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関数電卓総合スレッドその10

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001Nanashi_et_al.
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2019/09/01(日) 08:50:16.19
国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。

前スレ
関数電卓総合スレッドその９
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1541169832
0855Nanashi_et_al.
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2020/07/25(土) 03:42:00.76
>>852
訂正
602P風でしたw
0856Nanashi_et_al.
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2020/07/25(土) 12:38:11.49
10年以上前にカシオのお客様相談室に、卓上型の大きな関数電卓を作ってとお願いしたことがあるよ。
その時は丁寧な返信をくれたけど、一向に出してくれないな。
0857Nanashi_et_al.
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2020/07/25(土) 13:21:11.14
特注したら？全量買取するなら作ってくれそう
最低ロット数は5000台くらいかな？

クラウドファンディングで作ってみたら？
0858Nanashi_et_al.
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2020/07/25(土) 21:34:36.66
jpシリーズの液晶の文字を設定で大きく変更できる
改修なら自分も賛同するがなあ　疲れている時読み取りづらい
0859Nanashi_et_al.
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2020/07/25(土) 22:54:35.05
採算が取れるほど需要が見込めないんだろうな
設計担当がいればクラウドファンディング出来そうなもんだが
0860Nanashi_et_al.
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2020/07/26(日) 11:53:29.75
カシオのお客様相談室に、fx-JP900を見やすくマイナーチェンジした関数電卓を作ってとお願いしたことがあるよ。
その時は丁寧な返信をくれたけど、一向に出してくれないな。
0861Nanashi_et_al.
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2020/07/26(日) 13:25:25.50
どこのメーカーでも、一般関数電卓のマイナーチェンジはなかなか出ないイメージがある
0863Nanashi_et_al.
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2020/07/26(日) 21:22:38.41
TI84+CEはまたも新色2機種追加！
関数電卓でまさかの多色化展開
10パターンの本体カラー！
ゴールドとホワイトが追加
0864Nanashi_et_al.
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2020/07/26(日) 22:52:05.61
>>863
というかそれしかやることがないのでは？
アメリカの教育会がTI-84+シリーズに固執しているので、それ以上進歩できない
0865Nanashi_et_al.
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2020/07/27(月) 08:12:40.99
収益は決して悪くないと思うよ
販売モデルを1機種に絞ってるんだから
CASIOは複数モデル販売やってるけど、よく体力持つと思うね
モデル数絞れば収益率上がるのに

Appleがバラエティ豊かな製品群で倒産しかけた時に帰ってきたジョブズが売れ筋に絞ってモデル数減らしたことで業績回復
今や韓国のサムスン含む全企業の総評価額よりもApple一社の評価額の方が高いそうじゃないか
独禁法抵触防止の為にMicrosoftがAppleを支えた時代もあったが、今となっては・・
0866Nanashi_et_al.
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2020/07/27(月) 08:19:08.67
まさかAppleより先にMicrosoftがヤバくなるとは思ってもみなかった
0867Nanashi_et_al.
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2020/07/27(月) 14:14:15.81
84+CEのゴールドとホワイトはもう2, 3年前からあったような記憶があるんだが...
0868Nanashi_et_al.
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2020/07/27(月) 16:21:27.87
メタリック調が2機種ほどある
0869Nanashi_et_al.
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2020/08/01(土) 17:30:11.32
卓上関数電卓だとfx-650Mってのがあったんだね
1985年ごろ？発売らしい
0870Nanashi_et_al.
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2020/08/01(土) 21:59:49.98
耐用年数とっくに過ぎてるだろうし、中華コピーで良いから最近製造なのが欲しい
0871Nanashi_et_al.
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2020/08/02(日) 02:03:25.23
中華はへんな方向へ進化してるから
関数電卓なのに動画プレイヤーになったり、音楽プレイヤーになったり
0874Nanashi_et_al.
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2020/08/04(火) 22:53:29.46
HARd offもチェックするといいかも
FX-603Pもココで買った
0875Nanashi_et_al.
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2020/08/05(水) 10:42:05.47
>>874
近所にハードオフがないんだよなあ
秋葉原のハードオフはクソだし、千葉県などに行くのは面倒
0876Nanashi_et_al.
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2020/08/05(水) 13:42:12.81
プリンター電卓を少し改変すればできると思うんだけど。メーカーさんお願いしますよ。
0877Nanashi_et_al.
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2020/08/05(水) 17:24:27.30
卓上ならパソコンで計算するよって人が多そう
0878Nanashi_et_al.
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2020/08/05(水) 21:37:37.74
プログラム機能もついた卓上関数電卓があったら、ローンの計算とかも簡単に出来るし、客商売の営業マンにもいいと思うんだけどな
0879Nanashi_et_al.
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2020/08/05(水) 22:57:14.10
>>875
自分はオンラインで買ったよ
店頭在庫あったのは宮崎県の店舗
こちらは東京
0880Nanashi_et_al.
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2020/08/05(水) 23:34:07.12
>>879
なるほどねえ。ネット通販の方がいいかもしれない。
0881Nanashi_et_al.
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2020/08/08(土) 16:14:54.88
過疎っているねえ
関数電卓は日本人にとって身近ではないからなあ
0882Nanashi_et_al.
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2020/08/08(土) 21:39:47.22
>>877
パソコンの関数電卓appでプログラム計算してるよ
0883Nanashi_et_al.
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2020/08/09(日) 08:13:51.26
パソコンなら普通にエクセル使う
0884Nanashi_et_al.
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2020/08/10(月) 16:05:47.96
ラズパイなら普通にMathematica使う
0885Nanashi_et_al.
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2020/08/10(月) 17:46:24.67
エクセルっていまだに複素数まともに扱えないからなあ。
0886Nanashi_et_al.
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2020/08/10(月) 20:37:01.73
エクセルに何を求めてるんだよ
0887Nanashi_et_al.
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2020/08/10(月) 20:47:17.17
エクセルは数学ツールではないからねえ
0888Nanashi_et_al.
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2020/08/11(火) 00:56:18.17
関数電卓でできることがエクセルでできないということ
0889Nanashi_et_al.
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2020/08/11(火) 06:24:34.27
エクセルは関数電卓じゃないんだから当然だろ
0893Nanashi_et_al.
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2020/08/11(火) 19:57:16.31
次の駅に着くまでに計算が終わる電車型電卓
移動も計算もこれ一本！
0894Nanashi_et_al.
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2020/08/12(水) 02:20:13.27
Aduinoを使った関数電卓自作キットとか売りだしたら売れると思うんだがな
0895Nanashi_et_al.
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2020/08/12(水) 03:00:03.42
売れるかどうかは分からないがそのキットは欲しいな
0897Nanashi_et_al.
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2020/08/12(水) 14:08:45.10
マインクラフトで関数電卓つくってみれば？
四則演算作った人いるが、関数全般じゃ範囲広すぎるので先ずは階乗!計算作ってみれば？
再帰呼び出しを実現できれば、回路も簡単にすむ
ソロバンをマインクラフト化すると思えば理解しやすいんじゃないかな

最終目標はスーパースロウコンピュータ
0898Nanashi_et_al.
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2020/08/12(水) 14:29:47.17
いいえ。私は遠慮しておきます。
0899Nanashi_et_al.
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2020/08/12(水) 17:49:38.49
Minecraftでコンピュータを再現している人はすごいと思うがそういうことをしたい訳じゃないんだよな
自作するなら実機として動作するものを製作したい
0900Nanashi_et_al.
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2020/08/12(水) 18:04:10.56
それって、スマホAppで関数電卓作った方が遥かに安上がり
実機となると、マザボはラズパイ使ったとして、キーボードや筐体を3Dプリンタで作るのは可能でも計算以外の部分で多くの労力必要じゃない？
0901Nanashi_et_al.
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2020/08/12(水) 20:04:04.56
他の人の考えは分からんけども、
個人的には自作電卓なんて実用のためじゃなくて趣味の領域のものだと考えてるから、
市販品より少々費用や労力を要すのはやむを得ないと思う
0903Nanashi_et_al.
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2020/08/12(水) 22:55:04.45
>>902
何の8割なのかちょっとよくわからなかったけど、生産数量の8割じゃなくて工程の8割っぽいね
そうなら台数が多くて、広く横展開できる機種が選ばれるだろうからグラフ電卓のfx-CG50はちょっと難しいかな？
0904Nanashi_et_al.
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2020/08/13(木) 23:12:46.73
関数電卓言うてるしJPシリーズかな？
0905Nanashi_et_al.
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2020/08/14(金) 00:49:47.55
CASIOはグラフ電卓とプログラム電卓を「一般関数電卓の上位モデル」として売ってるようなところがあるし、JPシリーズ以外も広義の関数電卓としてみなしてるかも
>>903の言うように、現実的にはJPシリーズが対象になりそうだけれど・・・
0906Nanashi_et_al.
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2020/08/14(金) 04:14:52.56
https://note.com/yuruku1113/n/ncf390e24af0e
アジアの需要を意識してるとなるとJP系よりもさらに安いfx-375ES Aとかfx-290Aのようなタイプがメインになるかも
てか結構人手かかってるんだね
太陽電池と電池ボックス配線や電解コンデンサの一部などは現状手ハンダしてるからかな
0907Nanashi_et_al.
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2020/08/14(金) 08:26:42.83
今より薄く、表示も大きくなるとか自動化の恩恵は無いんかな？
0908Nanashi_et_al.
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2020/08/14(金) 09:13:31.07
むしろ、丈夫さが大事じゃない？
G-SHOCKとは言わないが、机から落としたくらいでは壊れない頑丈さ
実際、新製品で落下試験やってるし
パチモンは壊れるけど、純正品は壊れませんよ
キャッチコピーになってる
0909Nanashi_et_al.
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2020/08/14(金) 17:10:18.93
一方でプレミアム電卓なるものを出してるのが腹立たしいわ
0911Nanashi_et_al.
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2020/08/14(金) 18:44:25.66
誰得のプレミアム実務電卓なんだろ

手書き電子手帳のシステム辞書に魚の名前がやたらと多く登録されてたのは、営業部長の趣味の釣りに合わせたらしいが
0912Nanashi_et_al.
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2020/08/14(金) 20:35:30.74
>>911
あれはガワの高級感とふにゃちんじゃないキーに2万円出せるもの好き向けだから・・・
ちなみに基板など中身の作りは特別高級じゃなかった
今まで所有した中でもっとも中の作りが高級だったのはHPのVoyagerシリーズ
0913Nanashi_et_al.
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2020/08/15(土) 09:58:14.99
キャノンの白い関数電卓はデザインだけでつかいづらいらしかったから買わんかった
0914Nanashi_et_al.
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2020/08/15(土) 14:21:44.83
なんでキヤノンは電卓売ってるのか不思議
0915Nanashi_et_al.
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2020/08/15(土) 14:53:16.10
>>914
今のCanonは複合機中心のBtoB事業が多いので、BtoC商品を大事にしているのかもね
0916Nanashi_et_al.
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2020/08/15(土) 20:36:30.14
>>914
それを言うなら、時計のシチズンが電子辞書(廃番)や電卓(販売中)もやってるね
Canonも電子辞書だしてる
昔は、松下電器も手帳型関数電卓だしてたんよね
最初に購入したのが松下電器製
(家業が街の電気屋さんだったから)
0917Nanashi_et_al.
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2020/08/15(土) 21:14:02.84
>>914
なんでといわれても困るが、古くから作っていて赤字になっていないからだろう。
キヤノンはカシオが電卓を売り始めるより前から電卓を売っている。
0918Nanashi_et_al.
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2020/08/15(土) 23:46:53.13
>>914
昔はコンピューターが気軽に使えなかった。
電算課に申請書を出して一週間くらいかかるの。しかも計算能力が低い。
レンズ設計には大量の光路計算が必要で、昔は500〜1000人くらいのおねいさんが手回し計算機と三角関数表で計算してた。
関数電卓化したんだけど、1人で10台くらいの関数電卓を机に並べて使うんよ。
消耗も激しいんで年間に30000〜50000台が必要なの。
それなら自社で作った方が安い、ついでに売ろうとなったわけ。
0919Nanashi_et_al.
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2020/08/16(日) 00:18:54.57
現在のCanon関数電卓って挙動はCasioとほぼ同じなんじゃなかったっけ
0920Nanashi_et_al.
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2020/08/16(日) 01:22:07.24
そろそろ新製品投入して欲しい所
今の製品でも支障はないんだけどね
0924Nanashi_et_al.
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2020/08/25(火) 11:06:55.95
もうすぐ一年経つのに未だにスレッドが消化できていない
昔からそうだが、5ちゃんねるで電卓コミュニティを作るのは不可能ってことだ
0926Nanashi_et_al.
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2020/08/25(火) 18:49:14.27
そもそも人口が少ないんだから、スレッド消費の速度で議論するのは全く無意味
人口が多い趣味ならスレッド消費速度が重要になってくるかも知れないが
0927Nanashi_et_al.
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2020/08/25(火) 19:05:52.24
>>922
搭載しているLSIがどちらも日立製(沖電気と書いている所もある)と
中を分解したマニアが解説していた
ちなみにHPの電卓もMODE画面が同じ
0928Nanashi_et_al.
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2020/08/25(火) 19:12:46.56
というか1年以内に900越えって電卓系スレッドではかなり速い方だと思うよ
0929Nanashi_et_al.
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2020/08/25(火) 19:55:58.66
canonにJPシリーズ版を出して欲しいんやけど
0930Nanashi_et_al.
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2020/08/25(火) 23:16:38.60
>>928
365日で1000レス書いたとすると、2.74レス／日にすぎない
コミュニティとして機能していると言えるのかどうか
0931Nanashi_et_al.
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2020/08/25(火) 23:24:56.88
どうしてコミュニティとしてちゃんと動いてるかどうかにやたらこだわるのか理解できないが、
実際問題として電卓に関して複数人が話をし合っているわけだから立派なコミュニティだろう
「機能しているコミュニティ」とやらに辞書的な定義はないと思うが
0932Nanashi_et_al.
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2020/08/26(水) 00:10:30.41
洗濯機とか携帯キャリアとか電子工作とかのスレもだいたいそんくらいだぞ
0933Nanashi_et_al.
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2020/08/26(水) 16:26:25.00
HP関数電卓にもCASIOのOEMのがあるよね
0934Nanashi_et_al.
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2020/08/26(水) 16:48:19.91
hp10s/10s+は動作がCASIOの数式通り機とほぼ同じだったね
外見からしてCASIOとCanon足して割ったような感じだし
0935Nanashi_et_al.
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2020/08/26(水) 20:01:46.43
実際は中華でピーコされたからJPシリーズ作ったとか？
0937Nanashi_et_al.
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2020/08/26(水) 22:30:16.59
カシオ機の違法コピー品自体はかなり出回っていたらしいけどな
前に新聞のWeb版か何かで関数電卓のコピー品の記事を見た事があるよ
0938Nanashi_et_al.
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2020/08/28(金) 03:29:59.37
コピー品の計算精度がオリジナルより良いという笑えないケースもあり
HPはROM内容をコピーすればクローン作れるが、CASIOの安物はカスタムチップだからクローン無理なので独自に作るしかないんだろうね
0939Nanashi_et_al.
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2020/08/28(金) 22:06:14.71
>>938
HP電卓のクローン機も先人が解析した結果やHP社内報の情報からエミュレーション環境で動かしているわけだから
CASIO電卓も物好きが解析してエミュレーション環境作れば動くんだろうけどね
つーてもデキャップしたり、実物弄くりまわすよりカシオが出している公式電卓エミュレータソフトをリバースエンジニアリングして・・・
0940Nanashi_et_al.
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2020/08/28(金) 22:21:56.19
まあ、HP自らARMでSaturn CPUをエミュレートした機種あったくらいだしねw
0942Nanashi_et_al.
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2020/08/29(土) 15:02:55.51
>>941
普通は遅くなるけどなー
いかにHP Saturnが低速度だったか
0943Nanashi_et_al.
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2020/08/29(土) 20:18:54.49
>>942
hp 49g+/50gのARMはHP Saturnの20年後のプロセッサだからね
20年って同世代のx86系のプロセッサだったら80386(12〜33MHzぐらい)からPentium 4(最高3.8GHz)の時間だからね
0944Nanashi_et_al.
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2020/08/29(土) 21:03:42.32
>>943
HP Saturnを早い時期に切り捨てていればHP 50gも長生きできたかも
0945Nanashi_et_al.
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2020/08/29(土) 21:21:25.06
>>944
逆じゃね？Saturn時代の資産が使えるからあんなんでも10年近く販売できたんじゃ？
0946Nanashi_et_al.
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2020/08/29(土) 21:29:03.20
>>945
過去の資産がARMに全面移行できればという条件付き
0947Nanashi_et_al.
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2020/08/29(土) 21:59:30.62
>>946
過去の資産を新しいアーキテクチャ、プラットフォームに全面移行って
コンシューマ向けコンピュータ史上で最も後方互換性を維持しているx86(-64)+Windowsでも出来ていないからねぇ...
（例えば9x系カーネルからNT系カーネルへの移行とか）
0948Nanashi_et_al.
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2020/08/29(土) 22:10:06.13
>>946
無数にあるベンダーや個人製作者が作ったソフトウェアを全部新しいアーキテクチャに乗り換えさせるのって現実的に不可能だよなぁ。
そうだ、新しいOS上でエミュレータを動かせば過去の遺産を簡単に移行できるんじゃね？！

・・・あれ？
0949Nanashi_et_al.
垢版 |
2020/08/29(土) 22:24:57.31
>>947
その点、アッポーはすげえよな。
OX9からOS Xでバッサリ切り捨てて（一応Rosettaはあったけど）
今度はIntelからArmへの移行でまたバッサリ切り捨てるんだから。（今度もRosetta2用意するみたいだけど）
メインフレームみたいな業務用ならまだしも普通の会社じゃできない芸当だわ。
0950Nanashi_et_al.
垢版 |
2020/08/30(日) 01:33:51.73
>>949
アップルはユーザーを信者だと思っているから何でも強制できる感がある
アップルは特殊すぎる
0951Nanashi_et_al.
垢版 |
2020/08/30(日) 03:30:46.62
>>948
ARMネイティブで作れる技術者居なかったんじゃない？
計算精度もSaturn並みに合わせる必要あるし
ネイティブ作るよりエミュレーション作った方が楽だったんだろうね
協力会社に丸投げできるし
0952Nanashi_et_al.
垢版 |
2020/08/30(日) 04:06:32.82
どうせならARMでSaturn互換チップ作っちゃえば良かったのでは
0954Nanashi_et_al.
垢版 |
2020/08/30(日) 06:04:52.44
>>951
HP純正のソフトはArmネイティブで作るとしてもSaturnアーキテクチャに
依存したプログラム（ソフト資産）はArmネイティブで動かすのは不可能だしね
Armネイティブで動かしたければプログラムをArm用に作り直せってことになるし、
そのコスト無しに過去のソフト資産を使いたいなら結局エミュレーションか動的再コンパイルするしかない
0955Nanashi_et_al.
垢版 |
2020/08/30(日) 07:07:51.62
そんなことにリソース振ってたら今頃会社は無くなってたかもね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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