも人気が出るとすぐドラマや映画で主役出演。
素人学芸会を金を取って見せられているのが現状。
この現状を打破するには観客が賢くならなければならない。
0374この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/29(水) 17:24:22ID:xa03nLJ1
＞演じ分けることが出来ない。素の自分に近い役のみ演じれる。いわゆる大根役者。

ったってね〜・・・。
じゃあ、「復讐するは我にあり」の榎津・「鬼畜」の宗吉・「砂の器」の三木・「セックスチェック　第二の性」
の宮路・・この中で渥美さんが出来そうな役ある？
大根かどうかは別として、二枚目役とかできない人もいるし・・。
0375この子の名無しのお祝いに
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2008/10/29(水) 17:37:16ID:9jcgAMei
>>373
映画・ドラマには原作・脚本が存在し、すべての役のキャラは脚本のキャラが当然正しいキャラ。
役者が自分の素のキャラに役を引き込んでどうするんだ？
もちろん役者のキャラに合わせて脚本を作る、という場合もあるが。

0376加藤大介
垢版 |
2008/10/29(水) 17:41:15ID:bPRLtl2c
＞二枚目役とかできない人
もしかして、ボクのことを言っているんじゃないよね？
0377374
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2008/10/29(水) 18:04:47ID:xa03nLJ1
>>376
「女が階段を上る時」の加東さんは二枚目に見えたから、
本当に演技の上手い役者とはそういうものかも。
0378この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/29(水) 18:07:46ID:9jcgAMei
>>374
まあ確かに渥美がこれらに配役されたらミスキャストと言われるだろうな。

逆に寅さんは渥美以外にはきっと誰もできなかったろう。
やったとしても不人気で48作も続く人気作品にはなりえなかっただろう。
そういう意味で「男はつらいよ」シリーズは渥美清のキャラに合わせた映画であり
渥美亡き後終了したのは必然。
そもそも前作の「泣いてたまるか」の発展作として山田が作成したものだからな。

大根・・というのは多少語弊があるかも知れないが、渥美清がワンパターン演技しか
できない役者だというのは、八つ墓村の金田一演技の例を見るまでもなく間違いないところだろう。
0380374
垢版 |
2008/10/29(水) 18:47:59ID:xa03nLJ1
勉強不足ですみませんでした<(_ _)>
渥美さんは、寅さんのイメージを壊したくなくて、
殺人犯とかの役はやらなかったのですね。
0381この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/29(水) 20:32:39ID:gIIWLGfN
丹波哲郎も「芝居をしない芝居が理想だな」と言ってた。
晩年はそういう芝居を目指してたらしい

0382この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/29(水) 22:13:28ID:9jcgAMei
その昔、大根の噂があったハリウッドスタージョン・ウェインに、
記者から自身の演技に関しての質問が飛んだ時ジョン・ウェインはこう答えた。
「大自然の中では人間の演技の良し悪しなぞ取るに足らない問題だ」

丹波さんの演技もそれと同じ。
丹波さんがいること、それが重要。
0384この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/29(水) 23:01:16ID:ku1WcHDC
ワンパターン演技しか出来ないっていうのと、当たり役を長く演じたっていうのとを同じ遡上で議論しては
いけないと思う。全く別のことだよ。
0385この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/29(水) 23:27:13ID:gIIWLGfN
どんな役も上手にこなせる演技派の人と、上手いんだが幅が狭いタイプもいるよな

渡辺謙なんて後者のタイプだと思う。
演技がぎこちなく感じる
0386この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/30(木) 09:31:45ID:jXGVinRi
緒形なんてそれこそワンパターンじゃないか。
何見ても同じ演技に見えるね。
存在感も大してないから、印象が凄く薄い。
0387この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/30(木) 12:03:56ID:aVYsRDih
そこが可愛いところ。

直人だって、どんなドラマでも同じキャラじゃん。
0388この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/30(木) 12:22:30ID:JQcu3TX0
直人ってお父さんに似てるよね？
佐藤浩一も中井貴一も柴田五郎も父親に似てるんだけど、
あのオーラとかセクシーさとかは、遺伝しないんだね。
0390この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/30(木) 13:37:12ID:hrM6FJp/
寺脇康文が名優と呼ばれる日は近い
0391この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/30(木) 16:35:49ID:0K/zz8rf
目を閉じると、緒方拳が十朱幸代の乳吸ってるシーンが浮かぶ…
0392この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/30(木) 16:51:15ID:IBpL8DDv
>>369
三船敏郎の素に近い役ってどれかな？
思いつかない。

三船プロで掃除してるおじさんに
「オーディションの部屋はどこ？」
と聞いたら、それが三船だったなんて話がある人だけど。

素の三船は脚本を書いてる黒澤たちのところに
お茶入れてもっていくような人でもあるが。

そういう風に自分が演じてる役を素に近いと
思ってもらえるなら、三船も役者冥利に尽きると思うがね。
0393この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/30(木) 17:24:53ID:mhsO8EUc
>>392
野良犬、羅生門、用心棒、椿三十郎、天国と地獄。
菊千代はさすがに「演技」しまくっていたな。

黒澤に茶を持っていく三船を目撃したことはないが、事実そのような人物なら
黒澤と喧嘩別れはしないのでは？
0395この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/30(木) 18:21:18ID:IBpL8DDv
>黒澤に茶を持っていく三船を目撃したことはないが、事実そのような人物なら
黒澤と喧嘩別れはしないのでは？

けんか別れなんかしてないけど？

映像として残ってるけどね。
三船がニコニコしながら
黒澤たちに茶を運んでるところ。

KUROSAWAというドキュメンタリーだったかな。
0396この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/30(木) 18:49:36ID:mhsO8EUc
>>395
黒澤と三船は赤ひげを最後にケンカ別れしたと何かの本で読んだ記憶がある。
0397この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/30(木) 20:44:28ID:hrM6FJp/
>>391
それは何て作品？

幸代は全裸なの？
0400この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/30(木) 22:20:48ID:uKhGB9ZW
>>397
「櫂」でしょ。
「魚影の群れ」に引き続いて共演

十朱さんは最近映画で全然見ないけどどうしたのかな。
年齢的に役が難しい頃なんだろうか。
0402この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/30(木) 22:32:26ID:WQFE5+Ls
緒形拳は女性には人気がなさそうだ
正直言うと、竹脇、渡、田宮、英樹の方が女性人気ははるかに上かな
0405この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/31(金) 05:58:52ID:F4j7Qy/u
>>360
話にならんのはキサマのほう。
映画での実績は渥美さんのほうがずっと上。
それに緒形なんてそれほど映画に出てないだろ。
代表作なんてほとんどテレビばかりだし。
だからこいつはテレビ俳優。
0406この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/31(金) 07:45:31ID:B/RklaS8
活躍した時期が違う人を本数で比べてもなあ。
渥美はキャリア後半で、仕事がほぼ寅さんだけになったから、
世間では不当に評価が低いのは事実だけど。

80年代の中年男優で主役張り続けたのは、
渥美と緒形と仲代(アイウエオ順)だけだったといっていいから、
この三人は映画俳優でもまちがいなくトップクラスだよ。
0407この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/31(金) 08:32:38ID:9agTH/Pw
「困った時の緒形拳」といわれるくらい
重宝されていたってな。
亡き今、これからどうするんだろうか。
緒形ばりに重宝されている俳優っていたっけ？　
0412この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/31(金) 13:03:46ID:W2m3jUVh
>>405
おまえ中学生？
映画は寅さん映画以外アニメしか見てないのか？
そもそも「男はつらいよ」シリーズはテレビドラマ劇場版てのを知っているのか？
0413この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/31(金) 13:29:05ID:DwguK0n7
>>409

体がエロイってどういう意味？
0414この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/31(金) 13:53:44ID:+1zUHx7H
仕事選ばない、と言っても
「サヨが圧力かけそうな作」には出そうにないし、出てないだろ？
0415この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/31(金) 15:03:54ID:DwguK0n7
鬼畜や復讐するは我にありなどを追悼企画としてDVD再発しないのかなぁ
0416355ですが・・・
垢版 |
2008/10/31(金) 15:42:19ID:kZHxNp7E
私が言いたかったのは、緒形さんと渥美さんとどっちが偉いとかではなく、
二人とも末期癌で、痩せ細ってヨボヨボして、滑舌も悪く、見ていて
痛々しいくらいなのに、それでも映画やドラマに出なければいけないのか、
ということ。
0418この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/31(金) 16:30:23ID:W2m3jUVh
誰かも前レスで語っていたが、緒形の演技の凄さは数多い引き出しの中から必要なものだけを選んで、
演出の意図に合わせて適切にアウトプットできること。
例えばマックススピード250キロ車が敢えて50キロで走っている感じがする。
0419この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/31(金) 17:41:14ID:eBmlKxYY
しかし、映画には合わない人だったという印象はあるな。
４×３の中でこそ映える役者だったという気がする。
0420この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/31(金) 18:03:43ID:Kwvw4ml8
>>396
その後も、付き合い続いてるよ。

「どら平太」なんかにも
キャスティング（主役じゃないけど）してる。
そもそも「乱」は最初三船主演のつもりで脚本書いてるんだから。

老化した三船に黒澤が役者としての
興味をなくしたというのはありそうだが。

個人的には、三船の授賞式にお祝いのスピーチ
なんかしてるのに、けんか別れはないだろ？

映画に使わないと
けんかわかれというのは違うだろ。
0423この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/31(金) 20:55:30ID:W2m3jUVh
>>420
＞「どら平太」なんかにも
＞キャスティング（主役じゃないけど）してる。
初耳。
＞そもそも「乱」は最初三船主演のつもりで脚本書いてるんだから。
これも初耳。勘違いじゃないか？　
「乱」はもともと仲代でいく予定であり「影武者」での勝との確執で
急遽仲代前倒し起用となったはず。

黒澤と三船が「赤ひげ」で決別したのは有名な話。
そもそも「赤ひげ」以降三船の活躍はその後の出演作を見れば分かるとおり
老化なんてまったくしていないので興味云々の話もありえない。
0424この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/31(金) 21:22:46ID:DwguK0n7
そういえば仲代と三船って殴りあいの喧嘩したことなかった？
0426この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/10/31(金) 23:28:00ID:B/RklaS8
>>423
・「デルス・ウザーラ」
三船にオファー
記者会見を一緒に開く
あまりにも撮影が長期に渡るため三船プロの仕事の都合でキャンセル
三船現地陣中見舞
・「乱」
「影武者」を撮る前に三船で構想
0427この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/11/01(土) 10:32:19ID:g8yjx318
>>423

756 ：この子の名無しのお祝いに：2008/10/31(金) 05:08:02 ID:W2m3jUVh
「七人の侍」「隠し砦の三悪人」「天国と地獄」「野良犬」が家のHDDに入っているが
「野良犬」だけは途中で見るのを止めてまだ最後まで見ていない。
最後まで見るのが苦痛。こんなの名作か？


また沸いてきたかこの黒澤アンチの基地外。
ほんと何度もしつこい野郎だな。
よほどこのスレを荒らしたいみたいだな。




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