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●●　産総研　Part55　●●
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0001Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/27(火) 23:19:33.49
箝口令遵守！約束だよ！
0068Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 16:07:15.70
何故、産総研だけ断トツでスレのパート数が大きいのですか？
0069Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 16:13:23.30
>>67
機密漏洩を隠していたとすれば、後日発覚した時に理事長の首が飛ぶ。

>>68
問題の多い研究所だから。
今回の一件も、起こるべくして起こった。
0070Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 16:14:28.09
「起こるべくして起こった」というより、対応のマズさが産総研クオリティーだった。
0071Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 16:23:50.89
伝説になるレベル
0072Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 16:40:21.82
精査したところ、実はこうでした。
責任取るべき人は既に退職しましたので処分できません（退職金も払いました）。
てなるの？まさかね？
0073Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 17:11:35.18
サービスタイムは１７：００で終了〜〜
007453
垢版 |
2018/03/29(木) 17:14:33.44
紛らわしいこと書いた53だけど。
おまいらは自分に近いけどふだんは関わらない分野の
文献は読まないの？とりあえず学会の一セッションで
10報とか20報くらいは読みたくなるだろ。
一回学会行けば100報以上読むし。
0075Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 17:15:30.38
しかしきっかり切断するんだな。
帰ろ。
0076Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 17:21:48.95
>>74
産総研の研究者は、世間の研究動向になんか興味持っていない。
そんなの今に始まった話じゃないことぐらい知ってんだろ。
「盲目の国では片目が王様」っていうのが産総研。
0077Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 17:32:11.67
誰が読まないなんて言ってるんだろうな
0078Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 17:45:49.06
>>74
今日のサービスタイムで５０報ダウンロードしたよ。
もちろんまだ読んでないけどね。

でも国内の学会でそんなに読みたくなる発表はないな。
むしろ、興味ある雑誌と有名誌は最新号毎回チェックしてるし。
0079Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 17:51:10.81
「論文読まないなんて言ってないだろ」って、実に産総研の人らしい思考。
役人という人種は、あらゆる角度から見てもスキのないものを作るのが仕事。
0080Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 17:53:18.46
一度に大量の文献をダウンロードすると、著作権的に問題がある。
50報は1日に読める限度を超えているので、アウト。

・・・って言われるぞ。
0081Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 18:04:35.83
今、最新の論文を読める喜びを噛み締めている。
arxivで読めない論文もあるし。
0082Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 18:51:53.72
自分の周りではあまり論文読んでいないと思われる人の方が多いかな。
0083Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 18:55:29.97
>>80
普通、論文のイントロとか書こうと思って調べ始めたら
５０報以上すぐいくだろ。
0084Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 18:57:53.29
「俺様は論文をたくさん読んでて偉いだろ」
0085Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 20:36:19.79
>>83
変なの相手にしない方が良いよ。
本当にろくに文献読まない人もいるし、からかって喜んでいるだけの人もいるから。

それにしても、手軽に論文の読めることが、こんなに有り難いことを再発見した一日だった。
008680
垢版 |
2018/03/29(木) 20:51:40.50
からかったのは、ごめんな。
だけどさ、純粋な意味で研究情報のありがたさを感じている人が
産総研にどんだけいるかなんだよ。
発表したら発表しっぱなしで、自分の研究がどういう位置付けにあるかなんて
考えている人が少なすぎますがな。本当はそのために情報が必要なんだけどね。

ネットのトラブルで、実は今までネットで遊んでただけであることに気づいてくれればいい。
残念だけど産総研に高い意識の研究者なんて、本当に数少ない。
0087Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 22:25:38.42
大学の研究者は意識高い系ですか？
0088Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 22:27:33.13
産総研の研究者は派手ではないけど地道で着実な研究してる人が多い気がするけどなあ
俺の分野だけか？
0089Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 22:28:51.55
地頭の良さを感じる研究者もけっこういる気が
0091Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 22:33:40.15
「地道で着実な研究」を名目に、くだらない研究しかしてない人が多すぎる。
派手なことをしなくたっていいが、次世代を担う気概のある人は、まあ、いないな。
0092Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 22:49:39.93
「俺様は意識が高い研究者なのに周りは低脳ばっかりだ」
0093Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 23:02:26.20
>>92
それでもいいよ。研究者ってそういう人種だよ。
0094Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 23:13:02.14
主語がでかい
貴方は研究者なのか？
0095Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 00:46:46.64
はー とにかくネット復旧したのは良かったが、

2ヶ月もかかった理由を 説 明 し て も ら わ な い と な
0096Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 00:49:07.53
意識高い研究者様はどこにいるの？

旧帝？海外？
0097Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 00:50:22.41
このインシデントがあってから、このスレ見る人増えただろうな
0098Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 00:51:41.24
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね
0099Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 01:14:48.69
そのひと年俸一億円のひとなの？
0100Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 05:27:46.03
理研の人じゃないの。
0101Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 05:49:03.07
情報が欲しくてここに集まったのは自然なこと。
あまりにも情報がなく、長期間だったからね。
でも復旧した以上もう解散。
真面目に仕事して遅れた分取り戻そう。
0102Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 12:18:10.38
>>101
わたしもそのひとり。
そもそも2chが5chになってたのもしらんかった。
0104Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 12:48:06.98
4月２日１４：００から本件に関する説明がございますので
つくばセンター又は地域センターの各会場にご参集くださいますようお願い申し上げます。
0106Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 15:57:55.34
今から思えばここに来なきゃ得られなかった情報なんて無かった罠…
0107Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 16:04:47.63
もう日常は戻りましたか？
0108Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 16:21:38.61
>>106
クソ研究所であることがわかっただけでも、来た甲斐はあったよ
0109Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 16:37:23.80
そもそも大した不正アクセスでは無かったとか
0111Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 16:50:48.66
多分「何を盗まれたか分からない」だけだと思うよ。
だから「今のところ被害は確認されていない」んでしょ。
嘘を発表したら問題だが、これなら嘘ではない。
0112Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 16:55:58.72
IMAPとExchangeが使えるようになるまで復旧とは認めないっ　ｷﾘｯ(-_-#)
0113Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 16:56:02.15
「本部組織：全職員に一番知っていて欲しいこと」
0114Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 17:08:18.25
産総研最大の機密は「大した研究やってない」だからな。
0115Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 20:52:37.24
そんな機密は既に漏れてるぞ
0116Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 21:01:15.39
じゃあ、「日本最大の博士号取得者収容所」ってのか？
0117Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 22:56:33.69
プレミアムフライデーだったんだから
3時でネット切ればよかったのに。。。
0118Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/30(金) 23:00:51.87
はいるかな
0121Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/31(土) 00:39:04.32
「役人のくせに事務が無能」も最大機密の一つだが、今回の件でバレちゃったな。
0122Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/31(土) 10:41:49.84
>>116
大学入試５浪学位無し生涯筆頭論文２報の上級主任研究員様もいるよ〜
0123Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/31(土) 13:49:35.47
今週末から論文書こうと
所に来たのに外部繋がらない・・・
ここは研究所か？
0125Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/31(土) 15:01:57.67
あれ。土曜の午後からはずっとつながるって言ってなかったっけ？
0127Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/31(土) 18:06:04.28
>>124
違うよ、役人の便所だよ
0128Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/31(土) 18:13:35.24
>>121
うちもとある国研だけど、役人も職員も使えない。

研究者のために働いてくれてるのは一部の派遣社員だけ。
0129Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/31(土) 18:44:46.27
>>128
超底辺の派遣職員乙
0130Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/31(土) 19:42:37.13
掃除のおばちゃんが一番の働き者
0131Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/31(土) 20:32:13.28
産総研で偉くなるにゃ天下り役人理事の大便をいかに美味しそうに食べて魅せるかだからな
0132Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 10:34:59.36
>>122

そいつに指導されている博士号の連中は、なんだろうか
0133Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 11:35:51.86
クソ研究所にクズ職員の集まり
0134Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 11:39:59.69
産総研では上司がバカなのは珍しくない。
ドクター取り立てのポスドクの方が最新の研究動向を知っている。
たまに優秀な人もいるんだが、研究費を分けてもらうために無能な常勤職員が
群がっているので良くわかる。
そういう人たちの研究上のディスカッション聞くと笑うぞ。
無能な奴が必死に知ったかぶりして見栄はってる。
0135Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 11:47:27.73
それはそれで良いじゃない。
立場の上下に関係なく、自分(達)に足りないものを頼るのはあるべき姿だよ。

上下関係に変に拘泥して、自分の方が全部優れている体にしなきゃとか、部下はあくまで自分の下位互換の駒であるはずとかいうスタンスをとる
タイプの方が余程痛々しく、回りもその体に合わせることでチームとしてギクシャクしるしパフォーマンスも下がる。
0136Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 12:10:50.59
だけどさ、研究方針を決めるGLがバカだとさすがにやる気なくなるよ。
どうでもいい研究に拘泥していて、それやんなきゃなんない。
しかもその無能なGL自身、立場にこだわらないで研究をした経験がないので、
優秀な部下をどうしたらいいのかわからない。
0137Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 12:30:02.49
産総研のような国研では、
博士号はおろか業績を持たない、つまり
「研究者としての選別を受けてない役人研究員」を多数飼っているから
研究者数のわりに世界をリードする研究業績が出ないのであろう。
0138Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 12:46:22.92
「開発研究だったら世界をリードしなくてもいい」という言い訳すら用意されているからね。
死の谷だかなんだか知らんが、採算性を考えない開発研究なんかあり得ないのにバカか上層部
0139Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 13:57:29.60
死の谷を渡りたいなら産総研の予算では不可能だよ。
AIへのアメリカや中国の投資額を見てみろ。
日本の予算と桁が一つどころか場合に寄っては二つ違う。
第二次世界大戦時の日米の戦力差以上の差だ。
オリンピックのボランティアもそうだが、この国の上層部は未だに工夫ややる気や精神力でどうにかなると思っている。
バカか。圧倒的な資金力や物量の差を精神力でどうにか出来る訳ないだろ。
0140Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 15:01:43.25
AIは金になるから投資しているんだろ。
開発研究に大量の資金が必要であったら、不動産のREIT（証券化）みたいな方法で
金を集めるべき。
もちろん、それほどまでに莫大な資金が必要でないこともあるのだが、
産総研みたいに利潤回収には全くの素人である連中が開発研究なんかできるとは思えない。

やる気や精神力ではないとは思うが、「日本のものづくり」の美化はマジで国を滅ぼす。
組織に対する家族的な忠誠心を背景に、技術やノウハウにまともな金を払ってこなかったのだから。
そのために労働者側に立つ野党こそ頑張って欲しいのだが、森友学園で忙しくてそれどころじゃないし。
0141Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 15:26:03.57
>>136
2chに入り浸ってる馬鹿なメンバーがいてGLが気の毒
GLもお前のこといらないって思ってるよ
0142Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 15:59:59.93
ゴミ処理担当のGLって知ってるかい？
ユニット内のクズメンバーだけを集めたグループのGL
そのGL自信も臭ってきそうな、いかにもな人物
地獄だぜｗ
0144Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 18:35:39.99
科研費担当、日曜日もお仕事ありがとうございます！
0145Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 21:57:46.42
産総研ができたのが2001年。
そのときに入所した人材が今若くても40代半ばで、今後管理職になっていく。
あと10~15年で職員全て産総研設立後の入所組になるわけだ。

マクロ的に研究機関として尖った業績（ランキング上位とか）が現れるか見物だね。
0146Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 22:21:30.40
産総研になってから入所した人の方がそれ以前よりも厳しい審査を通過していることは確か。
0147Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 22:55:19.65
産総研に限らず、国研で再任がやたら多い理事、理事長、代表理事が居る。
PDCAサイクルがうまく回らないと思うが、まぁ研究機構というものは
目立たないように適当に運営しておけばいいということでもある。
長居してる役員の言ってること（信念）は着任当初と変わって来ているので
言葉に信用が無くなり、組織の統制が取れていない状態である。
安倍の秘書にでも頼んで再任を働きかけてもらっているのだろうか？
0148Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/02(月) 20:26:58.44
よくそんなつまらん内容をダラダラと書けるもんだな
0149Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/02(月) 21:18:15.72
今日のありがたいお話の内容は何だったの？
0150Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/02(月) 22:21:09.87
「不正アクセスの詳細はまだ言えない」だった。
0152Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 00:32:48.60
「当事者としてセキュリティ研究を推進する」とも言ってたな
0153Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 07:39:20.56
ソーシャルハッキングを技術でどうにか出来るのか？
出来たら画期的な発明だと思うが。
0154Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 07:56:12.65
>>152
それが制度的に可能であれば、最初からこんな事件は起こらなかった。
産総研の「開発」研究に、最初から現場の緊張感はない。
今までと同じように他人事として研究するだけさ。
0155Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 09:17:34.23
事後対応は人的ミスによるインシデント
0156Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 10:16:55.73
>>155
そうだった。

不正アクセスそのものはどこの機関にもある。
産総研だけが特別なものではなかったし、ハッカーが産総研を狙う理由もなかった。
事後対応がまずすぎた。

一部の分析によると「一晩で復旧する方がおかしいのではないか」という声もあったようだが、
産総研の硬直した組織を思うとき、やはり危機管理がなってなかったと言わざるを得ない。
0158Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 10:56:22.39
原発の停止命令の件と同じだな。
どう言う場合に停止命令を出し、どうなったら復旧させるかと言うルールを事前に決めていないのに、場当たり的に停止させたもんだから、何を根拠にして復旧させるかの基準がない。
その結果、無関係と思われるところまで全て検査してからでないと復旧宣言が出せなかった。
0159Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 12:38:07.45
年度内に説明会やらない時点で関係者が逃げ切りはかってるのは明らかだよな
0160Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 19:34:32.61
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180403/k10011389481000.html

中央省庁2000人余のメールアドレス流出 ネット上で売買
4月3日 16時12分

中央省庁の職員延べ２０００人余りのメールアドレスが、
外部に登録したパスワードとともに流出してインターネッ
ト上で売買されていることがわかり、「内閣サイバーセキ
ュリティセンター」はすべての省庁に対して緊急の注意喚
起を行いました。

情報流出は、ことし２月に何者かが闇サイトに膨大なデー
タを掲載したのをきっかけに判明しました。
0161Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 20:33:49.90
霞が関
アウトー
0162Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 21:41:52.99
国の機密だだ漏れ
0163Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 22:08:48.00
え　これって所謂世界に先駆けてってやつちゃうのん？
0164Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 23:36:58.92
一般のネットサービスのアカウント情報が日本人200万人分漏れていて、そのうち2000人がgo.jpアドレスだった、公用アドレスで何やってんだっていうことでおk？
0165Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/04(水) 03:27:04.52
産総研だけじゃなかったんだな
0166Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/04(水) 08:03:20.45
2月だろ？メールは踏んだんでしょ？
呼び込んだのか巻き込まれたのか。
0167Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/04(水) 12:21:51.64
つくばっていいとこだな
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