【タロ】南極物語【ジロ】

**この子の名無しのお祝いに** · 03/11/25 00:28

潮田「タロー！　ジロー！」
タロ・ジロ「おまえらおそいっちゅーねん！」

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 21:42:11

鞭でびしばし叩いたり、強くなってもらいたいから本気で殴る発言といい、
この映画見て虐待される犬が日本中で大量発生しそう。そういう事考えてたら
鬱になって見るの辞めた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 21:54:02

この映画の撮影でホントの死犬は出なかったんでしょうか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 22:04:58

いない、判断は人それだが。映画としてみてね
これからが、イヌの正念場だ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 22:29:41

海に落ちた上に、頭上に氷がかぶさった犬も無事だったの？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 22:44:19

大丈夫。あと風連のクマさんだけ見ないでね

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 22:52:01

そっか。
あまりにもリアルで凹んでしまったよ…。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:11:58

オイ当時のスタッフ
このリキの最後のシーンはどうやって撮ったんだよ
もし本当にリキを○○させて撮ったんなら俺は許さん

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:12:59

前どっかのドラマ(？)の撮影中犬が事故で血まみれになるというシーンがあって
スタッフが犬に血のりつけているのを見たことある
だから本当に怪我させたり死なせたりはさせなかったと思うのだが…
というよりそう思いたい

ていうか、リキがぁぁ！！

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:13:48

大人しく抱かれてる犬かわいい

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:18:38

>>159
　　　　　　　　　　子猫物語　　　　　　　　　　
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1068808337/

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1068808337/32
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1068808337/33
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1068808337/67

おそらく、、、リアルに・・・・。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:19:23

この映画見るの何度目かな…？
うおおぉぉ～ん。何度見ても号泣。ダメだ～犬が死ぬ話はやっぱり泣くわあ。
犬飼ってる奴にこの映画はつらいわ。でも見る…

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:19:32

上の方でリキの最期のシーンについてはこう書かれていた。

「リキが死ぬシーンは麻酔をかけて…でも、リキがすごい犬で
なかなか効かなくて…もうちょっともうちょっとって
（量を増やすのだけど）あまりやりすぎると本当に死んでしまうし…」

…これを信じたい…

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:19:53

部分麻酔とかで足だけ麻痺させたんじゃないの

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:20:08

Q.撮影中犬を虐待しているのでは？
A.確かに犬たちが怪我をするシーン、転落シーン、死亡するシーンなどありますが…。
撮影は一頭の犠牲も出すことなく無事終了し、
犬たちはロケ地のカナダや稚内市で引き取られたそうです。
悲惨に見えるのは名優の迫真の演技なんですね。
シロの死亡シーンは麻酔を使ったそうです。死体（ジャックとか首輪抜け失敗組の？）は、
ロケ地の人から犬の死体をもらってメイクして使ったりしたそうです。
（都合よく死体があるのもすごいが…/汗）
「子猫物語」でもムツゴロウさんが猫を虐待したとかいう話があったけど、
それ、小学校の時の噂話だろーがよー（笑）。
ちなみに実際の越冬隊は、犬たちの食料のために野生のアザラシをバッサバッサさばいてますな。

ttp://www.d6.dion.ne.jp/~tomplus/antarctica.htm

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:39:36

クマは発見できなかっただけで生き残っていた可能性があったわけだ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:42:34

クマどこいったん？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:45:19

リキ殺された？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:46:22

.撮影中犬を虐待しているのでは？

A.確かに犬たちが怪我をするシーン、転落シーン、死亡するシーンなどありますが…。
撮影は一頭の犠牲も出すことなく無事終了し、犬たちはロケ地のカナダや稚内市で引き取られたそうです。
悲惨に見えるのは名優の迫真の演技なんですね。シロの死亡シーンは麻酔を使ったそうです。
死体（ジャックとか首輪抜け失敗組の？）は、ロケ地の人から犬の死体をもらってメイクして使ったりしたそうです。

http://www.d6.dion.ne.jp/~tomplus/antarctica.htm

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:47:12

犬を置き去りにした人間を、係留場に首輪で繋いで置いて帰ればいいと思うよ。
13頭も殺したんだから。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:52:31

>>170 〇〇〇よ、リキのあのシーン説明できるのか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:54:41

久々に見た
感動の再会もいいんだけど
犬達が走ってるシーンがやっぱりいいな
BGMの良さもあってか

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/18(土) 23:56:43

当時見たときは、まだ子供だったので、犬たちが本当に死んだと思って
映画見終わった後、すごく泣いた覚えがある…。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:02:26

この話って実話っていってたけど、犬だけで過ごした日々は想像？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:02:31

昔はかわいそうでただ泣いてたけど、
今回のは、「あ、これが麻酔ね･･」と
言い聞かせて観たんで、耐えられた。
でもやっぱ流氷に乗せられて上空から
撮影とかのを見ると、かわいそうだった。
ストーリーや、実際の犬の経験は置いといて。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:03:56

素直な疑問だが、オリギナルがかなり編集されてないかい
・犬たちの走り。かなり短い。風連のクマはもっとスターだったぞ
・祇園祭りはカット。俺の見落とし？
・高倉健の犬の提供者へのお詫びの行脚があったはずだが？
・ラストのタロ・ジロとの邂逅は短かったけど、今回はしっかりしてた
・岡田英治、ヴァンゲリアス（不正確は勘弁）の音楽が少なかった
以上、まちがいですか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:04:22

南極物語について

Q.撮影中犬を虐待しているのでは？

A.確かに犬たちが怪我をするシーン、転落シーン、死亡するシーンなどありますが…。
撮影には約10頭の犠牲を以って終了し、犬たちはロケ地のカナダや稚内市で手厚く葬られたそうです。
悲惨に見えるのはリアルな生死の境にあるからですね。シロの死亡シーンは実際の死の瞬間のものだそうです。
撮影に必要な死体（ジャックとか首輪抜け失敗組の？）は、ロケ地の人から犬をもらって安楽死させて使ったりしたそうです。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:06:11

あぁ
北キツネ物語が見たくなった
私は木

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:07:18

当時、レコードを買ったなぁ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:07:41

アンコやデリーの死に方は悲惨だな…

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:07:44

>>170
隠ぺい工作に必死だなｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:09:14

>>177
ノーカット放送の時は「ノーカット放送」ってちゃんとテロップ入る。
大抵の映画は編集されるよ。放送枠ってのがあるんだから。
そんな事も知らないのか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:11:14

公開当時も嫌だったけど
大人になって改めてみるとホントひどい映画だ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:11:14

最後、風連のクマはどこで死んだんだ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:11:21

まあ、ノーカット版とか言っても、カットされてしまうわけだが・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:11:56

本当に犬が死んでたらショックだ…。
かわいそう。。
そんな映画作るんじゃねぇよ… orz

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:11:59

>>175
「実話に基づいた」と言ってますが、人間ドラマ以外の動物ドラマ箇所はオール創作なんですよね。
脚本家たち（蔵原・石堂・佐治・野上）が動物の行動パターンを取材して想像で作ったわけでしょうか？

これは蔵原さんのネイチャー・ドキュメンタリーですね。映画自体は重く地味。感動作というほど
お涙頂戴ではない。普通に見るとこれでは泣けないだろう。鳥やアザラシを襲って食ったりしているし、生きることの残酷さがそのまま出ている。

放送後にリメイクの試写会の模様が出たが、荻野目慶子が老けていてショックだった。
若い頃に可愛い人は中年になると老ける、というのは本当だね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:13:09

実際には誰も見ていない、犬たちの末路を描いているのは意外だったが、良かった。

カットされてるんなら
明日、レンタルがあいてたら借りて見直そうかな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:13:42

犬が水に沈んでいくシーンはどうしたんだろう？
まさか、本当に死なせたのか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:17:08

リキと思われる死体がのちに発見されたが、隊員によって水葬されたそうだ。
北村泰一（渡瀬のモデル）の本に出てたよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:18:26

製作総指揮日枝久なんだね

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:18:58

カットされているシーンで覚えているシーンは
第二次越冬隊の無線係が、昭和基地を後にする時に、犬に肉を与えながら叫ぶシーン
同、飛行機に親犬を載せるシーン。
あと、犬が走るシーン多数w

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:19:14

>>178
これは改変してるよな？
悪意のある改変だよな

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:19:49

崖から落ちていくシーンなんか、実際だろ。
かわいそうに

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:21:04

高倉健と渡瀬恒彦を南極に置き去りにしてくれた方が
心穏やかに見られる
犬が南極行きたいって言ったかー
犬が映画出たいって言ったのかー

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:21:09

やはり、このスレが復活しているのかｗｗｗ
感動したあああああああああああああああ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:22:19

>>193
だれだか忘れたけど、隊員Aが犬Bを読んだら、
犬Bと同じニックネームの隊員Cが「なんですか？」とか言うシーンもなかったっけ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:22:32

当時、テレビの特集で、スタジオ内のプールで撮影しているシーンと、撮影が終わった後の犬のその後をやってたな。
女の子と散歩しているリキが映ってたな

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:22:53

>>195
映画的に騙せたってことは、製作者の勝ちだが、

実際に殺したからって迫力が出るもんでもないんだよな、映画って。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:22:55

>>178
>>195

同じ奴だよね？
178のソースは？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:24:37

>>201
>>170

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:24:52

>>190
　当時雑誌を見ていたから記憶があるんだが、
氷の海のセットを作って撮っている。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:26:07

こっちのほうが本当っぽいが

Q.撮影中犬を虐待しているのでは？

A.確かに犬たちが怪我をするシーン、転落シーン、死亡するシーンなどありますが…。
撮影は一頭の犠牲も出すことなく無事終了し、犬たちはロケ地のカナダや稚内市で引き取られたそうです。
悲惨に見えるのは名優の迫真の演技なんですね。シロの死亡シーンは麻酔を使ったそうです。
死体（ジャックとか首輪抜け失敗組の？）は、ロケ地の人から犬の死体をもらってメイクして使ったりしたそうです。

http://www.d6.dion.ne.jp/~tomplus/antarctica.htm

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:27:35

>>198あったっけ(・_・）
映画館に見に行った時以来見ていないからなぁ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:31:31

結構カットされてたのかぁ。
CM入りすぎだったからなあ。

今度ビデオでも借りよう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:31:32

問題は、何故犬だけを置いて行ったかだ。
もし人間が一人でも残っていたらもっと違う結末があったかもしれない。
最初から置き去りにする気があった・もしくは当時は当たり前のことだったのだろうか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:32:00

くどいが、かなりカットがあったし、
デｨレクターズカットといっても、監督はかなり前にご逝去された
日枝さんというより，ｃｘが著作権をもってるの？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:33:28

最近邦画がよくなったときくけど、この当時のほうが
生々しい、あるいは力強いドラマがあったように思えるな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:33:45

じゃああの惨たらしい最期を遂げたデリーもアンコも
実際は死んでないんだね。それならﾖｶﾀｰﾖ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:34:02

>>207
映画見てないだろ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:37:24

>>207
一人で１５匹分の餌をどうやって手に入れるの？次に戻ってくるのがいつか分からないし。

それに一人で残ったら、そいつが精神的にも肉体的にもおかしくなって死ぬと思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:41:44

>>211
観たけど（健さんがせめて殺して責任を取りたいっていうシーンetc）
そういう意図が始めからあったのかと思えたんだよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:46:01

>>199
その番組、見た記憶がある！
シロ（だっけ？）が鯨の骨の中で死ぬシーンは、スタジオのセットで撮影してたよ。
「タバコの空き缶の中には、餌の匂いを仕込んだ」というネタバレ有りでw

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:46:20

>>212
確かに一人だったらそうなってしまうね。
映画で「引継ぎをしないまま」とも言ってたけど、やはり犬担当チームは
最後まで残って見届ける義務があったと思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:46:33

>>208
実弟の惟二さんはまだご存命のはずなので、今回も当時のスタッフが切ったとすれば、
惟二さんの仕事でしょう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:48:11

>>215
無理言うなｗｗｗ
天気がよくなった合間を縫ってやっとヘリ飛ばせたのに、氏ねってかｗｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:48:22

公開時に買ったパンフレットでは
・クジラの死体が実はセットで日本からわざわざ持って来た
・シロが水中に沈んで行くシーンでは、カットしたあとスタッフがすぐ引き上げた
と書いてあったのを思い出したが、今は手元にないし子供の頃の記憶なので曖昧ですスマソ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:48:29

>>209
最近の邦画のほうが安っぽくお涙頂戴な感じで、
むしろ演出力は退化してるかも。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:49:52

>>175
そりゃそうだろ
日記でも書いてあるなら別だがｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:52:55

犬達の銅像はどこにあるの？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 00:56:21

つーか、犬置いて行くならつなぐなよ、と思うんだが

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:00:25

実家から電話があって、23年前のサントラレコードが出てきたらしいｗｗ
LPレコードなんて何年見てないだろうか。
プレイヤーは健在らしいので、21日に帰って聞いてきます。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:01:25

>>132
佐藤浩市は学校の先輩（ただし面識なし）だが当時既に大人
今は45歳くらいでは？

>>177
祇園祭りもお詫び行脚もあったよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:02:24

でも、南極だからまだ二匹生き残れたのかも。
北極だったら、ホッキョクグマやオオカミに食い殺されて全滅だったかもしれんよ。

アザラシ襲う場面があったけど、どこからアザラシ調達したんだろうね？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:05:29

だから、すぐ戻ってくるつもりだったんじゃん。餌をおいて、はぐれないようにつないでおいたんでしょ。

つないでおかずに南極に放したらどうなるの？すぐ戻るのに、放しちゃったらそれこそ死ぬ可能性が増える気がする。

結局、戻れなかったけどね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:05:37

あの転落シーンはどうやって撮ったの？？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:20:37

だからフィクションだっつーの。

首輪に繋がれた犬が南極に置き去りにされて生きてるわけねえだろ。

そんなこともわからないってお前ら馬鹿か？
ゆとり教育の犠牲者ってここまで馬鹿なのか？

呆れてものがいえねえ。馬鹿は死ね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:21:54

>>227
イヌイットさんちの死んだ犬の亡骸を借りて
上から落としたらしいよ。
あと、最後の方の、雪の中に埋まった犬の死体も借り物らしい

と、上のどこかのアドレスの向こうで読んだ気がする

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:22:16

これ絶対に犬殺してるね。
日本に連れて帰ったう犬はともかくカナダで引き取られた犬なんて
ありえなす。それこそ、あの時の犬は今、、、、とか追跡番組
あってもいいのに、リキのその後だけみせるなんてありえない。
他の犬は死んだか、弱ってそれこそ撮影現場に置き去りにしてきたんだろ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:23:18

犬っころくらい殺したって別にいいだろ。

人間の娯楽のために存在するのが犬だ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:24:43

>231
それいったらこの映画の内容そのものを否定することになるんだが、、

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:24:44

うわ、うつ病患者が現れた

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:25:50

>>228
ググレ池沼ﾁｮｿ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:28:40

実話はたろー、じろーは昭和基地の前を動かずに丸々太ってたらしいね
でも食い溜め能力たかく、共食いは考えにくいとか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:31:26

面白い映画だった
犬ｽｷには色んな意味でたまらないね
もう一度、観たい
ｃｍ抜きで
DVD借りてこようっと

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:31:47

初めてちゃんと見た。
高倉・渡瀬の他に山村聡、岡田英次、日下武史、夏目雅子・・・
かなり凄い顔ぶれだったんだな。
当時は犬と主題歌を歌ってアイドルだった荻野目慶子が話題になっていた記憶がある。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:35:49

崖から落としたのが死体だとしても、犬の死体をヘリから落とす神経が理解できん。臨場感をだすためとはいえ、人形でいいじゃん

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:37:01

アンコとデリーに関してはあんな水没までさせられて
精神的にダメージ受けなかったんだろうかと心配になる･･･
恐怖症とかになっちゃいそう。
知り合いの犬、近所の親父に棒で殴られてからその時の恐怖が抜けなくて
飼い主以外の人が近寄るとガタガタ震えてた。
犬も人と同じだよね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:37:05

>>235
そうなんだ～。（映画では）体型が変わってないから
実際はどうなんだろうって思ってた。

ハチ公物語では、メイク（？）とかですごく痩せたように見せて
より一層泣かせられたけど。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:40:30

荻野目と健のお守りのシーンもなかったね

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:42:12

>>228

あほｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:45:35

日下武史って、あの劇団四季の日下さん？？すげ～！！

何役？？ちょっと今から巻き戻して確認してみるっっ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:46:09

>239
ああ。その殴ったのうちのDQN父親だ。
犬に殴られて噛み付かれればいいと思ってるが、
ろくな死に方しないだろうな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:47:21

>>242
現実とフィクションの区別もつかないアフォはだまっとれ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:48:20

391 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：2006/03/19(日) 01:47:11 ID:1pBNrDg2
ｸﾏｰはともかく、実話（を元にした映画）という事を知らない人は多いかもね。
次スレ立てる時のテンプレにでもどうぞ。

南極観測樺太犬訓練記念碑
ttp://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/main/kanko/point/pnt-nankyoku.htm
樺太犬供養塔
ttp://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/main/kanko/point/pnt-karahuto.htm
南極観測樺太犬（タロ・ジロと稚内）
ttp://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/main/gaiyo/tarojiro/index.htm
タロとジロ
ttp://www.asahi.com/nankyoku/whitemail/TKY200408070338.html

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:49:17

「タロジロの一生」Bｙ稚内市青少年科学館
全イヌの写真入り。
リキ、風連のクマってこういうルックスだったのかー！
タロ・ジロ発見時の写真もあり（丸々太っている）。

http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/kagakukan/h17/issho/index.htm

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:50:54

今ヴァンゲリスのテーマ曲集CD聴いてるよ。
あのテーマが流れると映画の場面が思い浮かんで・・・

ちっ
目に花粉がしみやがるぜ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:53:43

実際は共食いして生き残ったって聞いたことがあるんだけど、まじ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:55:08

>>245
お前の兄弟か？ディズニースレでも暴れてる奴いるが、
まったく同じこと書いてるな。

民潭のマニュアルか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:55:27

170と178、どっちがほんとなんだ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:56:14

>247

タロジロの父親って風連のクマだったのか！！
父親は一匹狼の流しだったんだな。。
カッコヨス

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/19(日) 01:56:48

>>251
>>194