X
トップページ⇒懐かし邦画
542コメント169KB
　成瀬巳喜男　『浮雲』　2
0269この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/06/24(木) 07:31:44ID:57NcQVo2
>>267 別に反論するわけではなんだが・・・

映画をみることが、一種の自己投影化だとすると、自己投影化してよかったか、よくなかったか。
要するに、そういうことだと思うんだね、映画をみるということは。勿論、映画のプロは別として。

映画は、おれたち、ただの映画好きにとっては、映画は、つまり「夢」。
寝覚めの良い夢。寝覚めの悪い夢。その、どちらか。

まことに残念ながら、この映画は、俺には後者だった。それだけのことなんだね。
尤も、寝覚めの悪い夢を、ことさら、ここに書き込むのは、俺の悪趣味だったことは認めるよ。
0271道徳 ◆0M5mKYppic
垢版 |
2010/06/24(木) 12:38:45ID:Wd1FFJxr
成瀬作品なんかは日本映画専門CHで特集をやってくれなかったら、観なかった。

「稲妻」「めし」「流れる」なんかもそうだけど
0272この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/06/25(金) 13:45:52ID:E+eHOWJ2
浮雲はある意味、日本映画の最高峰だと思います。
東京物語、七人の侍にはない衝撃があります。
0275名無しさん＠そうだ選挙に行こう
垢版 |
2010/07/11(日) 14:12:23ID:/RfeJRWR
>>273
それはないでしょう。
0276この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/12(月) 21:55:47ID:k5nJEVCx
寅さんは国民的映画と言われてるからな。
浮雲なんかより見てる人は圧倒的に多いだろう。
0277この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/12(月) 22:09:09ID:id2C9VW+
それ言っちゃえばTVのドラマの方がたくさんの人が見てるわけで…
低俗なものの方が裾野が広いのは当たり前。
0278この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/13(火) 23:45:49ID:C0HFlpG1
一般大衆に幅広く人気のある作品が寅さん。
批評家や映画マニアにしか人気のない作品が浮雲。


0279この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/14(水) 02:57:47ID:8UQ5HXOI
「しか」なんてネガな表現を用いる必要はないな
元々そういうジャンルの映画でしょうに
0280この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/15(木) 11:03:50ID:zZxotLmy
「浮雲」の「名作」は当然であるとしても、「男はつらいよ」は、
決して、「非名作」とは言えない。「浮雲」が映画史上の金字塔ならば、
「男はつらいよ」シリーズも、映画史上での金字塔だよ。玄人好みではないにしろ。
0281この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/15(木) 11:47:00ID:zZxotLmy
「浮雲」を、「暗い映画」と規定してみよう。
そして、その「暗い映画」というキーワードで、見回してみよう。
すると、小津の「東京暮色」が、おれには見えてくる。
そこで、諸君に、「浮雲」と「東京暮色」の比較をきいてみたい気がする。
(それは所詮は違う映画。そんなことは承知の上でのことさ)
0282この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/15(木) 13:45:20ID:gS2wHtbV
浮雲と男はつらいよを同列で比較するのは難しい。
山田監督もそんなことは望まないでしょう。
作品の次元が違いすぎる。
0283この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/15(木) 15:47:47ID:6pD0uWqN
おれは、ちっとも次元が違うとは思わんね。おれは、「男はつらいよ」の全シリーズを、
みてるわけではないが、そのうちの何本かは、「浮雲」に勝るとも劣らない感銘を受けるよ。
山田監督が、どう思うが、作品は、所詮、観客のものさ。

あまり、「浮雲」を神棚に飾らないほうが、観客のためにも、いいんじゃぁないかね。
0284この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/15(木) 15:57:38ID:6pD0uWqN
連想ゲームをしてみよう。「暗さ」についてね。

「浮雲」→そうだなぁ。ますます暗くなっていく夜というところかな。
「東京暮色」→街灯のある夜、ってところかな。まさに「暮れ」だね。
「男はつらいよ」→田舎の駅舎の灯が灯（とも）っている夜、ってところかな。
0285この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/15(木) 21:10:23ID:eEsQJP0M
鬱話は、あんまり見てると中毒になるんじゃないの？
なんかそんな気がするよ。普通、1回見ればおなか一杯の話だから。
0286この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/15(木) 23:56:20ID:0odnE8gU
寅さんは何回見ても飽きないし、何度も見たくなる映画。
浮雲は一度みたら十分で、何度も見たいとは思わない映画。
0287この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/16(金) 07:24:08ID:nm46vYUK
山本周五郎が言ってたよ。小説は、面白い小説と面白くない小説の2種類しかない、ってね。
それは、純文学小説と大衆小説の違いについて、訊かれたときの、彼の回答さ。

山本周五郎の言は正鵠を得ていると思うね。映画も然り。
映画にも2種類しかない。面白い映画と面白くない映画。
勿論、その判断は、小説は読者であり、映画は観客さ。

なんとか賞とか勲章とかが好きな人種が、純文学なんていう空疎な言葉を、でっちあげて、
自己愛撫するのは、何の分野であれ、批評家という人種に多く見られる性癖に見える。

通常の生活人、つまり、庶民だな、その生活人から見れば、ヤツらは、ただのアホに見える。
そう見えるが、黙っているのさ。
0288この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/16(金) 08:30:16ID:BT+dxTdY
寅さんみたいなワンパターン話は洗脳されるんじゃないの？
なんかそんな気がするよ。普通、1回見れば後は同じだから。
0289この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/16(金) 22:43:53ID:MMUqSALC
寅さんは確かに話はワンパターンだけど、何度も見ても飽きないし、
見る度に新しい発見がある。それだけ奥が深いし、魅力のある映画なんだよ。
そうでなければシリーズで４８作も作られるわけがない。
伊達に国民的映画って言われてるわけじゃないんだよ。
0290この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/18(日) 22:11:36ID:o4JrRvZU
浮雲は森雅之が素晴らしい。
今あの役ができる俳優は日本にはいない。
0292この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/21(水) 07:17:54ID:tNZ19znQ
あの、目つきがねぇ・・・
0293この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/07/22(木) 14:25:15ID:abyB0GCL
この映画は森、加東、山形の男優に支えられてるね。
0294この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/08/25(水) 02:30:28ID:4wfwMfRV
ゆきこ：農林省→パンパン→インチキ新興宗教→屋久島で病死
富岡：妻→インドシナ現地女中→ゆきこ→妻→ゆきこ→おせい→不良少女→ゆきこ
0295この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/08/25(水) 02:31:44ID:4wfwMfRV
この映画、今リメイクするとしたら配役は？
0296この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/08/25(水) 07:41:55ID:aGP34ikF
森さんの役は、織田祐二でみてみたい。
0300この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/12/09(木) 01:56:45ID:bVrwEFZd
カラックス「ポンヌフ」で雪の中ふたりが寄り添うショット、
原典は浮雲だったんですね
0301この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/12/11(土) 20:55:52ID:u1kx4HyC
ラスト、高峰秀子は死ぬけれど、
あのダメ男の森雅之をとうとう振り向かせ、連れ添わせ、さめざめと泣かせた点で
秀子は恋愛には雅之に勝ったのだと思う
だから最後の「花の命は・・・」の部分は余分な気がする
0303この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2010/12/11(土) 23:51:00ID:u1kx4HyC
>>301です
>>302
それはあとで知って笑ったw
0305この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/01/01(土) 00:09:46ID:nCOUTs8r
デコが亡くなった。合掌。
0309この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/03/06(日) 09:58:59.94ID:Hb5fAAEs
成瀬には金玉が付いとるのですか
0311この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/05/05(木) 16:48:54.91ID:yhjt6Zq2
駄目人間演技の東西横綱は

東、森雅之。
西、森繁久弥。
0312この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/05/05(木) 22:12:46.75ID:dv2JxUVI
成瀬映画での駄目男だと、他には「銀座化粧」の三島雅夫、「稲妻」の植村謙二郎
「杏っ子」の木村功、「あらくれ」の加東大介などが印象的だ。
フェリ−ニの「青春群像」の連中と通ずるものがある。
0313この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/05/06(金) 09:40:11.30ID:gy4I/GxE
「めし」「山の音」「あらくれ」の上原謙もダメ男の部類だな。
上原謙はダメっぷりが上手い役者だな。
0315この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/05/06(金) 10:35:56.28ID:nUuA+bfN
だから娘ヤケ起こして本番したのか・・・
井筒が「二代目はクリスチャン」現場で
「中島さん、あれ、ホンマに本番しはったんでっか？」
と聞いたら　イエス　だったと。
0317この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/05/06(金) 11:45:47.86ID:3GEdTh8q
>>312
神保町シアターでダメ男特集やっていたところなんだが、
壁にもてる←→もてない、金持ち←→貧乏のダメ男マトリクスがあって、
「杏っ子」の木村功はもてない＆貧乏の最強コーナーに位置していたw
0321この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/05/06(金) 23:24:57.74ID:obQsRrz5
>>318
「日本の悲劇」も
0324この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/05/14(土) 22:39:47.68ID:sq/9dTtH
現代に直せばセフレで割り切れるんじゃないかと思う。
駄目男相手でも身体の相性が良すぎると困り者。
0325この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/05/14(土) 22:45:27.73ID:FWcHSNyd
貞操感がなくなってきているからと言って、
肉体関係が先導する恋愛感情は高ぶらないってことはないよ。
そういう機会が増えることにはなっても。
0326この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/05/17(火) 19:55:55.29ID:KP3Fg9s6
児玉清が亡くなったけど、奥さんの北川町子は後半の成瀬映画によく出てたね。

ん十年ぶりに葬儀とか公の場に現れるのだろうか。
0327この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/05/24(火) 16:27:40.15ID:m3b4fRxo
韓国では特に評価が低い作品。
0330この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/03(日) 01:29:22.34ID:kNZjCOxM
↑
まあ、好みは人それぞれだから意見があるのは当たり前だが、
お子ちゃまなんだね、としか言いようがない感想だな
0331この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/19(火) 23:18:19.68ID:VQNNJSuK
いや驚いた。
映画をどう見ようが当人の勝手だが「浮雲」より「秋津温泉」の方が上とは…
うっかりこのブログを見てしまった若い人が「浮雲」を見るのを止めることを
心底恐れる。
0333この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/20(水) 22:14:04.42ID:FeGzXE78
そりゃ駄作ではないが「浮雲」とは比較にならんだろ。さすがに。
0334この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/22(金) 15:55:27.24ID:sRqCB6Ef
森雅之演ずる富岡が直ぐに女とできるところがどうも
原作では鹿児島の旅館の女中(千石規子)ともできちゃうらしいし

何度か見て少しづつ良さは分かってきたけど、
男と女の腐れ縁なら「洲崎パラダイス　赤信号」の方がカラッとしてて好き
0335この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/22(金) 19:45:57.18ID:MGxzQB3W
芝木好子なんて誰も読まないだろうが、
原作もいい小説だった。
映画化がうまく成功した例だと思う
0338この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/23(土) 23:13:48.18ID:BWcZMPtv
「秋津温泉」は長門裕之がダメダメ。
ダメ人間の役だけど演技が致命的にダメダメなので救いようが無い。
森雅之とは比べるまでもないが、演技のダメさ加減よりどうしようもないのが、
長門に気品のかけらもないこと。
こればっかりは本人の努力でどうなるものでもない。
最初の予定どおり芥川比呂志だったらまだましな映画になっていただろう。

いくら好みの問題だといっても「浮雲」より「秋津温泉」がいいだなんて、
こと映画の鑑賞眼については「自分は盲目です」と告白しているようなもの。
これで本人は映画通を気取っているみたいなのが片腹痛い。
10年ぐらい屋久島にこもって修行しろといいたい。
0340この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/24(日) 01:32:32.95ID:Ys0BFlf/
気品つーか長門は絵にならない
0341この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/24(日) 09:01:44.34ID:mkiYAJhC
「秋津温泉」は映像がすべてだろう・・
あと　仰々しさ
0342この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/24(日) 13:04:33.48ID:VCBnxs80
長門の気品がどうのとまでは思わないが、秋津温泉の長門は苦手。
ついでにいえば岡田も苦手なのが俺にとっては致命的。
0343この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/24(日) 20:56:03.32ID:l2nFQMYj
「秋津温泉」の頃の長門裕之は、サザンの桑田佳祐そっくりなのが鑑賞の妨げになっている(w
0344この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/25(月) 22:05:52.80ID:X77xh0K4
痴呆の女房を平気で人前にさらす男に気品もくそもないだろ。
0347この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/26(火) 10:18:22.35ID:0j4bqqVV
本人に向かって「運命」と言い放って認知しなかった時、娘は未成年だったがね。

いずれにせよ、人としては森もほめられたもんじゃないのは確かだが
森も長門も別に私生活での行いによって品があるとかないとか語るのはナンセンス。
0348この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/26(火) 10:29:29.07ID:k25EWwac
人としての品性に欠けるから演技も下品になるってことだよ。


0349この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/26(火) 10:31:47.65ID:Tw7zTp4t
話しを元に戻そう。

>>329
この人の勘違いは、全く自分の独断と偏見による個人的趣向に過ぎないのに、
それを高い見識と感性で映画「浮雲」を見透かし、本質を喝破したかの如く
傲然と書いている事。名作を、そんなひねた見方しか出来ないのかと呆れる。
だから、アンタは売れない漫画家なんだよと切り返したくなる。
0351この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/26(火) 11:48:13.61ID:3tQyQTk0
そうだよね
名画名作だからといって万人に好まれるわけではないし
秋津の方が好きと言う人がいてもそれを排除してはいけない
0352この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/26(火) 17:40:17.11ID:kmxrVrGN
その通りだね。映画の見方なんて人それぞれ違って当然だし、
それを他人がとやかく言うのは間違ってると思うよ。
というわけで>>349はアホ
0353この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/26(火) 21:56:54.45ID:FFxwX1Ax
いやいや。あの文章は明らかに「浮雲」を駄作と貶め、比較して「秋津温泉」
を褒めてるだろう。
せめて「自分はこう思った」という節度ある書き方なら誰も憤慨しない。
まぁ、世間から傑作との評価が下されている映画をけなして、一般にあまり
知られていない映画を引き合いに出して「論評」するというやり方は、プロの
評論家にもたまに見られるから、本人はいい気になって書いてるんだろう。

同じけなすにしても、ユニークな視点からのものであれば傾聴に値するが、
あの文面は、まともな批評になっていない筋違いの駄文。
「映画の見方は人それぞれ」というのはその通りだが、少なくともああいう
批判的評価を下す文章をネットで公開するなら、それなりの見識が必要だ。
0355この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/27(水) 09:05:39.48ID:B27lEtSQ
いや、>353は正論だよ。
0356この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/27(水) 10:09:38.81ID:2MDlkajp
やっぱり>>353はアホ
0357この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/27(水) 14:32:19.23ID:RmC4j5xv
>批判的評価を下す文章をネットで公開するなら、それなりの見識が必要だ。

ネットでは主観的な論評が多く公開されているが、その見識で言えば閉鎖されなければならないものが少なくない
でもそんなことはなくて、見る側がどう受け取るか、読むか、感じるか、が重要なんだよ
他人の評価を排除せず、しかし自分で評価することが大切なんだ
0358この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/28(木) 00:04:01.95ID:YYx0yaVI
そりゃ一般人ならそうだろうが、この御仁は漫画家だか小説家だかなんだろう？
全然知らんけど。
五流作家だとしても一応クリエイターなら、0．000001ミリシーベルト位の影響力はあるだろう。
そういう輩が「浮雲」の高評価のせいで女性客が映画から遠のいたとか、酔っ払いのたわ言より
たちが悪い暴言。おまけに森雅之の演技を茶化すに至っては悪ふざけが悪質過ぎ。
まともな鑑賞能力のない人間に限って勘違いしているのが多いのは世の常ではあるが。
0359この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/28(木) 13:20:45.34ID:oQfExUGl
>そりゃ一般人ならそうだろうが、この御仁は漫画家だか小説家だかなんだろう？
>全然知らんけど。

たいした業績もないのに、なんとWikに出ている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E9%9B%85%E5%96%9C
本人が書いたのだろう(w
山内鉄也監督の『忍者狩り』を此の人の映画の基準とすれば、「浮雲」を酷評
するのを理解できないこともない
0361この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/29(金) 21:38:28.22ID:Kr880G98
>360

ご当人の御光臨かな？
0362この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/07/31(日) 11:31:36.57ID:H7zH3NBk
>361
一生懸命考えたんだろうよ、許してやれやw
0363この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/08/06(土) 08:08:08.70ID:npVLD+ci
森本哲郎が、公開当時に「夫婦善哉」とともに、日本映画は、こんな後ろ向きの映画ばかりがもてはやされると非難した事がある。
0364この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/08/06(土) 13:20:07.40ID:rGzpmDK+
日本の芸能の伝統だしな。浄瑠璃とか歌舞伎とか。
活劇も仇討ものや滅びものが多いし。
0366この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/08/06(土) 21:20:45.83ID:HTVFAcPj
森本哲郎って、あの精力絶倫元NHKアナの兄貴か？
とんでもない見当外れのいいがかりだな。
こういう、ハナから映画の鑑賞能力にない野郎にエラソーに
映画の批評なんぞして欲しくないな。

弟に比べて自分は全くモテないから、ダメ男のくせに
美女にモテモテの森繁や森雅之がうらやましかったんだろうな。

だったら、正直にそう書けばいいのに（蔑笑
0367この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2011/08/07(日) 07:47:07.46ID:ZRQnXugS
森本哲郎が朝日新聞記者のころの話しだね。当時の朝日新聞は今以上に左翼だったから、
共産主義的立場から視ると、ロクに労働も生産もせずに女の尻ばかり追いかけている事になり
そう判断せざるを得ないのだろう。
小津安二郎も、世の中が「安保反対」の怒号の嵐だった時代に、どこ吹く風とばかりに、
そんな世評を盛り込まず、のんびりと娘を嫁に行かせる映画ばかり撮っていたので、
ブルジョワとばかりに酷評する批評家も居た。
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況