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新・教員公募星取り表31
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0001Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/17(日) 10:14:37.23
「出来レース」があるのは真実。
でも、応募しなかったら負けだよ!
応募したら一旦忘れるのは鉄則。論文投稿と同じだな。
学生が減るんだから酵母が減っていくのも間違いないが、
ここまで来たらポストをつかみ取るしかないんだよ!!
ポスドクも主役なんだからひるまず書き込め!!!

■このスレが産んだ52連敗氏のページ。FAQとして読んでおくことをお勧めします。(禁転載)
http://www.geocities.jp/ryannmaryu16/

■このスレが産んだ仏恥義理氏のページ。ファイトを燃やすために読んでおくことをお勧めします。(禁転載)
http://shakeitupbabynow.web.fc2.com/

■ 前スレ
新・教員公募星取り表30
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1527243425/l50
0128Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 09:40:22.76
>>127
院生ゼロで研究出来てるってことなら、おたく文系でしょ
文系の院生は押し付けあいだしな
0129Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 16:20:26.75
また人足が要らない分野は文系とか決め付けるバカがでてきたww
0130Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 19:06:16.67
文系は死んどけ
0131Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 19:10:41.85
別に死なんでいいけど巣に帰れ
0132Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 20:17:00.37
>>105
ないよ!
うちは講師の公募で
9倍とかある!
しかもうちの公募はコネなし。

理事長やら学部長やらがわりと公平にみてるらしいよ。
0133Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 20:34:23.10
>>128
理論物理とか教員1人で研究してるぞ
学生がいると足手まといになるらしい
0134Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 21:00:02.03
学生に研究させるのは諦めたほうがいい
0135Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 21:13:54.44
>>134
そういうこと言ってるようではダメ
学生も自分も心を壊す
0136Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 22:02:54.56
>>132
まじか。fランすげーな。
0137ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/06/20(水) 22:05:49.62
おまえらって、特殊な例を挙げて一般的なことみたいに言って
自分のこと慰めているようだな


それじゃあ大した論文は書けないのも納得できるww
0138Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 22:11:03.02
>>137
お前は何倍を勝ち抜いたんだい?
0139ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/06/20(水) 22:15:33.79
・・・・コネも実力のうちだよな
0140Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 22:28:58.63
>>139
コネを作るとはおまえは頑張ってるんだな。
もしくは、実は結構なビッグラボ出身のエリートなんじゃねえの?
0141Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 22:30:45.28
俺はFラン27倍を通過した皇子だよん。
なぜ選ばれたのか?それは人徳と人柄よ!
0142Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 22:45:29.09
いろんな面を見せた方がいいと思い込んでたのか,面接中に過剰な感情表現(というか
顔の表情)を見せてた候補者がいて,ちょっと怪しいのであの人はだめでしょってまっさき
に落とされてた。
書類通過してるのにもったいない。
だから「人徳・人柄」ってのは軽視できない。
0143Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/20(水) 23:26:45.28
>>134
きみは学生の時に研究してないのか?
0144Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 00:24:04.13
>>143
勤務地がFランなんだろ。
0145Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 00:39:02.56
遅刻の学生なんて猿並だろ? 研究上で期待することはない。
作業すらまともにできないからなw

この手の奴隷が必要な分野って、そいつもそれ並なんでしょw
0146Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 01:05:00.93
それはそう
地底の学生すらガイジレベル
0147Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 01:07:27.16
貴様らに言っておく。

35過ぎてアカポスつかめてない(特任含む)やつは人間的魅力がないからだ。もちろん業績もないだろうし、
ルックスも最低レベルだw
0149Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 01:34:40.69
>>147
結局は業績と人柄でしょ?
40前後でアカポスゲットは時々見かける
逆もあるけど
特任と任期ありアカポスって、大きな違いあるの?
0150Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 10:14:50.30
>>149
え?違いがわからないの?
任期ありのアカポス(ポスドクじゃないよ)は、研究室の
正規のスタッフだ。
特任は、実態としてはポスドクなのだが称号として特任。
正規のスタッフではないから、普通は教授会に出なくて良いし
教育の義務もない。大学によっては若干違うけどね。
0151Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 11:33:02.32
なるほど、任期ありでも正規のスタッフなんですね

まあ、うちの大学では特任助教も教授会に出るし大きな違いはないかな
准教授以上しか教授会出ないという場合も多いね

特任助教にしてあげれば良いようなポスドクも実際多いけどな
0153Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 11:56:22.65
ポスドクはどこまでもいつまでもポスドク。
テニュアの助教で幕内。
0154Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 13:39:24.66
>>152
ポスドクまたは特任助教という公募の場合、何か明確な線引きがあるのですか?
0155Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 15:36:10.05
指定国立大学になると教授もある任期で業績評価されるようになるよ。その上に米国式の本当のテニュアができるのかもしれないが。
 いい研究環境で不安定な雇用の大学と、職業訓練校で定年までの雇用の大学の2つに別れるんだよ、君。いま、60才前後は逃げ切れるけどね。日本はどこまでも研究業界には厳しいのよ。大迫半端ない。
0156Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 17:36:12.83
>>155
俺は後者で十分だ。
生活が1番だいじ。
0157Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 19:03:30.43
>>155
共著ただ乗り論文で乗りきれるでしょ。
0158Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 19:09:14.68
>>156
文科省キャリアはそんな甘くないよ
交付金どんどん絞っていくから
高等教育絶滅させるマンだし
0159Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 19:13:44.97
>>158
毎年1パーセント削減無くなったでしょ。
生首は切らんよ。
0160Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 19:23:27.26
>158
どうかな。指定国立大を除き、できるだけ国立大はなくなって欲しいと思っているよ。国民全員が国立大行くわけではないから、国立大というシステムが不公平だと思う人がいるんだよ。勿論、大学は科学技術発展のエンジンなんだけど、平等が優先されるんだね。
 その分、中国は不公平なんて気にせず大学に投資してるんだから、日本が遅れるわけだよね。
0161Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 19:44:34.30
まあ、こういうのが民主主義の限界だよね。
有意義なものが愚民の嫉妬で叩き潰されるww
国鉄しかり郵政しかり、そんで今度は国立大にお鉢が回ってきたと。
0162Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 19:55:52.95
実力者は着々と流出してる。
権力と家柄の上にあぐらをかいてるアホと
思考力ゼロの愚民だけが絞りカスのように残り、日本は近いうちに沈没するだろうね。
東アジアの一小国、というレベルまで落ちるだろう。
そもそも無能無策で移民に乗っ取られる宿命だしな。

誰が誘導しているのか知らんが、日本空洞化計画は大成功だわ
0163Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 20:04:04.46
今日知り合いのポスドクから任期が9月で切れるから何か職はありませんか?
と連絡きたよ。
こうゆうときだけ連絡してくるのはうざいのですでに誰を採用するか決まってるポストを紹介しておいたわw
0164Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 20:17:33.34
私立大学は受益者負担の原則で、そちらを残したほうが為政者には都合いいんです。少子化にともない、経営がたちゆかないものもでますが、それは経済原則ですから。勿論、私立大学のほとんどは職業訓練校にあたりますから、研究しやすい場ではないのですが。
0165Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 20:18:27.33
いまは現役でD取れた子を優先してる風潮
30代後半はまじきつい
40代は死滅したオレの周りでは
0166Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 20:44:14.32
誰か40代万年助教の俺の行く末を占ってください
0167Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 20:44:23.08
40才未満の研究者の科研費採択率を5割程度を目指すって言うんだけど、俺の業界若い子層が薄いよ。40代でサバイブしてきたやつのほうが元気よい。40才未満は上が苦しむの見てきたから、あまり残ってないよ。
 
0168Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 20:47:32.64
今の40台まじ、大変。凄い思いで生き残ってきたのに、うえには上がれず、研究費も干上がる。研究者としてはなかった世代。
0169Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 20:48:10.54
高齢ポスドクは悲惨だねえw
ろくに研究もできないのに、なんでその年まで研究の世界にこびりついてたの?w
0170Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 20:54:12.74
>>166
ちゃんと昇給してるんでしょ。
幸せですよ。
0171ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/06/21(木) 20:55:47.14
この時代に「特任」をありがたがる奴は腐ったポスドクしかいないな
既に死んでいることに気がついていないから始末が悪い
0172Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 21:29:12.06
>>170
微々たるものだけど、確かに今のところ上がってる。
だが、もう少ししたら飽和しちまうらしい。
0173Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 21:40:57.48
>>172
今の状況から脱出したいなら死ぬ気で研究業績作りましょう。
自分が研究者を目指した初心に戻って!。
その情熱がもうないのならば今の状況に感謝しましょう。
0174Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 21:51:28.57
 助教からは准教授だけど、厳しいこと言えば、今は准教授はできるだけ若いの採るよ。国立大は教員の年齢下げないといけないから。
 それから、科研費の優遇策もあるし。これが正しいわけではないことは皆が知っているけど。万年ならば、今のポジションにしがみつくこと優先にして、公募にも応募したら?
0175きくちゃん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:30:08.61
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0176Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 23:22:15.01
万年助教くん!
君はまずFラン光子を目指してみてはいかがかな?
0177Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 23:23:14.04
これまでの研究概要の書き方が分からない。
いろんな所を転々としているのでいろんなテーマをやっている。
これを一つづつ書いていった方が良いのか、あるいは、そのうちの面白い1個を詳しく書いた方が良いのか、どっちが良いのだろう?

俺の経験の広さを知ってもらうには全部書いた方がアピールになるんだけど、それぞれの関連とか一貫性に欠けるんだよね?
ポスドクとか助教をいろいろやると、テーマ変わるから仕方がないんだけど、どうしよう?
0178Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 23:24:42.05
>>165
わかるわー!
30代後半までアカデミックに残るだけの気概がありながら、業績で追い詰められるパターン。


見切りつけたやつから抜けてくからね。
40すぎたら屍確定よん。

早く逃げ出さないとね
0179Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 23:25:33.89
そんなもんに困る時点でお前の研究は浅いんだよww
0180Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 23:29:09.14
俺もそんな感じ

経験上、応募されてる分野に焦点を当てつつ、広く学際的にアンテナ伸ばしてることを書くと面接には呼ばれやすい

ただし、広さは有利になるけど決め手にはならない
面接では、必ずあなた独自の成果、他の人ができなかった成果はと聞かれる

いろんな分野で独自性の高い研究してるんなら答えられるだろうけど、単に機械学習をいろんな分野の色んなテーマに適用しましたみたいな感じだと、上位の大学だと大概落とされる
0181Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 23:30:16.38
マジでゴミみたいな経歴なんだけど、こんな俺でもポスドクとか特任で入れる大学ってあるの?
0183Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 23:57:01.44
>>182
教授の紹介とかを何とか活かす感じになるのかな?
0184Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 00:28:09.79
自分がこれまで何を研究してきたかをアピールできない人に教育できるとは思えんな
0185Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 00:37:37.94
>>181
ピペドクならあるよ!
お前みたいのはピペドやっとれ
0186Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 01:11:50.46
Fラン光子は40代で万年助教をやってるようなやつじゃ採用されないだろ
0187Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 01:23:14.23
>>183
それもそうだけど、
推薦状なくてもいけるとことも結構あるし海外もたくさんある
学会とかで見つかる場合もある
0188Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 01:26:32.10
>>186
Fラン助教ではまずないよな
40代が応募殺到で候補者決まらずなど
F講師もそうなのだろうか
0189Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 01:37:16.47
>>177

一貫性は無理矢理作っていくもんなんじゃないですか?
文章力が問われるところだと思いますが
0190Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 02:12:55.90
>>181
ポスドクの口なんてごまんとあるよ。
その先が全然ないけどね。
0191Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 02:15:45.74
>>188
研究活動が絶望的なポストってあるじゃん。
そういう准教授なら、万年助教でも可能性はあるでしょ。
だって皆がイヤがるからさ。
0192Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 02:41:15.88
>>191
その公募に年齢制限がないのなら可能性があって当たり前じゃん
生年月日が指定されてる場合は出すだけ無駄っしょ

あと研究活動が絶望的なポストとかいってもそれ土曜は平日の半分働いて日曜日は基本的にしっかり休む場合でしょ?
いや無理に働く必要はないけど
0193Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 04:13:12.31
>>17
どこの楽園の話をしているのかね。
40前半で本給1000万円越え? 嘘も休み休み言え。
0194Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 04:20:39.21
>>193
お、この程度でも羨ましいかw
悔しくて口の両端から泡を吹くような感じかw
0195Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 04:33:04.47
>>194
大学からの俸給だけで40代前半が1000万円超える例を挙げてみろ、と言っている。法人化前や2006年の俸給表大改訂前ならいざ知らず、今はねーよ。
0196Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 04:42:51.70
>>195
大学院博士担当で増加、博士の人数がスレッショルド越えたら増加、
大都市手当で増加、大型外部資金獲得で増加、受賞等に基づく査定で増加、
なんですけど。あなたは、そのうち何がついてるの?w

あのね、組織にとって必要な人材だったら待遇はあがるんですよ。
どこの組織でも一緒。というか、中国の大学やgoogleとかだったら
3倍5倍逝くんじゃない?逝かないけど。
0198Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 04:53:53.75
そうなの。灯台じゃないけどね。
ってか、1000万ごときで「キーっ!」ってなるって
研究者としてレベルが低すぎるんじゃない?
別に煽りじゃなくて。

なんでこういうことを書いてるかというと、このスレに限らず
国公立大学は待遇が悪い、給料も悪い、終わってる、みたいな
極論を書く人が後をたたなくて、当たってる部分もあるんだけど、
逆にしっかり研究室を運営して院生を育てて、外部資金をゲトして、
いまどきの風潮に迎合した先生を演じていれば、そんなに酷いことには
ならないと言いたいだけなんですよ。

このスレって就活のスレなわけじゃない。もっと言うと、
2chというか5chの、就活関係のスレ全般で、極論を言う人の害悪については
常日頃迷惑を感じてるんだよ。うちの学生が、せっかく一流の研究機関に
受かっても、そこのスレを見て「こんなところに行くの嫌だ」とか言うわけ。
組織には必ず欠点はある。研究者やってる奴は愚痴が多いネガティブ志向が多い。
けど、そういう酷い環境にいる(と思い込んでいる)奴は組織のごく一部であり、
普通に生きてたら無問題なことが大変多い。でも、ネットのせいで、
自分の先生よりもネットを信じる馬鹿な若者がいたりするんだよw

ひろゆきの言ってるように、嘘は嘘と見抜いて欲しいものだよねえ。
0199179
垢版 |
2018/06/22(金) 05:10:34.95
>>198
あなたがいるのは頂点ですけどね…
種類はいろいろあれど底辺の待遇悪い大多数もまた現実と思います
もちろん、それは何かしらの努力が足りてないからその時点では底辺なのでしょう
私は給料という意味では最下層の人間で、年収100万円台なので極論なのかもしれませんが、
研究費と快適な環境はありますし給料以外の待遇において悪いわけではありません
0200197
垢版 |
2018/06/22(金) 05:11:32.76
179でなく197でした
0201Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 05:24:23.44
>>199
頂点というほど大袈裟なものじゃなくて、普通にみんな真面目に
研究してればこの程度は貰ってもいいと思う。うちの大学の教授で
900万を切ってる人はいないんじゃない。
だから上下間の差も10数パーセント。むっちゃ平等。

ただ、「好きな研究をできるから給料が低くていい」という奴隷根性が
あるとしたら捨てた方がいいと思います。非正規であればあるほど、
本来は高給にすべき。私がさっき中国やgoogleに逝かない、と書いたのは
まさにそれで。奴隷根性というかアマチュアイズムがあると、まず、
悪い教員にそそのかされる(うちはポスドクの年収だって500万を切るような
ことはしない。国公立でも給料を上げるテクニックはいろいろある)。
次に事務につけこまれる。事務は、手続きが面倒だから自腹でやってくれ、
と平気でポスドクや研究補助員に言ってくる。大学全体がアマチュアイズムに
甘えないで、プロの組織にならないといけないよ。
0202Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 06:50:02.31
本俸とごっちゃになってるからじゃない?
給与明細見りゃわかるけど普通は手当は入れないからね。
あと100万円代でポジションキープできるような仕事って何?
0203Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 07:53:10.81
>>17の書き方から「本務の給料」だという意味で書いてるっぽいね。
0204Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 08:25:20.98
手当ては入れないって…。
ボーナス(勤勉手当)は、換算するのが普通だろ。
0205Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 08:30:29.07
でも、誤読しようがないよね........
0206Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 09:09:05.86
まあ誤読するところじゃないか。
重箱の隅をつついて揚げ足とりたがってるってことでもなさそうだし。
0207Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 09:10:26.73
皆さん口座に振り込まれる額ってどんなもんです?
自分は30代後半遅刻殉教で、年俸制で48万/月、ボーナスなしで
嫁と生きていくのに精一杯なんだが。
年俸制の方が月給制より安いという理解不能な状況になってる。
さっさとこんな大学出て行ってやる。
0208Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 09:15:27.41
振込金額48万だったら充分では?
0209Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 09:20:47.45
俺なんか手取りだと30ないよ
なんかおかしいわ
0210Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 09:31:59.55
>>197
これ役員たる教授も含んでる表だぞ
0211Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 09:38:16.01
>>210
田舎侍。
教授の給料の分布 18,966〜8,962 千円。
どう見ても1000万超えてる奴の方が多いだろうよ。
0212Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 09:41:17.71
いや、平均で見ようぜ
チャンピオンデータだけしか見ないって言うのは研究だけにしてね
0213Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 09:47:31.89
東大は特任で引っこ抜いてきた高給取りが平均値を上げている。
このスレで揶揄される「特任教授」ではなくてヘッドハントされた人達。
普通の教授の待遇を当てはめると、前任地の給料より大幅に目減りするので特任にして高給で迎えている。
0214Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 09:56:31.70
平均より中央値だろ
0215Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 10:26:09.96
>>207
30代前半で振込額30万数千円です。。。
0216Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 12:17:22.11
31で手取りだと31万ちょい
扶養手当やら交通費込み

宮廷任期なし助教
ボーナス楽しみ
0217Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 12:23:52.01
私はFラン光子だが、手取り38万円ですよ。
ボーナスは別に夏80、冬80の手取りです。
まじで少ないですよ。
ポスドクには月給9万とかでいいからテニュアの給与をあげて欲しいです。
0218Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 12:25:17.40
>>217
年は38ですね。
0219Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 12:26:12.08
>>218
えぐいわ
研究教育以外の雑務はどのくらいあるん?
0220Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 12:50:47.28
>>219
ほぼないですね。授業は実験指導半日と教養科目。あとは10人未満の院生講義。
研究だけしてればokな珍しいFランです
0222Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 15:40:57.55
>>211
キチガイアスペルガーかよ
197へのレスだと分かんないのか?
死んだ方がいいぞ
0223Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 15:41:51.65
手取り年当たり:
>>207 遅刻殉教 576万円 退職金なし
>>215 役職?   372万円+ボーナス-交通費(20万円くらい?) 退職金あり(?)
>>217 Fラン光子 616万円 退職金あり

>>208
嫁が専業なんで全然足りない。
>>209
ポスドクのときでも30は超えてたけど…。 >>209さんは凄く若いのね。

他の方のデータ見て凹んだ。やっぱり少ないんだな。
とっとと出て行かねば。

車の維持費が高いんで田舎手当作ってくれないものか。
都会手当より高いと思うんだが。
0224Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 15:43:46.63
給料関係の話って採用過程のどの段階ですべきなの?
自分の場合、給料聞いて愕然としたが、後戻りできない状況になってたわ。
交渉できたのだろうか。
0225Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 15:54:58.34
講師・准教授クラスでも思ったより少ないんだな…
0226Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 16:01:54.69
>>225
どれくらいもらってます?
年俸制とかタヒにたくなる。
0227Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 16:44:34.20
そもそも振り込み額ってなんだよw
この手の話は、きっちり条件を示さないとまったく当てにならん。

よくある話で、じゃあ実例をっていわれて、提示できないバカみたいなもんだ。
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