【タロ】南極物語【ジロ】

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:16:46

もしも猫が寒さに耐えられたとして…

渡瀬恒彦と高倉健が氷原の向こうにすっくと立つ二匹の猫をﾊｹｰﾝ！

叫ぶ健さん。
「おおおおおおぉぉぉぉっ！」

猫ｼﾗﾝﾌﾟﾘ…（涙

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:17:45

>>269
あるかもw

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:19:25

学研マンガの「タロ・ジロは生きていた」を持ってる俺は勝ち組？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:20:42

>>271
いや、むしろ

渡瀬恒彦と高倉健が氷原の向こうの岩の陰からこちらを覗く二匹の猫をﾊｹｰﾝ！

叫ぶ健さん。
「にゃーこちゃんおいでおいで～！」

猫来ず

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:21:53

>>274
「ちちちちち」って言ってもだめだろうか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:24:19

>>275
ねこじゃらしとエサ（空腹時のみ）は有効だと思われ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:27:34

でもよく考えたら猫はソリなんか引けないだろうしなぁ…

健さん「（手綱を引きながら）はーっ、はっはっはっ！」

猫「なぁ～」

健さん「（若干焦りつつ）はっはつはつはつ！」

猫「んなぁ～～」

渡瀬「（逆上して）お前に強くなって欲しいんだよ！」

猫「……（アクビ）」

みたいな？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:28:19

＼　よく生きてた！　　／
　　　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ
　　　　　　　　　ゝ∀　く
　　　　　　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　三　（　　とノ　　／
　　　　　三　　/ 　　つ |　＜　再会を嬉しがってるふりしとこっと。
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼
　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:32:01

痛ましい。哀しい。でも、当時は日本の希望だったんだって
母曰くです
タロ・ジロは今だって、犬ドップリ溺愛の人でなくても、
犬好きにはたまらん。美しい。優しい気持ちになった

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:32:06

こんなに腸煮えくり返る映画はねぇな
せいぜいロケは北海道あたりにしとけや
それか、実写はやめてジブリアニメにでもしとけw
リアルさを追求したいからって、犬どもに辛い思いさせることねぇだろ
樺太犬は寒さに強いだ？　限度っつうものがあんだよ
演出のために麻酔打っただぁ？　
ざけんな、そもそも麻酔は、犬を弱らせる演技に使うもんじゃねぇだろ
流氷に乗せられた犬なんか、本気で怖がって鳴いてたぞ
みんな悲しそうに、辛そうに泣いてたぞ
CGもろくに使えねー技術力で過酷な映画撮るなよ
この映画のスタッフには殺意すら湧くな

鼠は鼠で、綺麗事並べたお涙頂戴映画なんだろうし
南極物語って本当に最低ですね

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:32:26

アザラシを襲うシーンで泣いたのはオレだけかな？
撮影後、あのアザラシはどうなった？
ホントに食われたならオレは許さないぞ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:33:22

荻野目慶子のレコ-ド買った記憶があるな　

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:35:12

稚内市長（本物？）のスピーチや、小学生の鼓笛隊が下手なゆえにリアルで、映画なのにNHKドキュメントみたいだった。
今の邦画にはない演出だな。

最近は、踊る大捜査線みたいに、分かり易いオーバーな演出ばかりだ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:38:34

>>281
だったら、餓死しろといいたいわけ？
あんた、肉も魚も食わないのか。だったら、暴言ゆるしてやる

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:41:44

>>284
「撮影で使った」アザラシの事じゃないかい？

多分本当に喰われてはいないと思うけど…

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:42:33

>>254

だな
http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/kagakukan/h17/issho/s3409.htm

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:45:22

今回放送したやつ、最後に「たろー！じろー！」って叫ばなかったよね
昔見た映画では叫んでた気がするんだけど

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:46:25

　撮影で犬を殺すことには抵抗があるけれど
犬も死ぬし。私は雑種しか飼ったことないことを
馬鹿にされてたなあ。あえて言わせてもらえば、
小型犬を買っている人が、愛犬家？
犬を、「買って」おいて？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:46:30

＞281
馬鹿かオマエは？
撮影の為に生きたアザラシを食う必要があるのか
って言いたかっただけだよ
ごめんな

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:47:22

そういえば最近のハリウッド映画なんかじゃ、
馬が転ぶ合戦シーンなんかでも本物使わず、
アニマトロニクスとＣＧ合成で乗り切るみたいですな。

昔と同じ撮り方で今、この「南極物語（日本版）」リメイクしたら、
ここで怒ってる人たち程度じゃ収まらない騒ぎになるんだろーなぁ。
それこそ全世界でアンチ集会とか開かれそう。

映画ってのは結局「何を表現するか」、「何を伝えたいか」の問題で、
そのために当時としては最高のアイデア持ち寄って、
ここまでの映像作品こしらえたわけで、
そこんとこは素直に評価してもいいんじゃなかろうか。

よく言われる「動物と子供には勝てない」ってパターンに陥らず、
荻野目慶子のシーンとか、ラストの健さんと渡瀬はんの瞳に浮かぶ涙とか、
出番は少ないけど夏目雅子のシーンとか、
ドラマ部分に見所ずいぶんあるし。

"犬ダイスキ「南極物語」氏ね"派の人たちの気持ちもすごくよく解るけど、
この映画の本質ってのはそういうところにはないんじゃないかと。

長いね。ｽﾏｿ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:47:46

稚内に旅行に行ったとき、稚内公園で「タロジロの店」をハケーン。
お土産をいくらか買い込んだ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:54:06

犬って素敵な動物だね

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 02:56:41

長いの書いといて追記もなんだが、

この映画を作るという企画が立って、
プロデューサーから白羽の矢を立てられた職人・蔵原監督が、
当時のＣＧもなんにも無い条件の中で、
いかにして犬たちの負担を最小限にするかを考え抜いた、
その工夫の跡が随所に見られる映画だと思うよ。よーく観てみると。

アイデアと演出力。
昔の映画屋さんたちって、ほんと底力があったんだなぁと。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 03:01:25

タロジロは主にアザラシの糞を食べてたんだってさ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 03:02:31

さらに追記許してもらえれば、
昔も今も撮影用の動物つーのは、
ちゃんとした飼い主もいれば調教師もいる。
時間いくらで貸し出されるれっきとした「スターさん」だしね。

虐待を前提とした撮影には誰も自分とこのかわいい動物を貸し出したりはしない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 03:06:46

ディズニーの南極物語はタロジロや他の犬を無視した、まったく別の
南極物語だね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 03:09:35

悪いけど、蔵原監督は芸術家です
この映画のお蔭で職人でつか
でも、いまとなれば、これ一作で凄い存在。皮肉ですね
>>プロデューサーから白羽の矢を立てられた職人・蔵原監督が、
当時のＣＧもなんにも無い条件の中で、
いかにして犬たちの負担を最小限にするかを考え抜いた、
その工夫の跡が随所に見られる映画だと思うよ。よーく観てみると

もう文句は言わないさ、その通りだもん

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 03:11:24

>>297
ｽﾏｿ
上の書き込みの「職人」を「プロフェッショナル」に訂正。（汗

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 03:13:01

実際はどうだかわからないよね、20年？前だし
過酷な世界で、現実に行き抜いたタロジロ、死んでしまった犬達より
撮影に使われた犬、動物達の方が悲惨に感じてしまうのは何故だろう

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 03:32:05

小学生の時この映画を見て『残酷物語』だと思った。
大人になって見てさらに嫌悪感が・・・
見なきゃよかった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 03:48:09

子供の頃この映画を観てサントラとか本とか買ったけど、
初日の挨拶かなんかで映画に出てたタロジロが、
役者さんと一緒に写ってる写真とかが記事になってた。
その他の犬も近況みたいな感じで、
映画の壮絶さとは逆にのんびり過ごしてる写真とかも記憶にある。
どの犬だかは忘れたけど、外国人が飼ってる犬がいて、（風連のクマとか）
撮影後は一緒に自宅に帰ってた奴とかもいました。
日本で育って日本に帰った犬より、海外から撮影に参加してた犬が多く、
食べ物の好みがうるさい犬とか、すぐに喧嘩する犬とか、
裏側はかなり大変だった記事なんかもあったんで、
撮影中にアボーンしたとか・・・そう言うのはなかったと思うんですが。

クジラのセットを運んだ裏話や、足を引き摺るシーンで犬の足の裏に、
糊みたいな粘着系をつけ、犬を「歩き難くてヤダ」状態にさせながら、
実際は怪我のシーンを撮ったって書いてあったと思います。
首輪抜けの時は、演技指導の人が鎖の先を映らない場所で握っていて、
犬に指示を与えて外させたから、犬がその指示通りに必死な姿で演技をしてたそうです。
健さんよりも渡さんの方が犬と仲が良かったらしく、
休憩の合間にジロと相撲（？）みたいなのをやってたり、＜ラストシーンみたいなの？
実は人間の俳優さんたちよりも、犬の方が健康面などでも大切にされていたとかあって、
子どもながらに笑った覚えがあります。

アンコとデリーが海中に沈むシーンについては、水を恐がらない性格だったから、
その役割りに選ばれたそうで、すぐに泳いでしまうから演技指導が大変だったとか。
それよりも、あれが作りもののプールだったと知った時のが自分には衝撃的だったなぁ。
（全部本物だと信じていたから　orz）
自分が覚えている範囲だと、こんな裏側がありましたよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 03:55:54

頭の悪いキチガイ朝鮮人 ID:SA4hNa7E は寝たのかなｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 03:57:16

南極基地へ行ったなら
犬が
居ぬ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 04:05:07

>>299
犬という生き物は信じられても
ヒトという生き物を信じられなくなっているからだと思う。

**３０１** · 2006/03/19(日) 04:06:05

思い出しながら書いてるので、追記。

健さんと渡さんが最後にタロジロを見つけるシーンの時、
撮影だったとわかっていても涙が溢れたそうです。
ただ、タロ＝健さん　ジロ＝渡さんで抱き締めるはずが、
ジロが一瞬間違えて健さんのところに向かってしまい、
慌てて渡さんの方へ走ったんですが、
「日頃遊んでやってるのを忘れやがったなぁ～！」と、
渡さんが思わず笑ってジロを転がしてしまったそうです。
ジロの方も「やべー！？」て顔で来たそうで、それがすごく可笑しかったけど、
撮影の最中だったから大笑いも出来ず、あの形になったとか書いてありました。
今日見直してみると確かに・・・ジロが迷ってましたｗ

「ごめんごめんって顔して走ってきたんだよ～本当に薄情だよねジロは」

↑
渡さんの当時のコメントが面白かったので、今でもはっきり覚えてます。
健さんは極寒でタロを抱き締めたら温かくて、命ってものを感じたとか、
確かそんな感じのコメントで、不器用な健さんらしい内容でした。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 04:11:42

>>301
そういうのが現実であって欲しいなと心から願ってます
主役のタロジロに選ばれた犬はラッキーですね

撮影で犬が死んでいたと言ったら、みんな引いて見ないし
子供なんて泣いちゃいますよ
実際、死んでない？とはいえ、麻酔を打ちまくったり
地元でタイムリーに犬の死体が出るものですかね

考えると鬱になりますね、動物ものは辛いです

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 04:18:58

>>306
映像見る限りステージ犬が死ぬ危険あるようなシーンは無かった気が…
犬の生命力というか体力はそんなに低くないでしょう
「もしかして撮影で死んでるんじゃ?」と思うという事はそれだけ映像が良く出来てたって事で
製作者としては狙い通りかも。

**３０１** · 2006/03/19(日) 04:29:42

>>306
どの犬が死んだと言われてるのかわからないんですが、
南極物語の撮影後の記事には、映画に出ていた犬が全部揃ってました。
（飼い主と一緒に「アンコ役の●●」とかって感じで）
さすがに記事に載せられる範囲しか表に出てないとは思いますが、
海外から参加してる犬が多かったので、
本当に虐殺されていたらもっと話題になってると思います。
でも麻酔は・・・考えるのも鬱になりますね・・・。

シロのクジラ模型でのシーンとか、結構ポロポロと思い出してきてるんですが、
当時読んでいた頃は、如何にしてそう見えるかについて書いてあったので、
犬たちの迫真の演技や指導者さんのコメントとか純粋に「凄い！」と思ってたけど、
なんか流れは殺されてる方に進んでるから一人だけ浮いてたらすいません。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 04:36:20

スレの少し前から読んだけど
映画の中の話と撮影時の話、実話の話が混同していて途中で変になってない?
実話で後に犬の亡骸発見→撮影の後に発見?やっぱり死んで…みたいに。
水没シーン。自分は小学校の課外事業で見に行った時、このシーンがあまりにセットぽ過ぎて醒めてしまったですよ
今日見たら意外と良く出来てた。照明トーンの違和感はあるけど…
撮影は、一般的な方法だと水中にダイバーが居てサポートしてるはず
何かあったら対応出来るようにね

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 06:00:04

上の方読むと、犬の死体を使ったらしいよ

現地には、犬の死体がいつでもあるのかな
あるんだろうな

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 07:12:46

結局、死んだのか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 08:12:12

おまえら、みんな大好きだｱー！！

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 09:21:50

>>311
事前に死体を用意していたということだ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 09:47:32

>260
三毛猫のオスはめずらしいので、航海のお守りとされている。
ゲンかつぎのために宗谷に乗せたと思われ。
（性染色体に毛色を決定する遺伝子が乗っかっているため、XYのオスは本来なら
三色になるはずがない。三毛猫のオスという存在はある意味遺伝子異常。
そのため子孫を残す能力がない）

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 10:03:53

>地元でタイムリーに犬の死体が出るものですかね

出るよ。
南極物語の撮影って２年ごしくらいかかってたはず。その間にいやでも出るよ。
あと、撮影は南極以外にアラスカでも撮影した。その当時（今もかも）のアラスカでの
移動手段は犬ぞりに頼っている部分が大きかった（車とかはやっぱり寒さで壊れてあてにならねー）
だからどの家でも大抵、大量の犬を飼っていた。それだけいれば順繰りに寿命で死んでいく犬に
すぐに当たるでしょう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 11:00:59

これらの樺太犬を人間にたとえたら、
犬舎はPRIDEやK-1の控え室みたいなもんだろうな。
そうそうたるメンバーだ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 11:23:03

昔のディズニーの動物映画では、例えばリスの巣をテンが襲うとき
巣のそばでテンを放して襲わせる。
次の無事なシーンでは別のリスがｓタンバイしている。
だれもリスの区別はつかないから。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 11:57:10

でも樺太犬はさすがに代りはなかなかみつからないから。
アラスカでいっぱい飼っていたとはいえ、使役犬だから。
自家用車みたいに一家に数頭必須のものだし。
死体ならともかく、まだまだ元気いっぱいの使える犬を
譲ってくれって言っても、相応の金額積まれるかしないと無理。
そうやって手に入れた犬を使い潰しにはできないでしょう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 12:51:54

見るのは３回目だが、やはり犬が沈むシーンは
直視できず…ディカプリオが沈むシーンは
鼻で笑えるが

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 13:13:39

谷間に落ちるシーンや沈むシーンはどうしたの？
まさか、本当に・・・？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 13:21:26

http://www.all-creatures.org/ha/

↑
ここの動物虐待写真はひどい。
どこかのアジアの国だと思うけど、手足を縛り口をふさがれてる犬、辛すぎる
みなさん、直視してください

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 13:31:42

言われてみると、けっこうカットされていると思う。
犬の走るシーン、もっとあったと思う。
犬が走るところが減ったので、当時は
かなり走って大冒険をしたように思ったけど、
カット版は距離が短く感じたような気がする。
あの走るシーンが、犬たちがこれからこの極限の
世界で生きていこう、という勇気を感じる
シーンになって好きだ。音楽も。
鎖でつながれていて絶望的だったのが、
脱出して、人間の手を借りずに戦って生きていこうという
自由とか力強さを感じるし。
走るところが、南極物語だ。
だから、やっぱりＤＶＤで見直そう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 13:38:27

犬を置き去りにしたことで日本中から非難され
翌年に生存が確認されて、感動して銅像や歌まで作られた
その映画の撮影に、犬を犠牲にしたとは考えにくい
人間顔負けの芸達者のわんこたちだったんでしょ
ギャラも高額だから大切にされてる
ﾛﾝｸﾞｼｮｯﾄではスタント犬を使うなど、犬の負担を減らしてる、と思う

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 14:28:49

犬が死ぬときの最後、名前と出身地が出た時すげー泣いてしまった
風連のクマが死んでしまって残念だったな・・・orz
俺的にはテツとアンコが好き

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 14:36:31

クマは最後に発見された時いたらしいよ。
置き去りにしてからまた来るまで何年経ってるの？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 14:53:32

２０年近く"フーテンのクマ"だとばっかり思ってたよ…

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 15:01:29

20数年ぶりに見たらキャストが豪華でびっくりした。
佐藤浩市とか岸田森とかも出てんのな。

映画公開当時、
本物のタロとジロは死後剥製にされたのだが、
それぞれ別々の場所に保管されているので、
二匹を一緒にしようという運動があったと記憶しているんだが、
あれはどうなったんだろう？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 15:31:58

戌の死体→現地調達の犬の毛皮じゃなかったっけ?
向こうの人が飼い犬が死ぬと毛皮にするていう話で

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 15:46:54

13 ：名無しでいいとも！ [sage] ：2006/03/19(日) 00:18:39.34 ID:lRBaWsaN
実際はクマは、タロとジロと一緒に発見されてる。

35 ：13 [sage] ：2006/03/19(日) 01:39:17.51 ID:lRBaWsaN
>>33
そう。 3匹の犬の姿を遠くに見つけて、呼んだら、タロとジロは走ってやって来た。
でもあとの1匹、遠くの黒いシルエットはしばらく人間達の方を見た後、遠くに消えて行った。
これが風連のクマ。

ちなみにクマはタロとジロの父親だと言われている。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 16:43:00

>遠くの黒いシルエットはしばらく人間達の方を見た後、遠くに消えて行った。
これが風連のクマ。

なんかｶｯｺﾖｽ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 17:05:32

>遠くの黒いシルエットはしばらく人間達の方を見た後、遠くに消えて行った。
>これが風連のクマ

人間側の勝手な思いこみだけど、父親として極寒の地にも負けず
息子たちを守りぬいたのち、迎えがきたので息子たちだけを人間に託し、
自分は孤高の道を貫いた…ように見える。ﾎﾝﾄｶｯｺﾖｽ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 17:14:01

>遠くの黒いシルエットはしばらく人間達の方を見た後、遠くに消えて行った。
これが風連のクマ。

あー、それはなんか救われる気ｶﾞｽ

ところでジサクジエンの動物愛護厨ｳｻﾞｲ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 17:38:47

>>299
まともな人間ならそう感じるのが当然。
娯楽の為に悲劇を再度繰り返したんだから。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 17:57:19

実際の犬ゾリ隊もリキがリーダー格だったんかな？
犬の群れというのは、人間がいてもいなくても
犬の中で順位をつけると思うが。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 18:03:45

動物って素直だから本当にやりたいことしかしないよ。
逆に言えば犬たちが監督たちの言うことを聞いたとしたら、
それは犬たちが望んだことでもあるんだよ。
氷海の撮影シーンとか傍目で見てるとひどいように見えても、
案外、犬たちはちょっと変わった遊びくらいに思ってたかもしれんぞ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 20:00:50

近所の盲導犬はアパートの2階の通路に寝てる。
盲導犬は普通、家に入れてあげるんじゃいの？
寒いだろうに、かわいそう
その人は、盲導犬を蹴ったり、叩いたりしてます。
こんなユーザー、許されないですよね

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 20:23:30

盲導犬協会に通報

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 20:33:53

首輪をきつく締め直したのは実話？
それがあるとないでは、隊員が自分を責める気持ちがかなり違いますね。

健さんが髭剃りで鏡を叩き割るシーンはカッコ良かったし涙が出た。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 20:43:16

俺は最後の犬見つけた時何か犬ソリの合図みたいなの
叫んで犬が走ってきたところよかったなぁ。
あれ声でわかったって事でしょ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 20:48:38

>>336
連絡先↓
ttp://www.moudouken.net/facility/index.html

盲導犬は無償で貸与されてるもの。
虐待なんてもってのほか
他のユーザーに回してあげた方がいい。

**336** · 2006/03/19(日) 21:00:28

>>340
6年前にここに引越ししてすぐに、叩いた一瞬をみました。
でも、まさか・・・と思ってその場は忘れていたのですが、ちょっと経ってから
蹴ってるところを見ました。その後も1回見ました。
今度見たら絶対に注意しようと思っています。
たまにすれ違うけど、レトリバーの目が淋しそうです。怯えてるのでは？
ユーザーが鍼？かマッサージ？をしている様で、夕方いつも出かけます。
帰ってきた頃、アパートの外にテトリバーが座っています。
今日みたいに風の強い日を思うとかわいそうで・・・

様子を見て、連絡したほうがいいですね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 21:23:51

>>336
おい、ネタじゃないんならすぐ>>340に通報しろ。
放置は許さん。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 21:34:02

犬達はなんで外に繋いでたの?

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 21:43:42

>>343
犬ぞりは基本外だよ。
外犬なんだから。
それでも耐えられるってか、外が普通。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 22:17:48

小学生の頃、TVでやっていたメイキングを見て
犬も俳優も全部南極行ってロケしているもんだと思っていたのに
実際はセットや北海道等でロケしていたと聞いてガッカリしたっけ。
オーロラも本物だと思ってた、、、、
でも作り物だった。凄いショックだった記憶がある。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 22:37:05

アンコはウチの犬に激似なんだよな。名前もアン。

デリーカワイソすぎ。一番最後に群れに合流できたのに、なんで最初
に死なすんだよ…。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 22:38:49

>>345
イヌがクレバスに飲みこまれるシーン、明らかにつくりものの氷塊がぷかぷか浮いていたな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 23:15:12

残念ながら盲導犬のユ－ザ－が皆犬好きだとは限らない。
協会の人も感じてはいるらしい。何かで読みました。
でもホント、『ふざけるなっ』ですよ。
そのユ－ザ－が犬をたたいた同じ程度になぐっていい？・

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 23:53:40

昔のカメラじゃオーロラは写せなかったんじゃないかな

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 23:59:09

で、実際のところ犬たちは何を食べてたって言われてるの？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 23:59:53

>>329
この話のソース、見つけられなかったな。

代わりに
ヌコのソース。
http://www.geocities.jp/showahistory/history5/32a.html
オスの三毛猫は珍しくて縁起がいいという話から永田武隊長が
越冬隊員らの慰安用のペットとして連れてきたものだった。

縁起が良いってだけで、南極くんだりまでwwww

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 00:00:15

>>350
ペンギン

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 00:02:52

>>352
ペンギンは食べやすいよね。
内の年言ったおやっさんが当時共食いしてたって言ってるんだけど
どうなの？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 00:03:22

>>353
>>351の最後に朝日の捏造ってある。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 00:14:35

南極に置き去りにしてきた犬たちがもう死んでいると思い込み
慰霊碑（銅像）を作った時の挨拶で１５頭の名前を言う時、
タロとジロの名前だけどうしても思い出せなくて言葉につまったらしいね。
後でこの２頭の生存が確認されて「そうだったのか」と思ったらしい。
何年か前のドキュメントで言ってた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 00:49:33

弟さんの惟ニ氏によれば、
「兄と一緒に見たオーロラの風景が広がる」とある。
（「映画芸術」、2003夏号、第４０４号、pp.32-33)

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 00:59:06

>遠くの黒いシルエットはしばらく人間達の方を見た後、遠くに消えて行った。
>これが風連のクマ

人間の事覚えてなかったのか
人間を憎んでたのか
どっちにしてもたった一匹であの極寒の大地で何年も生きられるわけないし
なんとも悲しい話だ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 01:27:08

録画しといたのを3回程挫折しながらも今やっと見終わった。

いつもは、どうぶつ奇想天外とか見て「アザラシかわいい～」とか言ってたけど
今回は、アザラシくそ！くそ！と思ってしまった・・・otrz

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 01:45:43

＞遠くの黒いシルエットはしばらく人間達の方を見た後、遠くに消えて行った。
＞これが風連のクマ

ラストのタロジロとの再会の時に、このシーンもあった方が良かったかも
いろいろ考えさせられる、人間の愚かさとか、動物の野生の行き様とか

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 04:38:09

タロとジロが人間の姿を認めて唸っているカットがそれじゃないかな。
うわ、このわんこ達は人間を許さないのかな……とかな、と思わせて、呼ばれてダッシュ。
そこに心打たれる訳で｡

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 07:52:00

もう２０年くらい前、映画公開後初めてテレビ放送されたときのビデオがまだうちに残っている。
解説の高島ダタオと一緒にタロジロがスタジオにいた。
「犬を本当に殺してしまったのか」という視聴者もいると思いますが、そんなことはありません！」と
その後のシロやアンコ・リキ他の元気な映像が映し出されていましたよ。

デリーが死んじゃったときのアンコの目の演技がすごかったな。
アンコ大好き。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 08:09:50

アンコとジロ萌え

学研マンガではシロ子とジロ（しかもわんこたちの中で最年少）に
子供が生まれて、母子は宗谷に無事引き取られたそうだけど、
ジロって史実でもﾊﾟﾊﾟﾝになったのかな？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 10:24:25

>>350
アザラシは驚かすとフンをして逃げるんだと
それが食糧になった可能性が高いとなんかの本で読んだな

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 11:46:55

荻野目慶子と佐藤浩市はどこに出てました？
夏目雅子って若くして死んだ人ですよね？
って事は、この映画の時は20代なのかな？ずいぶん色っぽい方ですね

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 13:11:17

>>362
そう　シロ子の子犬の父はジロ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 13:14:08

ついでに　ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ版スレからコピペ

タロ(本名ベアー）ジロ（本名デービー）
実際のタロ・ジロと同じく本当の兄弟
撮影後は北海道稚内市で余生を送る
リキ（本名コディ）撮影後は長野県上田市ヘ養子縁組み
風連のクマ（本名ブラッキー）撮影後は稚内市の獣医宅ヘ
アンコ（本名アンコ）シロ（本名コニー）映画同様に仲が良く撮影後は同じ北海道の牧場へ
ジャック（本名ヤーさん）撮影後は稚内市の愛犬家へ
デリー（本名ダック）撮影後は稚内市の愛犬家へ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 15:13:43

＞ジャック（本名ヤーさん）

ヤーさんてｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 17:46:51

>>364
荻野目慶子＝リキの飼い主のお姉ちゃんの方
佐藤浩市＝犬係の交替要員の一人

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 18:34:32

はたしてリメイク版は興行成績記録を塗り替えられるのだろうか

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 19:53:05

無理

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 20:16:33

この中で、１頭飼いたい犬選べばリキだな

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 20:23:26

>>363
それ学研マンガであったぉ
>>364
自分も佐藤浩市がどこに出てるか分からなかった・・・orz
>>365
そうか。
㌧！㌧！シロ子面食いだなｗｗ

>>369
無理。その２ﾉｼﾉｼ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 20:25:47

普通ならリキだよね
しかしツンデレゴローも捨てがたい

(つД｀)

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 20:36:22

普通にタロ飼いたい。
俺の死んだ犬に、フォルムが似てる。
色は違うけど。

**336** · 2006/03/20(月) 21:54:28

レスしてくださった方、ありがとうございます。
いい方向に持っていくようにします。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 22:01:59

樺太犬、どうなってるのか知りたくていろいろぐぐったが、一番詳しそうなのは
下のブログだった。　もう、北海道と北方領土あわせて30頭くらいしかいないみたい。
http://blog.goo.ne.jp/n4550/c/47d73ecd74d6413802444d35ebbe3072

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 22:27:01

これ見てから何かテンション下がるわｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 22:37:23

>>350
アザラシくそ！くそ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 22:42:39

>>376
スレ違いだけど、俺が種を継続させて欲しいと願ってる、岩手マタギ犬と
肥後狼犬も、もう20数頭しかいない上に、日本犬協会から血統認定されてない。
岩手マタギ犬は、一応日本犬って大枠でくれるみたいだけど。

もうちょっとこういうの保護して欲しいなあ。
地元の動物園でも、国でも県でも良いからさー。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 22:43:54

うっそだ～ｗうんこだけで１年持つの？ｗ
ふくよかになってたらしいからペンギンいっぱい食べ
たんじゃないの？ｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 22:48:49

>>380
ﾎﾝﾄのトコは判明してないんだよ。

でも、アザラシの糞とペンギンの2つが有力。
まあ、いろいろ食ってたんだろ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 22:51:04

お仲間も？ｗｶﾅｼｽ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 23:02:17

>>382
お前また来たの？
アラシチョンだな。それともアカヒ？

２頭はまるまると太っていて、仲間を共食いしたのではないかという疑惑も、当時の朝日新聞などには報じられている。
http://www.geocities.jp/showahistory/history5/32a.html

共食いをして生き残ったのだろう、という新聞もありましたが、７頭の遺体はどこも傷付いてはいませんでした。
http://www.printo-iso.com/library/inu7.html

遺体写真　傷無し
http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/kagakukan/h17/issho/s3401_2.htm

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 23:09:21

そんなに必死にならんでも。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 23:18:46

なんかここって、関係者か信者かと思うくらい必死な人いるよね

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 23:22:58

今読んだ。あれ、画面が曇って見えないや・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 23:28:24

適とーコイてる奴には、どうも食いついてしまう。
チョイピラニアだからな。けど、嘘はだめだよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/20(月) 23:52:57

>>334
実際の越冬隊にいた樺太犬のリキもリーダー的存在で賢い犬だったそうです。
北海道での訓練のときから犬ぞりの先導犬を務めていたのですが、
南極では犬がバラバラに走って犬ぞりを上手く引けず（必ずしもリキが悪いというのではないでしょうけど）
従順な性格のシロがメインで先導犬を務めていたそうです。

映画のリキが撮影隊の中でリーダー的だったかどうか失念してしまいましたが
（映画公開当時に買った写真集にいろいろなエピソードが書いていたのですが。
その本に氷海に沈むシーンはどうした、シロが転落するシーンはどうしたという
ことも書いていたと思いますが昔の話なのでうろ覚えです）
ハスキー犬らしい風格のある犬ですよね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 01:30:30

>>191とhttp://www.d6.dion.ne.jp/~tomplus/siryou-nankyoku.htm

実際のリキの最期ってどっちが正しいんだろう。

>>388
そうか。実際のリキもリーダーだったんだね。
俺もパンフ(プログラム？）買ったな。
内容は俺も忘れちゃった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 01:32:08

>>389のリンク先は俳優犬のその後だった。間違ったｽﾏﾝ
と言う事は、やっぱ>>191の通りなのかな

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 01:48:20

>>357 >>359のように感じるか、>>330-332のように感じるか。

>>291
この映画の本質は、タロ・ジロ生還という感動で悲惨な事実に蓋をし
人間側の贖罪・懺悔も織り交ぜつつ
人間に見捨てられた犬１３頭の死を修飾して英霊視することですか？
靖国が批難される理由も同じようなことからでもあるし、国民性なのかな
僅かな希望だけを見て、もっと悲惨な事実には気づかないフリをするのが。
そう考えると「南極物語」は戦争映画と同じレトリックで製作されてるような気もする。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 05:06:01

>>391　外国人(白人)たちは、犬たちを殺して、人間だけ帰ってきたそうだよ。
日本版でケンさんが、やっぱり殺してきた方が良かったんじゃないかと
悩んでたけど、殺さないで正解だったじゃん。
現代は南極に観光旅行でいけるようになったけど、当時は違ったんだから、
時代背景ってのもある。それとも391は、犬を置いてくるくらいなら、
人間も一緒に残って、みんなで死ねば良かったのに。とか思っちゃう人？

靖国の件だけど、戦後間もない頃に支那人だか韓国人だかのお偉いさんが
靖国に参拝しにきたじゃん。以前は靖国のことなんて何も問題にしてなかった。
何にでも時代背景とか、その時代の政治や価値観ってのがある。
だから国際法では、昔のことを今の法律で裁いちゃいかんっていうのが
あるらしいじゃん。特アは国際法無視してるだけ。
過去を蒸し返しだしたら欧米なんてどーすんのよ。
戦争侵略しまくった白人たち、絶滅しないとイカンじゃんか。
スレ違いゴメン。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 05:14:38

>>392
戦後間もない頃はいわゆるA級戦犯が合祀されてなかったって背景もあるからねぇ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 05:47:08

ポインテッドのアンコがパッと見お気に入りで、せっかく流氷から助かったのに
海へドボンとなって「あ～!!アンコがぁ、アンコがぁ!」と泣きそうになりがら見てた。
ハラハラしながら見てたけど、撮影じゃ死んでないんだね。よかった!

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 07:34:25

日本版映画のアンコはいいねー
毛色といい、垂れ耳といい、目力といい、
ものごっつかわうい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 08:30:51

>>389
シャチと戦ってというのは映画での最期。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 10:23:38

>>391
別に英霊視なんてしてないんじゃないか？
それぞれに可哀想な死に方してるように描かれているし、それは十分悲惨さをアピールしているように感じたが｡
自分が南極物語を評価するのはその絶妙な距離感あってこそ、だったので、そういう意見が出てくることは正直驚きだ｡
犬の死を英霊視しているという風に見てしまうことこそ、”あなたの国民性”ではないかと思ってしまうぞ｡

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 10:28:09

ごめん、追記。

映画そのもの批判と、それを観ている人の受け取り方への批判は分けるべきじゃないか、
どうもそのあたりがごっちゃになっている感じがするな｡
「タロジロ偉いよ！感動した！」で人々の思考が停まっている事への批判なら391は良い所ついていると思う｡

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 10:35:24

だってテーマが一貫してないもの
どういう見方も出来る分、どういう見方をしていいかわからん
俺はストーリーに関しては犬が必死に南極を旅する映画だと割り切った
あの音楽の中で犬が白い大地を颯爽と駆け抜けるシーンは
何時思い出しても素晴らしい

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 16:25:25

そういう見方でも良いんじゃない？
大規模な空撮はこの映画の見所の一つだし｡
いろんな見方が出来るというのは懐の深さだと思うよ｡

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 16:47:51

最初犬を捨てて日本に戻ったときの大衆の反応、特に非難中傷の様子もう少し描いてほしかったかな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 18:02:43

再会の時に犬に謝ってほしかったな。てか謝るべきだよな。
じゃーもっと感動的だったのに。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 19:35:43

イヌ科は共食いしないんじゃないか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 19:49:12

>402
うん、「ごめんなー」くらい言えとｵﾓﾀ。

リキはカッコよかったけど最後がツラかった。
それにあの女姉妹が、愛犬があんな死に方してると知ったら･･･
と思うと涙が止まりませんでした。
個人的にはゴローが忘れられません。たくさん怒られてたし。
それにしても動物映画ってもうやめてほしいよ。
どうやって撮影してるのか考えてしまうのが嫌。
アンコの水没とか、死体とはいえ崖から落とされるとか･･･酷すぎ　orz

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 20:43:30

いやいや、ラストに余計な台詞はいらない。
何も言わずにただ抱き合うっていうのがいいんじゃないか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 20:45:37

実際のところ言ったのかどうか気になる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 20:56:27

タロジロをみつけたときにもっと人間が必死で走って2匹にかけよるような描写があったらよかった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 22:50:48

>404
リキの死のシーンのすぐあとが荻野目慶子と健さんが和解するシーンで、
荻野目慶子が
「リキはきっと生きてると思うんです。だって利尻島では云々」
って無邪気に言ってるのがなんか複雑だった。
いやさっき死んでたよ･･･

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/21(火) 22:53:42

南極物語（樺太犬）
http://www.mars.dti.ne.jp/~kamui/nankyoku8.htm
○奇遇な一致・兄弟犬

　タロとジロは昭和３０年の秋、「風連のクマ」（一緒に南極に行った犬）と、稚内市の山元さんが所有していたクロとの間に生まれた兄弟犬で、その名には深い意味が込められています。
　日本初の南極探検家白瀬中尉が引きつれた樺太犬の中にタロとジロという兄弟がおり、南極に向かう舶中、赤道を越えた頃にはこの兄弟犬を除き全て死に再び極地に行った時、この２匹がリーダー犬として活躍したことを知っていて名付けられたものでした。

南極観測樺太犬記念碑
http://www.ecpla.net/wakkanai/bunka/nankyoku.html

日本学術会議・（社）日本実験動物学会主催シンポジウム見聞録
http://www.med.akita-u.ac.jp/~doubutu/fukushi/jlas-sympo.html
　講演の中で特に私の注意をひいたのは江橋先生の南極犬タロとジロの話であった。
今日の講演とは直接関係はないのだがとの断りのもとに、「当時の新聞記事ではイヌを
南極に置き去りにするとは言語道断、イヌの代わりに人を置いてこいという極端な意見も
あり、非難囂々であった。同じ時期に北極で仕事をしていたイギリス隊が使命を終えた
イヌぞり用のイヌたちを射殺したが、その時にはマスコミは何の反応も示さず、その事実を
知るわが国の国民も少なかった。文化の違いによって今後、このようなことは多くなるで
あろう。」とのことが述べられた。

健さんのモデルの人。重みの中にユーモアがあるなとオモタ。
ヤマに憑かれた放浪人生
http://www.rikuryo.or.jp/home/people/kikuchi0.html
あとね…同年輩の獣医の連中とか犬の専門家たちがいるわけです。
しかも探検好きな奴らがね。そういう連中が「なんで菊池が犬ぞりをやるんだ」っ
てね。だいぶ叩かれましたよ。おまけに犬を置いてきた…ざまあみろって言うわけ。
あれはね、天気が悪かったっていうのが非常に大きな理由のひとつ。
今まで南極観測の歴史が40年位あるわけだけど、あの年が最低の記録だった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 00:02:06

>>403
俺もそう思う。
前なんかで読んだ話だけど、
独居老人が家の中で犬飼ってた。で老人が家の中で誰にも知られない
内に急死してしまった。卒中か心臓発作かだったと思う。
数週間経ってやっとこさ周りが気付いて家の中に入ってみたら、
老人の横で犬も餓死してた。死体が食われたような形跡はなかったらしいよ。

ある程度信頼関係ができてる場合、仲間と認識してる犬とか
飼い主を食うということは、死後であってもないんじゃない
だろうかと思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 00:10:50

>>410
犬は飼い主のそばを離れなかったのか。
泣けてきた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 01:27:02

>>411
以前九死に一生スペシャルとかって番組でやってたんだけど、
崖から落ちて骨折して動けなくなった猟師のそばに、すぐにその猟師の犬がくっついて
寒い天候からずっと主人を自分の体温で暖め続けたって話を思い出した
さらにその犬は狩猟をするとき以外、鳴かないように仕付けられてたのに
人が側を通りがかった時に鳴いたときは素で感動した

ちなみに猟師は雪を食べて上を凌いでたんだっけかな？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 02:26:11

たった今飼い犬に噛まれたんだけど。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1128332095/158-161n

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 02:52:13

正直高倉と渡瀬以外の俳優が誰だか分からん

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 03:30:34

>>412
そんな話もあるのか。また泣けてきた。
正直犬以外のそういう話ははよ勝手に死んだらええやんって思う俺だけど
犬だけはほんと勘弁してほしい。すぐに泣いてしまう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 14:41:33

>>355
何だそれ。まじDQN

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 16:23:08

>>416
なんか勘違いしてると思うぞ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 17:15:58

ペギミンＨを飲ませておけばよかったのに

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 17:35:07

樺太犬にもエキノコックスがいるのか。
なんか調べていたらあるサイトでエキノコックスも絶滅の一因だとかいていた。
もし映画で本物の樺太犬をつかっていたら、抱き合って口でペロペロできないな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 17:54:37

エキノコックスって、当時はそんな広まってないよ

ここ１０年くらいでぶわーっと蔓延したんだっけ
勉強したはずなんだが、忘れた

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 20:26:25

ったくよ、万一引き返せない事も考慮して
首輪ユルくして建物も開放して餌も全て開封放置していけっての。
そうすりゃ首輪につながれたまま餓死する犬はいなかっただろうし
ブリザード凌げただろうに。可哀想にな

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 20:40:01

俺的には餌探しに行く、基地の中で寝るの繰り返し
だったように思うけど。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 21:56:56

>>195
あの時代って合成もないだろうし。。。
あれってやっぱり本当に落としたんだ。
胸が痛む

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 22:23:25

>>423
自称愛犬家の皆さんの話だと、現地で調達した犬の死体を使ったらしいよ
現地には犬の死体はいつでもあるんだってさ
死体だからって、投げ落とす感覚はどうかと思うんだけど

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 22:39:04

使役犬はかわいそうだよ
みんな早死に。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 23:39:13

>>423
現地の死んだ犬をもらって落としたんですが。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 01:15:23

すでに死んでいた犬とはいえ、ヘリから落とすのはかわいそうだよなぁ。
せめて撮影する人やスタッフは心の中で「ゴメンね」って思いながらやっていたと思いたい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 03:46:09

犬の死体がいっぱいあるって嘘かも知れないよｗ
批判されないように建前かもよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 03:58:39

映画の中で、健さんが飼い主宅へ謝罪行脚の旅に出ているって新聞記事が
写りましたよね。多分これは本当にあったエピソードの一つかなあ・・・と
思うんですが、こういう思いを持っていた隊員が居たという事に、
犬たちに対して人として救いがあって良かった。
私個人としても、健さんみたいな隊員が居てくれた事に、
本当にこの映画の史実に僅かながらも救いを感じ取れた。
犬たち、本当にすまん・・・
風連のクマ、本当にすまん。(タロジロと別に走り去ってしまったと知って)

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 04:09:50

犬虐待してヘラヘラ笑って「感動の大作！」とか頭大丈夫ですか？
やっぱり邦画も信者もおわってるな

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 07:57:46

いや俺は犬信者の方がおわってると思う｡

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 09:12:18

もう動物モノは止めた方がいい。
人間、もっと感動させろ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 09:29:49

ネコの歯石取りでも麻酔打ったりするよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 09:45:28

>>430-432
邦画が終わってるとか今更言われてもな
それは犬の話してるだけで信者扱いって意味かい？

そもそもスレ違いだ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 10:17:59

犬信者って言葉の意味がわからん・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 18:49:38

ここっていつ来ても空気悪いなあ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 20:29:29

>>436
見て鬱になった人と、犬が生きてて良かった！と単純に感動している人との間には
深いクレパスが横たわっていて、永遠にわかりあえないからです

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 21:45:27

単に犬虐待オタがマンセーしてるからｷﾓｲ空気になってるだけ。
どれだけ黒ムツが出張してんだよって感じ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 21:57:39

>>428
自称愛犬家の皆さんの話なんて信用してないよ
でもそういう事にしておかないと、物凄い勢いで反論してくる人達がいるスレのようなんだ

本当に動物好きだったら、ドキュメンタリーならともかく、動物映画なんて撮らないだろ
金がかかってるのに、綺麗事だけで仕事なんてできないと思うんだよ

感動してる人達は、犬に絶対的な服従を求めてるように見えるんだよね
そもそも犬好きにはそういう傾向があるのかもしれないけど
どんなに酷い目にあわせても、人間に服従する犬
タロとジロはまさにその欲求を満たす犬だった

だからクマが去って行ったと聞いて少しは救われた

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 22:02:09

>>439
ハイハイ、緑豆緑豆

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 22:19:53

ちょっとふいんきry変えたくてコピペ↓

健さんと渡さんが最後にタロジロを見つけるシーンの時、
撮影だったとわかっていても涙が溢れたそうです。
ただ、タロ＝健さん　ジロ＝渡さんで抱き締めるはずが、
ジロが一瞬間違えて健さんのところに向かってしまい、
慌てて渡さんの方へ走ったんですが、
「日頃遊んでやってるのを忘れやがったなぁ～！」と、
渡さんが思わず笑ってジロを転がしてしまったそうです。
ジロの方も「やべー！？」て顔で来たそうで、それがすごく可笑しかったけど、
撮影の最中だったから大笑いも出来ず、あの形になったとか書いてありました。
今日見直してみると確かに・・・ジロが迷ってましたｗ

「ごめんごめんって顔して走ってきたんだよ～本当に薄情だよねジロは」

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 22:35:04

>>435

犬信者とは

撮影で犬を殺していないとの証言をソース付きで示されても「信じられない」という人たち

>「当時の新聞記事ではイヌを南極に置き去りにするとは言語道断、イヌの代わりに人を置いてこいという極端な意見もあり、非難囂々であった」
こういう事をいう人たち

「無垢で純粋な犬の命のほうが汚れた人間の命より大事だ」という中二病の患者達

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 23:43:16

ソース＝映画のパンフレット、関係者のインタビュー、噂

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/24(金) 00:12:07

恥ずかしながら先日ＴＶで初めて内容見たが、
これってこんなに昔の作品だったのかと驚いた。
タロジロ騒いでたのってそんなに前だっけ？
いかに時の流れが速いかという事を実感したよ。
夏目雅子出てるし渡瀬恒彦はすげー若いし、
荻野目慶子なんてどこに出てるんだよと思ってた。
後でリキの姉ちゃんとわかって、録画してたやつ
巻き戻してまじまじ見てしまった。
全然気づかんかった･･･。昔は可愛かったんだね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/24(金) 05:46:45

素晴らしい映画を作る為なら、死体を落としたり、麻酔を打ったり
水中に沈めるのなんてどうって事ないんだよ！
死んでないんだから文句言うな！

と、マンセー信者さん達はおっしゃっています

映画を批判すると、動物愛護団体の犬信者に認定されます

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/24(金) 06:53:18

>素晴らしい映画を作る為なら、死体を落としたり、麻酔を打ったり
>水中に沈めるのなんてどうって事ないんだよ！

どうってことないだろ、実際｡後遺症が残ったりしたんならともかく。
ましてや死体がどうとか・・・旧版「白い巨塔」では
豚の臓器や血が撮影に使われたが、それも虐待か？

そもそも犬の虐待とかどこまでの線引きを持って語るんだ？
犬に服を着せるのは虐待？
犬に首輪をつけるのは虐待？
人を二度噛んだ犬や野良犬は捕獲されて処分される現実はどうよ？
極地の使役犬なんて走れなくなった時点で食料だぞ｡
どれもこれも人が犬を飼いたいというエゴから発生していることだろうが。

映画出演もエゴ｡だが、撮影後にはそれぞれ愛犬家にもらわれていったというんだから
少なくとも不幸ではないだろ｡

映画の内容に対する批判ではなく、製作時の犬の扱いのみに妄想じみた批判をするから
犬信者認定されるんだよ｡

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/24(金) 07:18:40

>>446
合戦シーンがある大作時代劇はかなりの数の馬が撮影で死んでる筈。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/24(金) 10:51:29

紐や棒でひっかけて転ばせていたね＞馬
あれで脚を骨折していたらサラブレッドだけに予後不良で殺されたのもいただろうな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/24(金) 11:01:35

これ、逃げ出した犬が南極の生態系をかなりひっかきまわしたのか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/24(金) 12:41:47

繁殖しなければノープロブレム
大体ヒトだって世界中に広がって生態系メチャクチャだろ
どの時代のどの時点が守るべき生態系なん？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/24(金) 18:54:28

ついに映画信者が話題をそらしはじめたなｗｗ

ナチスのホロコーストや南京ではもっと沢山の人が死んだんだから、
数人殺したところで罪は無い的な、危険な事いいだしちゃったよ

本当信者って言うことがメチャクチャだよな

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/24(金) 19:49:11

自分自身レスのめちゃくちゃさには気付かないのが哀れだな｡

とりあえず今の南極は外部からの動物の持ち込みは禁止されている｡
環境保護というあいまいな良心からではなく、学術的必要からだがな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/24(金) 20:51:04

＞「氷海に落ちたシーンは現場ではああいう危険なシーンはとれないんで
＞芝浦の冷凍倉庫で　　マイナス３０度　　」

＞「リキが死ぬシーンは麻酔をかけて…でも、リキがすごい犬で
＞なかなか効かなくて…もうちょっともうちょっとって
＞（量を増やすのだけど）あまりやりすぎると本当に死んでしまうし…」

運良く死ななかっただけだね

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/24(金) 23:05:54

>>451
コレこそ工作員だな。
信者なんて言うの、どこの層化？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/24(金) 23:12:12

虐待がなければ困る人がいるみたいだね。
差別がなくても差別を自ら作って叫ぶどこかの団体みたいな思考だ｡

動物虐待で食っている団体・・・緑豆の構成員か？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/24(金) 23:25:26

>>455
ねーねー、キタキツネ物語とか子猫物語、好きじゃない？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/25(土) 00:37:17

子供を泣かせて撮るのは虐待？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/25(土) 00:43:51

撮影で何匹も殺したってんならまだしも、
麻酔打ったり死体使ったくらい大目に見てやれよ。
アイゴー家は自分の身近なところの犬猫を十分愛してやってよ。

わざわざ１０年以上前の映画にまでイチャモン付けにくる
のは異常だよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/25(土) 01:42:32

映画そのものに対する批判というより
必死に擁護する信者に対する批判じゃないの？
いろんな意見があるのは当然なんだから
全員にマンセーを強制するのは無理な話なんだよ

**455** · 2006/03/25(土) 06:16:26

>>456

キタキツネ物語か。ああ、好きだ｡ゴダイゴの音楽が良かったな｡
子猫物語は観てない。

で、　そ　れ　が　ど　う　し　た　ん　だ　？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/26(日) 04:25:46

南極物語と似たような感じのお薦め動物映画はありますか？
犬が出てれば何でもいいです

あと、南極物語は舞台裏を知ってるから虐待ともなんとも
思わないなあ
逆に子猫物語は舞台裏を知って虐待映画に
変わったクチです。大人になって知って良かった(´・ω・｀)

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/26(日) 09:06:43

>>461
ベイブとか１０１とか。proof とか

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/26(日) 09:25:50

>>461
「犬が出てれば何でもいい」なら
「ハチ公物語」とか「マリリンに逢いたい」なんかどうかな？
シベリアが舞台の「オーロラの下で」なんて犬ぞりの話だよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/26(日) 09:34:07

「奇跡の旅」とか

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/26(日) 11:15:47

あー
ハチ公物語は泣くねー

犬に辛く当たってる登場人物もいて
犬が激しく可哀想なので、南極物語に近いっちゃ近いかも・・・

最後、今際の際のハチの夢の中で
満開の桜の下で教授に抱きしめられるシーンなんてもう
目がかすんで見てらんない。

ちなみに犬の器量もいいです。
特に日本犬（作品では秋田犬）好きな人にはおすすめ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/26(日) 11:20:20

あぁ…ハチ公はヤバイよな…。

>最後、今際の際のハチの夢の中で
>満開の桜の下で教授に抱きしめられるシーン
このシーンを思い出すだけで涙腺がうるうるしそうだ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/26(日) 11:42:21

あーでも
教授に飛びつくシーンが、
どうも誰かに「投げられて」宙を飛んでるように見えた気がする。

犬と仲代の関係もいまひとつかな？
抱かれていてもよそよそしいし
顔なめる演技って難しいのかな

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/26(日) 12:02:26

シロ子がリキの娘って昔聞いた記憶が・・・

アンコはゴロの弟だよね。
タロ・ジロのいぼ異母兄の名前がゴロって
いうらしいけど別のゴロ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/27(月) 17:24:05

ディズニー版を観てきた。
犬が死んでいくシーンなど邦画版の中の特に感動する場面を思い切り削り、
その上で、最後の再会の場面で同じように感動させようとするから無理がある。
邦画版の重厚感を改めて感じて、また観たくなった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/27(月) 18:00:28

>>469
要するに虐待度が物足りなかったって事だね。
ディズニー映画程度じゃ射精できないってかｗ
ｷﾓ杉