●● 「海外ポスドク」の現状と問題点は(Part1) ●●
まともな先進国でポスドクなら、その国のポスドクの平均的な給料以下だとビザ下りないだろ。今のアメリカなら1年目で47000ドルくらいか。
日本のポスドクは給料の下限がないけどな。 海外には、国内でポストを見つけてから在外研究で行かせてもらうのが吉。 アメリカの本店へ行って美味しいネタをいただくだけでございます。
日本に戻ってからそのネタ関連で日本支店を営業します。
社長のことは帰国後にメンターと呼び、たびたび日本で接待します。
どこもそんなもんです。
悲しいけどね、もはや日本が本店の領域なんてほんとんどないよ。
学長が入学式で新入生に向けて、「海外へ行け!留学しろ!」と言うのは当たり前。
日本にあるラボの9割は欧米ビッグラボの支店なのだから。 >>5
ビジターは所詮ビジターでしかない。
それに一年程度はやはり期間が短すぎる。 海外に行きたい。
でも国内でポストについてるから腰が重い。
>>5
いろんな大学が人件費削減で教員の数減っていて、どこも少ない教員で授業だ、学生指導だ、入試だ、オーキャンだって、、、毎日毎日追われて、ポスト維持したまま日本を離れるなんて想像がつかないんだけど、「在外研究で行かせてもらう」ってどういう制度ですか?
国立研究所とかのポストなら、そんな感じで行けるってこと? 海外で何をするの?それは日本でやれないの?
今の環境でやろうとしない、もしくはできないのなら、それは帰国後も出来ないってこと。
それじゃあ、なんの国益にもならん。
君が得をするだけだ。 >>8
うちの大学は准教授は1年遊びに行けるよw
良い大学に移ってください。 >>10
なるほど!
調べたら在外研究の制度がある大学がたくさん出てきました
良い大学への移籍めざします
ありがとうございました >>11
はい。うちは准教授だけですが、大学によっては
教授も逝けるところもありますw
是非、良いところに転職ください。 海外に行くなら博士課程から行った方が良いよ。
さっさと業績積んで日本にテニュトラで戻ってくるのが吉。 >>13
同意だね。
海外行く意味は、PhD >> 現地雇いポスドク ≧ 海外学振 >> 派遣、だと思う
もちろん海外でパーマネント採用が一番上だけど 最近うちの業界で助教以上に就く人は3年位海外でポスドクやってからの人が多いかな。
海外で見つけた種を生かしたり、共同研究バリバリやってて経験を活用してる人もいる一方、
その方がポスト取りやすいから様式として行ってるだけで、意味あったのかって人もいるのは事実。
博士課程から海外行くのは有能ならいいけど、崩れる人もいるからね。
日本で博士取得後海外ポスドク位が丁度いい人は多いと思う。
問題は日本の公募に海外から応募するときだね。
今時書類を郵送、面接はスカイプとか無しでいきなり現地、交通費自腹、とかは勘弁してほしい。あと、照会できる人に困る場合もあるかな。 >>13
戻って来る必要ないだろう、というか、戻る気なくすらしいなw >>14
実際問題として、いきなり超一流ラボにポスドクで雇われるのはまず無理。金持って来いと言われる。海外学振切れたあとも継続してもらうのが近道。 1990年くらいまでは日本は右肩上がりだから帰って来た方が断然お得
90年代くらいまでは大学バブルでまだポジション余ってて、帰ってくればパーマネントで雇ってもらえる。海外で一流誌に載せればいきなり独立准教授も多かった。
00年代は任期がついたりして、だんだん雰囲気がおかしくなり始め、
10年代は一流誌に載せても帰ってきて独立なんてほぼムリ。まずは助教として教授の下働き。帰ってくるのが罰ゲームになりつつある・・・。 在外経験をやたら自慢する人に言いたいのは、私は子供の頃にずっと
海外に住んでいたので、もう国際学会や短期の共同研究で逝けばいい
と思って留学してないんです。国際的な視点なんていらない。
ってか、日本という国を外国人の目でずっと見てきたから、今更
大人になってやっと海を渡っただけの癖に、
日本を発見されたように言われても戸惑います。いえ、独り言。 >>9や>>19みたいのは呼ばれてもいないのにこのスレに出てこなくていいと思うw
誰も君たちみたいな生き方を否定してないんだから 日本の大学で研究するつもりなら、できるだけ早く助教になって科研費とって、教育歴と科研費獲得の実績をつけろ
今の日本では、海外で一流誌に論文出して准教授以上に応募しても、「教育歴がない」「科研費とってない」(ついでにコネもない)といって面接にすら呼ばれない。 海外で見つけた種w
それはボスのお裾分けだ
日本支店をオープンするためのなw
若いなぁ >>22みたいにすべて独自に開拓できる天才は国内に引きこもってた方がいいぞ。 なんで留学しないと全部自分オリジナルでやらなきゃならなくなるんだよw
その発想が終わってるね あまり良い例え話じゃないが、基本的には日本の漫画やアニメの製作と同じ。
CGや技術なんかは海外製だろうがなんだろうがどんどん利用したらいい。
だが、脚本の元ネタまで海外のマネしてどーすんの?ってこと。
海外のボスからアイデアをもらって作品作って、どーです?日本の皆さん凄いでしょ?って。
で、お前らも海外行けよースゲー美味しいネタ貰えるぜー!ってか?
こんな連中が日本で大声上げてりゃ、日本は終わるね。 >>17
たしかに海外学振で行ってから、現地のフェローシップに応募するのはいいね。 昔から海外の話題になると変な奴がわいてきて荒らすよね。コンプレックスでもあるのかな? これ読んで外国コンプと感じるようじゃダメだね
警笛だよ >>25
なんか熱く語っているようだけど、このスレで何を訴えたいんだ?w おっと即レスかね。
最後に、警笛だよ
君だけに書いてるのではないから、不快ならスルーしてくれ 警鐘じゃなく警笛ってことは、やっぱりみんなに注意を促してるんじゃなくて、自己アピールしに来たってことなんだなw 実験が必要な分野なら独立前に予備実験するだろ?
日本ではそれを良しとしなかったり、黙認しても、何のアイデアも出してないのに、自分の講座でやったんだからコレスポをよこせって言ってくるじじいがいるんだよな。
一方海外では、ボスと仲良くやって、やることやってれば予備実験に文句言われない(むしろキャリアアップのために推奨するボスもいる)し、比較的権利もフェアに認めてくれる場合が多い。
支店と揶揄するやつもいるかもしれんが、日本のじじいに搾取されてるよりはずっと快適だよ。
海外じゃないとできないなんてことは今の時代無いと思うけど、日本のアカデミアのアンフェアな部分が変わらない限りは、若いうちに比較的フェアな海外研究室で基礎を積み上げてから展開っていうほうがやりやすいよ。 >>37
問題はポスドク後に帰国して即独立なんてポジションが日本からほとんど消滅していること。
海外ポスドクでいい研究をしても日本でとれるポジションはどっかのラボの助教しかない。nature連発くらいなら理研のチームリーダーもあるだろうがw
おれが知ってる奴の多くは、帰国時にテーマを変えざるをえなかった。教授の温情で海外の続きやってるのもいるが、多くの場合、何もしていなくても教授が共著者。あるいは、コレスポ。 >>38
確かに。独立してやれるのは研究所リーダーか、一部のテニュアトラックくらいか。若手の独立ポストが少なすぎるのは問題だね。独立ポスト狙いすぎて帰国できずズルズル高齢になっちゃう人もいるし。 自分は海外に出るときに分野を大きく変えたので、日本にコネがなく(その分野の学会にも入ってない)帰るのに苦労している 日本の学会に参加してアピールしたらいいのでは?
少なくとも間接的にでも誰かにお願いしたり情報収集したりしないと、
ただ公募に出しても難しいと思う。
どうしても帰ってきたいなら国内ポスドクを経由する覚悟も必要。 日本なんて見捨てて海外で独立ポジション探す方が楽なんじゃないか?
海外でnature1報出したくらいじゃ、日本では独立どころか、次があるかどうかも怪しいインチキテニュアトラック助教になるのも苦労するからな・・・。アメリカも業績バブルが起きてるから、カナダ、シンガポールあたりが狙い目。
どうせ同じく将来不透明なら、中国ですら日本の大学に帰るよりマシかもしらんw 留学先での業績なんてボスのパワー次第だからさ
貰ったテーマの当たり外れもあるけどね
本人の資質なんて殆ど関係ない
数年後に帰国することを前提に海外ポスドクしてる奴はビッグボスが日本支店オープンするための支店長研修みたいなもん >>43
かといって日本にいても、大学院生のときから似たようなテーマを、ずっと指導教官とやり続けてるのとかもどうかと思うけどね。
業績全部に指導教官が共著者ではいってるとか。
日本にいて自立してればいいけど。 >>43
それ以前に警笛を鳴らすなんて言っちゃう知的レベルの低い奴は書き込まなくていいよ。 あのさ、「警笛を鳴らす」っていう表現は意味的に間違いじゃないと思うんだが?
もちろん、「警鐘を促す」と「警笛を鳴らす」は意味が全然違う。
前者は、一見すると危険なことには見えないような対象を世間に危険なことだと示す時なんかに有効。
後者は、誰しも一目見れば危険なことだとわかるんだけど、その危険が迫ってることに気づいて無い時に有効。 >>44
そのテーマが欧米の二番煎じならダメだけどね。
酵母のオートファジーみたいに、そのラボでオリジナルの面白い観察データを元にしてる独創的な研究なら、あえて大学院でのテーマの続きだろうが気にせずにテーマを変えずにやれば良いと思うがなぁ。 >>47
> そのラボでオリジナルの面白い観察データを元にしてる独創的な研究なら、あえて大学院でのテーマの続きだろうが気にせずにテーマを変えずにやれば良いと思うがなぁ。
留学先の二番煎じとやってることは同じやん 留学先でテーマもらうとか、欧米の二番煎じとか、偏見に充ち溢れすぎだろう。
そもそもサイエンスってのは先人の礎を基に発展させるものなんだから、何らかの共通点を見出してそういう批判をするのは何の生産性もない行為だよ。
もちろんオリジナリティは大事で、「あえて大学院でのテーマの続きだろうが気にせずにテーマを変えずにやれば良い」なんて自分で言っちゃうのは論外。 >>49
君の文章の前半と後半がつながってない気がするんだが、読み返してみて君はどうだろうか? >>50
同じなのに指導教官のクローンはOKで留学先の二番煎じがダメだというのはなぜ? 山中さんもUCSFで万能細胞を作るというテーマを知って挑戦が始まった。
そして同志社大出身の院生が結果を出した。 そういや、90年代までは助教が休職して留学して、帰ってきたら助教授に昇進ってのもよく聞く話だったな チームで研究するような分野ならPIでもないのに完全オリジナルな研究なんてありえない。ポスドクやったのが日本だろうが、海外だろうが、関連するテーマの研究計画を出してポジション取るんだから、最初の独立時は二番煎じの支店から始めるに決まってるだろ。
科研費だって、独立したときにいきなり完全に別のことをやろうとして予算が取れるような審査にはなっていない。 准教授、助教という職階は2007年度から導入された。
たった11年しか歴史がない。 奈良線の助手を辞めて20年も海外ポスドクしてる50過ぎがいる
青空文庫が趣味らしい >>63
kindle で 青空文庫 を検索したら読み切れんほど古典が出てきた。
いくつかDLしてみたが、読みやすい。
けっこうイケル。これで0円。 指導教員が最悪だった事例(医学部) ↓↓
サイコパス上司: 組織を滅ぼす真犯人たち (ビジネス書) 2019/2/22 Kindle本
松藤一海
¥ 0 これと 100 万冊を超えるセレクションから本を読むKindle Unlimited.
¥ 450 Kindle 価格
こういう場合はどこへ避難すればいいんだろう? 平成から令和になったが、海外ポスドクに行ったまま帰ってこない知り合いが何人もいる。
最後までポスドクでいるつもりなのか。 在米10+年。日本へ帰国するべきか。2020年6月3日 3:39
40才独身女性です。日本で数年OLをした後アメリカで大学院に通い、
卒業後はアメリカの大都市で10年ほど会社勤務、昨年退社しました。
主な退社理由は (1)その職場でこれ以上成長できないなと思ったこと、
(2)海外生活で自分が磨耗してきているので気分をリフレッシュさせたい
と思ったことの2点です。退職後しばらくは全力で遊び、
さあボチボチ仕事を探そう!と思ったタイミングでコロナが始まり、
応募しようと思っていた企業は軒並み採用ホールドもしくはキャンセルになってしまいました。
さてどうしようかと考えた時に、これは日本に帰るタイミングがついに来たのかという思いが出てきました。
数年前から、日本に帰るのも悪くないかなという考えが少しずつ芽生えてはいましたが、
真剣に検討はしていませんでした。アメリカと日本それぞれの長所・短所を書き出したりもしましたが、
自分にとってこれという決定打が見出せずにいます。私は人生の中で、
これやりたい!みたいなヒラメキが5年に1回くらいあり、その時はそれに向かってまっしぐらなのですが、
現在はそれがなく、次の方向性を定めるのに困っています。日本(東京です)での
転職は年齢が壁というのは承知していますが、転職活動が厳しいのはアメリカも同じなので、
そこは自分の頑張り次第かなと思っています。
まずはどっちに向かって走ったらいいのか(玉砕するとしても)を決めたいなと思っています。
40にもなってしょうもないのも自覚していますし、最終的には自分の気持ち次第だということは分かっていますが、
もし同じような経験をお持ちの方がいらっしゃれば、ぜひご意見をお伺いできればと思い投稿しました。
まとまりのない文章になってしまいましたが、どうぞよろしくお願いします。
https://komachi.yomiuri.co.jp/t/2020/0603/955278.htm アメリカの本屋に行くと凄いぞ
3,4分の1のスペースが自己実現とかメンタルヘルスの指南書とか鬱症をいかに克服したかとか精神病や心理症の民間療法の本だらけ
負け犬はシネという実力社会だからストレスがきついのかも 日本人海外ポスドクって、新型コロナを契機に帰国が相次いでいるの? 任期切れで助教をクビになる前に10本くらいOA雑誌に論文をだしとけよ
田舎の私大や地方国立大の准教授なら
IFより論文数で評価してくれるよ
大抵の高齢ピペドは
IFと数の両方とも無いのが致命傷だから
35歳までにせめてファースト論文が10本に達すれば
生き残る確率はかなり高まる 日本人の博士号取得者は、日本国内だけにいるべきです。 https://news.yahoo.co.jp/articles/436c5a6cd333007e92d7f96b8df1a94d31edf65d
「海外の大学医学部を卒業」確認出来ず…山本容疑者、医師免許を不正取得か
7/26(日) 9:13配信
読売新聞オンライン
ALSの女性患者を殺害したとして、嘱託殺人容疑で京都府警に逮捕された山本直樹容疑者(43)が、海外の大学の医学部を卒業したことにして、医師免許を不正に取得した疑いがあることが捜査関係者らへの取材でわかった。府警が大学に確認したところ、卒業を確認できなかったという。府警は、厚生労働省に連絡した。
捜査関係者らによると、山本容疑者は東京都内の医科大学に一時在籍した後、約10年前に海外の大学の医学部を卒業したとして医師国家試験を受験し、医師免許を取得したという。
厚労省によると、日本の大学の医学部を卒業していなくても海外の医学校を卒業していれば医師国家試験を受験できる。ただ、海外の医学校の卒業者には、日本の大学の医学部の卒業者と同等以上の教育を受け、能力を備えていることが条件とされており、書類審査などをへて、受験資格の認定を受ける必要がある。 >>81
ほんと、バイオ系はIFが好きだよなw
自分たちの頭で他人の研究の価値や良し悪しを判断できないという情けない告白をしているのと同じなんだよな。
機電系の側から言わせてもらえば、どこでどうやって発表されていようが、素晴らしい研究は素晴らしいと皆が自分の頭で判断できる。
一流誌を目指す動機はあくまでも研究の信憑性を高めるためと検索されやすくするためであって、その論文誌に掲載されたこと自体に価値を置いているわけではない。
だからいつまでたってもバイオ系は残念な目で見られるんだよw 数学苦手でも良いんだけど
如何に高性能の機器で大人数で分析できるか(予算獲得+組織マネジメント)勝負だから
自分では実験しないなんてヤツらが偉くなっていく傾向にある
それで変な文化ばかり編み出して他の理系に迷惑をかける 海外ポスドクとして位を極めた山形さんが帰国するってよ Qadota先生は名大医、貝淵ラボに帰らないのか? 日曜討論見ました。
「博士号取得者数が右肩下がり」
「研究費が足りない」
「若い人が研究者にならない」
「助成金が減らされてる」
「研究に割ける時間が足りない」
司会「それでは最後に、日本に必要なことは?」
三菱ケミカル小林氏「ガッツ」
この1時間は何だったんだ
www4.nhk.or.jp/touron/x/2019-… 昨日、知り合いに
トランプは来年も大統領になりそうですね
バイデンの大規模な選挙不正が明らかになってるやうです
とか言うたら、偉い驚いていた
あるいは、コイツやばい奴だ!とか思われたかも? 米国メディアでの報道
事実だと明らかになった中国の世論操作 新型コロナの動画削除、コメント部隊投入…
・400字以上の新規コメント作成 1件あたり160元
・不適切な書き込みを中国当局へ通報 1件あたり2.5元
・中国広報的な書き込み 1件あたり0.5元 (8円) >>92
三菱ケミカルってトンデモ扱いされているインチキ幹細胞に大金つぎ込んだバカだろ 米国大統領選の投票不正、開票不正、集計機の不正、中共の選挙介入、司法と地方行政府の腐敗とか
何も日本では報道されない謎 岡山大学薬学部長の冤罪免職も医学部出身学長のブラックさを示してる 論文不正を告発し排除された2人
国立大学法人岡山大学の森山芳則・元薬学部長と榎本秀一・元副薬学部長が、14年9月25日に下された「学部内でのパワーハラスメント行為や外部への情報提供を理由に下された停職などの処分」を不服として、停職処分の無効確認と地位確認を求めた民事訴訟は、今年5月31日、岡山地方裁判所によって敗訴判決が言い渡されたものの、両氏は広島高等裁判所に控訴、8月14日、「控訴理由書」を提出した。
大学側の各種処分は、岡山大学で横行していた論文不正に気付いた両氏が、当時の森田潔学長に内部告発した結果だった。 日本国内の印刷メディアでバイデンの選挙不正とドミニオンの実態を報道したのが
農協新聞だけだという
驚き! 南水北調の工事が進んで中央線で黄河の上流に
長江の水源の水を供給できるようになったんだから
国内の農地や水源涵養林や農民の生活レベルの向上とか
内需で地道に国力を高める方向もあったのにね
一部の上流民の生活向上を優先して飼料やエネルギーを外貨使って買いまくり、
国際価格まで上げて自分の首を絞めるとかアホですか外資を呼び込みまくって
外貨を調達してたのがコロナとトランプの経済制裁政策で
一気に綻びが露顕したのかね