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【佐藤慶】激動の昭和史 東京裁判【小林正樹】
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0001この子の名無しのお祝いに
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04/05/11 02:19ID:Dyf3RkuE
って、どうよ?
0029この子の名無しのお祝いに
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04/05/31 02:26ID:oGRcT0nj
広田弘毅が判決を聞いて、向きを変えて
一礼するんだが、後で妻と娘に向けたものと
知って、切なかった。
0030この子の名無しのお祝いに
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04/06/03 00:52ID:o5r07qr4
hage
0031この子の名無しのお祝いに
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04/06/10 22:07ID:0rg4CamP
ホシュ
0032この子の名無しのお祝いに
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04/06/14 03:17ID:T5dxp9bk

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ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 俺様 最凶ォォォォォッ!!!
ミミ彡゙         ミミ彡彡                            ,-v-、
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡                          / _ノ_ノ:^)
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡                          / _ノ_ノ_ノ /) 
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡                         / ノ ノノ//  ハイル コイズミ!!
 彡|     |       |ミ彡                          ____/  __  ノ
 彡|   ´-し`〉  /|ミ|ミ                     _.. r("  `ー" 、 ノ    ジークハイル!
  ゞ|     、,!     |ソ                _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_  ヽ '´ ̄ ̄ ̄` ノ/     __        -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
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 ヽ  `、 .`──',.-ー' |   /   /                __.-'-'"            
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0033この子の名無しのお祝いに
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04/06/17 17:13ID:HEalC4ip
愛のコリーダ以降の大島渚の評価

藤竜也>>>>>>>>>>>>>佐藤慶=荒木一郎
0034この子の名無しのお祝いに
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04/06/17 18:52ID:tYdUffTZ
8月に廉価盤が出ますね
今まで高くて手が出なかったので嬉しい
早速予約しました
0035この子の名無しのお祝いに
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04/06/28 00:56ID:ESkVJAy8
ホシュ
0036この子の名無しのお祝いに
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04/07/04 15:55ID:yKqDP73J
ホシュ
0037この子の名無しのお祝いに
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04/07/04 19:03ID:gxbdw25D
>>34
情報サンクス。
俺も予約しますた。
0038この子の名無しのお祝いに
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04/07/04 20:50ID:veHM0i/V
>>28
お仕置きですよ。
大川は戦時中「米機を撃つなら英機も撃て」という名コピーを作ったとも
言われているんですぜ
0039この子の名無しのお祝いに
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04/07/05 06:05ID:ELMEGF7w
>>38
詳細キボン
すんまそん。それでどーして「頭ぺちこん!」になるのか、いまいち
流れがつかめません。
0040この子の名無しのお祝いに
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04/07/05 23:53ID:MHfaf3iv
>>39
梅毒で脳がやられてたらしい
0042この子の名無しのお祝いに
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04/07/07 11:08ID:PzeQFt06
>>41
情報サンクス!

しかし、全部観ていた自分に愕然とした・・・。
東京裁判を8/15に持ってくるとはしゃれていますね。
0043この子の名無しのお祝いに
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04/07/07 21:02ID:x2AXggmE
大川って鳥肌某に似てるね
0044この子の名無しのお祝いに
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04/07/07 23:57ID:YxZPtOAR
大川周明は政府関係者以外で唯一起訴されたように
戦前の学者で非常に地位が高かった。
戦後の小泉信三以上の地位を学者として築いていた巨人だ。
亜細亜主義最大の論客といえよう。
対米追随の戦後政治で最大の危険な思想家といえる。
0045この子の名無しのお祝いに
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04/07/12 00:23ID:mKLX/t7Y
age
0046この子の名無しのお祝いに
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04/07/19 00:10ID:pFUpqNk9
age
0047この子の名無しのお祝いに
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04/07/19 01:13ID:bPnSNRXo
>>44 
「米英東亜侵略史」、「近世欧羅巴殖民史」、「回教概論」、「復興亜細亜の諸問題」
戦前にこういったタイトルの本を続々と書いて、帝国主義的植民地支配に対する批判を
展開していたら、生贄として告訴した上で、脳梅毒による廃人であるような印象を
植え付けるように細工をするぐらい、検察側は当然やりますな。
大川周明を徹底的に追及するとヤブヘビとなるので、不起訴になったわけです。
なお、診察にあたったのは、内村祐之(鑑三の息子)と神谷美恵子で、みすずの
神谷美恵子著作集のなかに、所見の一部が示されている。
病気治療中に翻訳されたコーラン翻訳(古蘭)は、なかなかの名訳である。
0048この子の名無しのお祝いに
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04/07/19 16:06ID:/GiuJ+4G
東京裁判をもう一度劇映画にするんだったら、東条英機は顔がそっくりなんで
是非大竹まことにやってほしい。他は、

武藤章=小野武彦、広田弘毅=菅原文太、板垣征四郎=萩原健一
木村兵太郎=藤竜也、松井石根=長塚京三、土肥原賢二=渡瀬恒彦
木戸幸一=中村勘九郎、永野修身=小林桂樹、嶋田繁太郎=梅宮辰夫
東郷茂徳=北村総一郎、重光葵=内藤武敏、畑俊六=大木実
荒木貞夫=高松英郎、南次郎=今福正雄、大島浩=塩見三省
梅津美治郎=地井武男、平沼騏一郎=佐藤慶、賀屋興宣=大杉漣
橋本欣五郎=六平直政、佐藤賢了=石橋遼、小磯国昭=諏訪太郎
星野直樹=竹中直人、白鳥敏夫=飯島大介、鈴木貞一=モロ師岡
大川周明=本田博太郎、松岡洋右=西田敏行、近衛文麿=村上弘明
清瀬一郎弁護人=田中邦衛、田中隆吉=安岡力也、徳田球一=哀川翔
米内光政=仲代達矢、溥儀=田口トモロヲ、マギー神父=セイン・カミュ
石原莞爾=ビートたけし、ウェッブ裁判長=ウィリアム・H・メイシー
キーナン検事=ジョン・グッドマン、昭和天皇=市川染五郎

ま、個人的願望ってことで。
0049この子の名無しのお祝いに
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04/07/22 12:00ID:qd+4Yj7a
>>47
「安楽の門」を読もうと何度も挑戦してるんだが、うーむ、難し過ぎる…。
大川の精神鑑定録は、「日本の精神鑑定」(みすず書房)に掲載されてる。

>>48
大竹まことは、ちょっと…。声が高いところも、確かに似てるんだけれども。
板垣征四郎=萩原健一
鈴木貞一=モロ師岡
田中隆吉=安岡力也
徳田球一=哀川翔
ここら辺は笑った。無茶を承知で書いてるんでしょ?
0050この子の名無しのお祝いに
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04/07/22 21:54ID:8IL0NHT7
>>48
石原莞爾=ビートたけし

最高!だが、もし断ったら石原慎太郎にキャスティング。

かぶるね、この二人!
0051この子の名無しのお祝いに
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04/07/23 04:09ID:RI+WWhQG
DVD買う価値ありますか?
0052この子の名無しのお祝いに
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04/07/23 15:17ID:BS0wqhz6
ありますよ。
0053この子の名無しのお祝いに
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04/07/25 21:47ID:ey671OXn
 8月4日に再発。
 皇太子一家もご覧になっていただきたい。
 君たち一族を守るために苦労したのですよ。
 
 大川周明は巣鴨でコーランを日本語訳したらしい。狂言説と脳梅毒説
などあるけれど、後者は時々脳に刺激を与え活性化させるらしい。なんか
の本で読んだけど。児島譲の本をもう1回読み直すか。
0054この子の名無しのお祝いに
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04/07/27 02:20ID:RA+SapWX
age
0055この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/08/01 21:18ID:00uioyH4
この映画の監督、最初は黒澤に話が行ったんだけど
「これは小林君の方がいいよ」という黒澤のアドバイスで
小林正樹がやることになったというのをはじめて知ったよ
0056この子の名無しのお祝いに
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04/08/04 22:01ID:gan0LnwV
モナー二等兵、報告するであります!(敬礼!)

新文芸坐(東京・池袋)でも上映するであります。
現在上映されている「映画を通して戦争を語り継ぐ」という企画の中で、8/11&12
の両日上映されるであります。詳細はHPで各自確認汁!
ttp://www.shin-bungeiza.com/

あぁ、敵国語を使ってしまったであります!
モナー二等兵、逝って参ります!!(.....没)
0057この子の名無しのお祝いに
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04/08/04 23:51ID:vixO8YNy
手に入った、1枚だけで見るか。
0058この子の名無しのお祝いに
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04/08/07 12:46ID:QL+wA+na
編集の浦岡敬一の話によると、
今村昌平のところにもフィルムが持ちこまれたことがあったとか。
しかし、あまりにも膨大なフィルムの量に、今村も断念した。
0059この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/08/11 21:27ID:tHExeVf9
新文芸座で今日見てきた。70前後と思しき年配の人が多かったな。
自分もそうだけど、現代史って学校でも習わんし、
TVなんかでは報道が偏ってるし、もっと若い人に見て欲しいな。
若い人に限らず日本人なら一度は見ておきたい。
しかし、小林って人間の條件とか硬派な映画作る人だね。

0060この子の名無しのお祝いに
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04/08/12 00:17ID:OE9y2Rgc
>>59
この映画も、二十年近く前は(と自分で書いてショックだが)地上波深夜で放映していた。
ちょうど御巣鷹山に飛行機が落ちたときだった。ニュース追っかけの合間に見ていた。

>小林監督
ところが実はかなり軟派な映画も作れるんですぜ(笑)。「からみあい」とか
「燃える秋」とか。いや俺は好きですが。

>>56
お疲れであります!報告キボンヌ
006148
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04/08/12 07:01ID:/ZwtvYH0
>>49
亀レス。

いや、このキャスティング、結構妥当な線と思って書いたんだけどな。
田中隆吉は安岡力也以外に考えられないでしょ。あの巨体で、証言席で
「私の恩人は東条大将です」と頭を下げ、次の瞬間「しかしながら」とやる。
あと、勘九郎が頭を剃って木戸幸一をやるというのも鬼気迫る演技が見られそうで
良いと思うんだけど。東郷=北村と嶋田=梅宮は、東郷証言の「脅迫された」発言から。
この二人の俳優さんに是非法廷闘争を再現してもらいたいっす。
哀川翔=徳田は、語り部的な存在ね。プライドでは同情的な視点から描いていたから、
その逆をやってみるのも面白いかと。哀川が「天皇の財産は没収」とやるのは迫力ありそう。
声も徳田に似ているし。
で、東条英機はマジで大竹まことしかいない。眼鏡と髯を引いても、本当に生き写しだよ。
たのみこむあたりに映画化お願いしてみようかしら。
0062この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/08/12 13:02ID:E2k9DrCU
>>60
ギコ一等兵報告するであります!(敬礼!)

モナー二等兵は敵国語を使ってしまった為、自決して逝ってしまったものと
思われます。ですから(.....没)となっているのではないかと思われます。
「逝って参ります!!」は活動写真を観に行くという意味ではないと思われます。
よってモナー二等兵からの報告は無いものと思われます。
もし存命ならば対応に苦慮しているものと思われます(激藁
優秀な斥候を失い残念であります。

以上、ギコ一等兵報告終わります!(敬礼!)
0063この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/08/14 19:37ID:CJTbUYHa
CSで、嵐寛寿郎(東條)の大東亜戦争と国際裁判やってた。
この小林「東京裁判」みちゃうと、被告人の描き方や
裁判場面はいろいろ不満あるけど、
東條が絞首階段上っていく最後の場面は、ジーンと来た。
0064この子の名無しのお祝いに
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04/08/14 21:00ID:vjRWQxkD
大川周明って何者と思い、近所の市立図書館に行って著書探して
見たけどなかった。代わりに『東條英機「わが無念」』って
いう獄中手記を見つけたんで借りてきた。読んでて色々考えさせ
られた。編集者佐藤早苗の日本人はあの戦争をよく理解しないまま
自ら完全に加害者、犯罪者になりきってしまっている、真実も
知ろうとはしなかった、GHQの指導をそのまま学校教育として
浸透させてしまった、日本人は正しい判断力を失ってしまうと言う
言葉が身にしみる。。。

0065この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/08/14 23:14ID:uUaEJhej
ちなみに昭和60年、TBSで2夜連続で放映した日の
2日目の夕方に起こったのが、あの日航機事故。
この映画は30分遅れながら放送されたので、印象にある人も多いかも。
0066この子の名無しのお祝いに
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04/08/14 23:16ID:uUaEJhej
ていったら、>>60さんが書いてた。スマソ。
006760
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04/08/16 12:44ID:oXbJMieP
>>65,66
いや詳細書いてくれてありがとさんです。
当時の記憶が蘇ったよ。感謝感激です。

>>62
報告ご苦労!(返礼)
0068この子の名無しのお祝いに
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04/08/17 02:22ID:h/MeAaQe
>>67
俺、たまたま録画していてまだテープ持っているよ。前編オープニングは荻昌弘が
市ヶ谷の法廷に立って裁判官席、被告席などの位置を解説。臨場感を高める。
日航機機体発見のテロップが出るのは後編のトルーマン大統領の演説のところだった。
0069この子の名無しのお祝いに
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04/08/22 23:41ID:GpfAVYEM
今日ヒストリーチャンネルでやってるのを少し見た
佐藤慶の声ってこういうのによく合うねえ
声だけで逝きそうになったよ!
0070この子の名無しのお祝いに
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04/09/01 18:53ID:t4oGrGL/
age
0072この子の名無しのお祝いに
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04/09/15 02:07:13ID:/SKhRFGk
age
0073この子の名無しのお祝いに
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04/09/15 09:44:01ID:xcyefboc
じつは漏れは、今はなき、大阪難波の南街シネマでリアルタイムで観た。
正直、長時間の為、お尻が痛くて、なかなか集中できんかった。
今、改めて、観ると、米国にむかついてくる。
A級戦犯の人を、わざわざ天皇誕生日に処刑したり。。。
嫌な国だ、米国は!
0074この子の名無しのお祝いに
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04/09/15 09:51:09ID:/SKhRFGk
アメリカは今も昔も変らす
0075この子の名無しのお祝いに
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04/09/19 18:30:33ID:ZmBrWBiU
ソビエトよりいいだろ
有無言わさずシベリア送り
0076この子の名無しのお祝いに
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04/09/23 02:30:44ID:y+Vx1oia
afffff
0077この子の名無しのお祝いに
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04/09/23 09:39:35ID:pybMzfsG
>>73
当時は天皇誕生日じゃなかったんだよ。
ってか、クリスマス前に縁起の悪い事務事項は処理しちゃおうっていう
意味合いが強かったんじゃないか?別にエテ公より一本陰毛が少ない
アメ公の肩を持つ気はないが。
ついでに、A級戦犯の汚名を着せられた七勇士の死刑執行を担当したのは
マーチン・ルーサー・キング軍曹。後の黒人運動家だわな。
七士のアジア解放精神でも乗り移ったのかな。
0078この子の名無しのお祝いに
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04/09/28 00:07:47ID:f6qGogLV
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0080この子の名無しのお祝いに
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04/10/02 00:31:36ID:TfsbDLIb
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0081この子の名無しのお祝いに
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04/10/07 20:31:54ID:bdfxS8Cg
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0082この子の名無しのお祝いに
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04/10/11 01:57:49ID:IfMX7Qfv
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0083この子の名無しのお祝いに
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04/10/17 03:06:15ID:UENPq0+l
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0084この子の名無しのお祝いに
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04/10/23 13:41:25ID:I4lSZDpC
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0085この子の名無しのお祝いに
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04/10/30 04:58:21ID:IC8r9XfG
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0086この子の名無しのお祝いに
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04/11/06 02:59:33ID:R5TRR25Z
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0087女優は脱ぐ
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04/11/11 00:11:34ID:wp+HE+B2
名作でしょう。
こんな時間を感じさせない映画も少なくなったね。
ロードショーは旧日劇だったね。懐かしい。
日本人なら絶対に見るべし
0088下手の前から三列目
垢版 |
04/11/11 00:26:20ID:9jUZFJXZ
最新号のキネ旬に編集を担当した
浦岡敬一氏のインタビューが掲載されている。

必読!
0089この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/11/13 00:27:45ID:Fx/0HxmM
ホシュ
0090この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/11/20 14:36:33ID:Sv+FZ6Kv
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0091この子の名無しのお祝いに
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04/11/24 17:14:58ID:udQS89WI
日比谷スカラ座初日に見に行ったら1回目の上映後 出口で白人ジャーナリストが
出てきた観客にインタビューを始めた。 日本語で。
アメリカに文句を言おうとマイクを向けられるのを待ったが
幼く見える中学2年生のせいか無視された。
0092この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/11/27 14:00:07ID:KHlML8gJ
ホシュ
0093この子の名無しのお祝いに
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04/11/28 03:47:46ID:zLZ0Ik98
小林正樹は新聞の物撮りでも、コピーでなく本物の紙面を要求したとか。
さすが完全主義者。白黒なのに……
0094この子の名無しのお祝いに
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04/12/04 22:53:58ID:wMMfeIxD
age
0095この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/12/05 09:26:50ID:2fKj5FR5
大川周明の頭叩き、処刑宣告を聞いて家族に手を振る弘田弘毅
0096この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/12/11 13:53:07ID:CliedRqa
ホス
0097この子の名無しのお祝いに
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04/12/11 16:42:06ID:q9QZ9jz9
自虐史観しか散見できなかった。
切羽詰った国家の意思決定が裁判の材料になるという
皮肉な視点ができなかったのだろうか?
当時、この映画を支持した30年代が正直に述べる。
0098この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/12/11 17:48:31ID:q9QZ9jz9
80年代に2年連続でやっていたね。
当時厨房で自虐史観に毒されていた私には長くて、よく理解できなかった。
ビデオで撮って置いたが、結局消してしまった。武満の音楽が記憶に残っている。
日航墜落は覚えてないが、同時期にチャップリン回顧特集をやっていたよ。
0099この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/12/18 15:30:00ID:hTEdA6Y5
ホシュ
0100この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/12/20 15:05:24ID:Cv9BPK/T
いやあれを観た自分は全然自虐とは思わんかった。
連合国側がアホにみえた。
東条英機たち、日本側被告たちの知的なクールさにやられますた。
0101この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/12/21 17:30:22ID:eAQI7RJu
>>100
御意
東條が判決宣告されたとき二回ほど頷く姿と
弘田の裁判官へのお辞儀に続き、二階傍聴席家族へのお辞儀は忘れられない。
0102この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/12/22 12:25:40ID:veIJ2b2u
東条は自分の死で天皇訴追を阻止する取引に応じ、天皇を守って満足して
死んでいった。
0103この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/12/24 00:45:18ID:DDfdospu
でも、東條は他のA級戦犯(というか、他の閣僚たち)に嫌われてたんだよね。
なかでも木戸幸一は、悪し様な陰口を言い続けていたらしい。
昭和天皇でさえも、独白録の中で、彼が嫌われ者だったことを認めている。
巣鴨でも、みんなの中で浮いていたとか。
そういう生臭いドラマが、映画の中では描かれなかったのが残念。
0104この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/12/24 13:04:46ID:HtARtJpt
東條も弘田も弁護士要らないとしていたが
東條は、統帥権問題で、
どうしても天皇訴追を避けたかった亜米利加から、
説得されて弁護士つけたとか・・。

弘田は 拘置所で、幾人かから、彼らの自己保身のために
「あのときの発言は無かったことに・・」などと
頼まれて承諾したとか・・。
一度も弁護のために法廷で立たずに、もちろん弁護士も立てず、
かれは絞首刑になった。
0105この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/12/24 19:40:09ID:c3YkLqZE
明治38年生まれの祖父がいて、いつも夜7時になるとさっさと寝てしまうんだが
これの放映のときだけはずっと起きていて
二夜連続だったが最後まで無言で観ていたことを思い出す

孫には終始甘いひとだったが、このときは海軍モノの顔だったなと今は思う
0106この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/12/28 15:43:49ID:XPYAB4FX
このスレにこられる皆さん、ええ話をしてくれますなあ・・・。

それにしても、この映画、ドキュメンタリーだけど「美しい」と
感じてしまいます。特に、曲線を描く飛行機雲・・・。BGMも
なく、爆音だけのあのシーンは名場面だと思うのですが…。
0107この子の名無しのお祝いに
垢版 |
04/12/28 16:55:33ID:yIsMw+1+
東條の逸話から感じるべきなのは、
どれだけ真面目で実直な人間でも、原理主義的になると、
人としてというより、役割として大きなミスを犯すことがあるということでしょう。
開戦のことじゃなくて、戦前の反自由主義的な政策の事ね。

東條を悪く書くだけではここのところがぼやけてしまいます。
東條は昭和天皇からも「実直な人間」と言われる人間だった。
しかし勝ち目のない戦争に国内を統制し始めてしまった。
もともと天皇の意を汲んで開戦を回避するつもりだったのに。
0108この子の名無しのお祝いに
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04/12/30 15:59:20ID:grazYolL
>>106
確かに。
東洋美術を学んだ小林監督の美意識のなせる技でしょう。
0109この子の名無しのお祝いに
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05/01/03 22:13:13ID:XB7wVVe+
age
0111この子の名無しのお祝いに
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05/01/07 00:40:52ID:UCVsFSpm
昭和天皇の耳に真珠湾攻撃計画の情報が入ったのが、決行の一週間前だったっけ?
それも、正式な報告ではなかった。
東條は、天皇に反対されるのが分かってたから、隠し続けていた。
後戻りできないところまで追い込んで、天皇がなし崩し的に開戦決定せざるを得ないようにした。
死刑になって当然だよ。
0112この子の名無しのお祝いに
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05/01/07 00:45:15ID:UCVsFSpm
いや、東京裁判を肯定してるんじゃないけどね。
東條は日本国民たちの手によって死刑にされるべきだった。
0113関東軍お茶汲み娘
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05/01/07 09:31:14ID:xa5dWfB4
東条さんは意見が分かれるところだね〜。
アタシは石原莞爾命なので東条さんっておやぢだしぃキライだけど。
0114この子の名無しのお祝いに
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05/01/08 22:03:21ID:gH1DwqXK
>>111
裕仁も同罪だな
陸軍、海軍は独立していて統括する機関はなくて
すべてを把握できていたのは実は大元帥の彼ひとりだった
戦後に退位はしてもよかったんでないのか
0115この子の名無しのお祝いに
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05/01/08 22:06:23ID:gH1DwqXK
>東條は日本国民たちの手によって死刑にされるべきだった

支持したのはその国民でなかったのか
体制翼賛を望んだのはなにより私たちの祖父母や曽祖父母たちだった
5・15を正義と叫んだ馬鹿大衆たちの末路よ・・・
0116この子の名無しのお祝いに
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05/01/08 22:13:03ID:gH1DwqXK
ムッソリーニを引きずり下ろしたのは勇敢なパルチザンたちの力だった
でも東条が失脚したのは政治的なものでしかなく
ましてや戦争の幕引きを国民が行なったわけでもない

東条たちは生け贄でしかない
戦後の反戦思想は戦前日本をチャラにするための
お題目として始まったものであることを忘れるべきではない
0117この子の名無しのお祝いに
垢版 |
05/01/08 22:45:28ID:yIVnIZv8
正義と叫びたくなる時代背景があったんだよ。
農村では飢饉、都市部でも景気は最悪。となると民衆の怒りは政治に向
くものね。
例えば今の日本で閣僚が暗殺されたとして、やっぱりひそかに喝采する
人は多いんじゃないかな?
当時の国民が愚かだと言い切れるのは、後の人間の傲慢でしかないよ。
0118この子の名無しのお祝いに
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05/01/09 03:47:17ID:jNMmZrCs
>正義と叫びたくなる時代背景があったんだよ。

それやっぱ馬鹿としか言いようが無いが。
大衆の狂気や居直り、責任のなすりつけまでは肯定できんわ。
0119この子の名無しのお祝いに
垢版 |
05/01/09 09:38:07ID:RLytJxDZ
まあ118の言うことは正論なんだろうが、なんか2ちゃんで正論かかれると
うそ臭く思えるんだよなあ・・・。
ご自分は「大衆」なんぞには絶対交わらない。孤高と高潔を実生活でも
貫いていらっしゃる、と。

でも周囲から煙たがれそうな人物ではあるね。
案外小林監督は118のタイプだったのかな?
だから、黒澤並みのいい仕事をしていても、世間での
扱いがイマイチなんだろうか。
研究書も評論本もない、ソフトもなかなか出ない(これは
テレビなどの環境の悪い媒体で自作品を見てほしくなくて
ビデオ化拒否していたせいもあった)。
0120この子の名無しのお祝いに
垢版 |
05/01/09 10:34:16ID:QDDx3GU7
田原総一郎の「日本の戦争」、誰か読んだ人いる?
>>117が言っている、
>農村では飢饉、都市部でも景気は最悪。となると民衆の怒りは政治に向くものね。
というのは226事件当時の皇道派青年将校のお題目とそっくりなんだけど、
田原は具体的なデータを提示して、
当時の農村の困窮は当時既に解消されていたし、都市部の経済も高度成長に向かっていたと説いている。

この本にはいろいろと批判もあるが、これに似通った話はこの本以前にもさまざまな論者によって、
いろいろな本や論文でこれまでにも断片的に述べられてきていた。
つまり、「正義と叫びたくなる時代背景があった」のではなく、
やたらと正義感ぶって正義を叫びたがる者たちがいて、他の日本人たちはその者たちのお題目に、
70年もまんまと乗せられているだけではないのか、と。
当時、皇道派は統制派との勢力争いで圧倒的に負けていた。その点も踏まえる必要がある。

>例えば今の日本で閣僚が暗殺されたとして、やっぱりひそかに喝采する人は多いんじゃないかな?
まったくそうは思わないな。だって、いまの日本は、おそらく世界一平和で豊かな国だから。
(いつの時代でも、正義を叫びたがる人には用心したいものだ。その人が右だろうと左だろうと)
だいたい、そんなふうに思うくらいだったら、2ちゃんでそんなことを言う前に、自分が閣僚を暗殺したら?

せっかく、>>119さんが話を戻そうとしているのに、>>117が気になったものだから一言言いたくなった。
失礼しました。
0121この子の名無しのお祝いに
垢版 |
05/01/11 13:26:14ID:l1YzFzyf
>>117
> 例えば今の日本で閣僚が暗殺されたとして、やっぱりひそかに喝采する
> 人は多いんじゃないかな?

それに近いことを言って官僚へのテロを煽ってた都知事がいたと思うんだが。
0122この子の名無しのお祝いに
垢版 |
05/01/15 14:58:49ID:Jxc+QrGb
age
0123この子の名無しのお祝いに
垢版 |
05/01/22 00:50:22ID:+e16HXiA
体力がいりそうなので、DVD買ってまだ観ていない。あるだけで安心。
0125この子の名無しのお祝いに
垢版 |
05/01/22 17:53:15ID:X3ZHkLcX
age
0126この子の名無しのお祝いに
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05/01/31 00:25:04ID:brRYWtO8
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0127この子の名無しのお祝いに
垢版 |
05/02/01 15:01:03ID:Bh6R7fZY
>支持したのはその国民でなかったのか
>体制翼賛を望んだのはなにより私たちの祖父母や曽祖父母たちだった
>5・15を正義と叫んだ馬鹿大衆たちの末路よ・・・

>115今の時代の人間がそんなことばは言えた義理ではないでそ?
開戦のずいぶん前から言論統制されたし、特高の目は怖かったし。
あの時分に拷問覚悟で歯向かうyouだったら尊敬しますが。

現在だって小泉選んだのは自民党に票を入れた国民って訳じゃん。
ここまで小泉がヘタレで独善的人間かってのを見抜けなかった。
大衆が付和雷同で気まぐれってのは仕方ないことなんですよ。
0128この子の名無しのお祝いに
垢版 |
05/02/01 21:43:05ID:sGTtLFq1
言論統制っていっても、実情は一般のイメージのようなものとは程遠かったわけだが。
戦中に軍をボロクソに批判して、なおかつ処分を受けなかった新聞が複数ある。
「朝日新聞の戦争犯罪」とかいう本に現物が載ってるぞ。
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