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●●　産総研　Part55　●●
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0001Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/27(火) 23:19:33.49
箝口令遵守！約束だよ！
0417Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/02(土) 18:59:27.40
研究職で論文書かなかったら何やってるの？
0418Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/02(土) 19:01:10.17
>>417

NEDOやMETIの受託
0419Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/02(土) 19:50:48.83
>>415
その通り！
0420Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/02(土) 20:10:13.44
俺なんて任期期間中に筆頭６報論文書いたら、
電総研上がりの試験採用GLに「異常な論文数であり、信じ難い」って短期評価で
コメントされたんだぞ
電総研なんて所詮はそんな程度の連中よ
0421Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/02(土) 21:46:34.25
短期評価ということは、1年に6報ってこと?
0422Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/02(土) 21:47:27.76
ほほぉ。

第５期からは、任期付きは基本５年毎に評価し、パスすれば更に５年の任期。
残念ならサヨナラ。

これを繰り返すように制度変更すれば、論文増えるんじゃね？

ゴミ論文が増えるだけかもだけどｗ
0423Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/02(土) 21:55:00.63
>>422

全員が論文の出る研究に走る

->　橋渡し件数の低下を理由にMETIが交付金大幅減額

->　採用数削減

の流れになるかと。
0424Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/02(土) 22:02:33.22
橋渡し要員と論文要員を半々に採用し、それぞれの評価軸で、
上記５年毎の任期繰り返し。

橋渡し要員はMETI対応。

どう？
0425Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/02(土) 22:05:19.46
P審査を公聴していると、低IFの雑誌で本数稼いでいる人ってたまにいるよね。

IFが2以上 (分野によっては3以上) とか、最低限の決まりを設けた方が良いのでは。
0426Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/02(土) 22:31:51.58
>>425
制約下の合理的行動とは思うけど。

まぁ、年齢やP審査通過回数などに応じて、IF値を上げていった方がいいかもね。
これなら、P審査に通過しにくくなるけど、ゴミ論文は出にくくなる。
次のP審査からすぐに適用できそう。
0427Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/04(月) 18:27:27.12
■キサマら腐った自民議員でも、せめて石破とは同類ではないというなら、さっさと石破を引きずり落とせ！虫唾が走る。それが日本国民の総意だ。
石破茂が総理になるとして、その豚身と斜め向いたメンタマと腐れきった売国脳でどんな外交ができて、いったいどれだけ日本の地位向上に役立つのか？背筋も凍る思いだ。
外国へ行って第一声が「女、女」ってんだから。世界中が知ってしまっているっての。

◆超売国奴の石破茂、北朝鮮で女をねだって、制裁に反対！外国人から献金。
https://ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12078684869.html
0428Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/07(木) 00:06:37.48
>>424
そんなら
・橋渡研究要員　→　評価軸：民間外部資金
・国策研究要員　→　評価軸：公的外部資金
・基礎研究要員　→　評価軸：論文数
で、どや？（「論文要員」という呼び名はどうか？論文が目的か。）

しかしこういう分け方、非現実的やろな。
例えば今現在、経産省受託やってても、それが終わったら、
「はい別の受託研究へ・・・」ってそんな都合よく渡れんて。（マネジメント側は別として）

さて若くて優秀な研究者様たちの不満を解消するには、
上の３つの評価軸に重みつけて合算して、総合評価すりゃいいんでね？
１＊民間資金＋ａ＊公的資金＋ｂ＊論文のIF
ａは0.1？0.01？
ｂは領域によってだいぶ違うだろうな。
非筆頭（非代表）は割引き、ないし寄与率を反映で、どや？

けどほんまにこんなこと始めたら、まじで研究所全体ギスギスしちゃって末期や。
0429Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/07(木) 07:18:46.19
橋渡しってわざわざ産総研がやらなくても、最近は大学側も積極的だよね。研究資金が無いから。
だったら産総研の意義って？
MEXTとMETIは話し合って棲み分ける所と一緒にやって行く所きちんとした方がいいよ。
いずれ大学側の問題になると思うけど、オープンイノベーションって、学術と技術が混じって学術レベルが極端に下がる気がするけどいいのかね。
0430Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/07(木) 09:59:21.97
だから大学のレベルが極端に下がらないように産総研が橋渡しを担えばいんじゃね
0431Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/07(木) 20:45:52.85
>>429

うちのグループにも連携大学院で学生いるけど、
フェーズが進んだ橋渡し研究って、学生とか (アカポスを狙う) PDの研究テーマには向かないと思う。
0432Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/07(木) 20:57:36.33
ほんと、ほんと。

ごめんやけど、橋渡し研究は退屈。
0433Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/07(木) 22:42:08.62
やりたい人がやればいいよ。
産総研は基礎研究も認めてるんだから。
0434Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/07(木) 22:55:44.22
「基礎研究だけやります」といって、毎年もしくは隔年でも高IFの論文だすならいいのだが、
論文もPCT出願も技術移転もしない連中が結構いるんだよな。

何かはやれよと言いたい。
0435Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/07(木) 23:01:12.25
人事部が適切な評価裁定すれば
0436Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/07(木) 23:25:09.14
北朝鮮は「トランプの対北朝鮮強硬策の指南役は安倍晋三だ」と分析し、日本国内で活動する北朝鮮工作員、北朝鮮シンパの一部野党やマスコミを使って、「安倍首相潰し」の世論工作を行っている。
それが過激化する危険がある。 旧知の外事警察関係者が語る。
「北朝鮮は『日本人の北朝鮮協力者極秘リスト』を持っている。そこには、日本人拉致に協力したり、北朝鮮から裏金をもらっていた政官財マスコミ関係者などの名前がズラリと書かれている。
北朝鮮が彼らを脅し、『命がけで動け！』と極秘指令を出す危険がある」
http://www.honmotakeshi.com/archives/53618130.html
0437Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/07(木) 23:37:27.23
基礎研究も開発研究も素人の集団が、どうやって橋渡しすんだよw
0438Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/07(木) 23:57:04.03
>>437

産総研だけで橋渡しをしているとでも?
0439Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/08(金) 00:45:44.95
技術移転の非経験者が議論に参加した模様。
0440Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/08(金) 06:54:21.71
実際、橋渡しってどんな感じでやってるの？
0441Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/08(金) 18:56:08.63
あー、科研費の報告書手ぇ付けてねえ〜
0442Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/10(日) 20:48:24.07
産総研労組の上納金が左翼活動を支えています？
samurai20.jp/2018/06/m-demo-2/

時が来れば、国公労連も「国際テロリスト支援組織・北朝鮮テロリスト国家支援組織」？
産総研労組組合員も監視対象？

JR東労組､組合員3万人大量脱退の表はストライキ問題。裏は？
0443Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/10(日) 23:15:38.32
facebookでなんとなく友達になった先輩、普段は細目なんだけど
リア充アピールの写真が全部カッと見開いた眼で決めポーズになってて草。
投稿内容が意識高い系そのものだったんだけど明日からその先輩見たら吹き出しそう。
産総研ってこういう意識高い系が多かったりするの？
0445Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/11(月) 14:55:18.45
写真の時だけ目を見開くFacebookの人、心当たりあるわw
0446Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/11(月) 20:45:23.16
食堂さぁ...普通肉うどんと言ったら牛肉だろう
値段上がってもいいから豚で誤魔化すのやめてくれ
0447Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/12(火) 02:42:22.07
まずは食堂なんかで飯食うのやめることから始めよう
学生じゃないんだから
0449Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/13(水) 01:31:54.09
>>447

昼食はどこで食べてるの？
0451Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/13(水) 08:26:23.07
東京湾の放射性物質がニュースになってたけど大丈夫なのかな。湾岸エリアは大人はいいけど、子供が住むのは考えてしまう。豊洲も。
0452Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/13(水) 12:32:24.13
私は小学生の頃、
弟のことで何か気に食わないことがあると弟の大切な物、
例えば教科書、を隠したり、弟をぶったり叩いたりして暴力を振るいしました。
ある時、弟が1階で遊んでいると、
２階から石を投げてぶつけたりしました。
また２階のベランダで弟が遊んでいると、
部屋の中から鍵をしてベランダに長い間、
弟を閉じ込めたこともあります。

http://vip-club.tv/mystory/story/stories/story0062.html
0454Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/14(木) 12:00:16.01
そもそも放射性物質がなくても東京湾なんてばっちぃよ
0455Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/14(木) 12:43:22.78
ばっちいのはわかっている。危険度が更に増す。子供住ませるとか虐待だな。
海風に色々なものが混じって臭いし。
千葉沖でスロースリップ起きてるみたいだから、震源地近い地震が起きて崩れそうだね、湾岸エリア。
0456Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/14(木) 17:31:46.04
ネットワーク障害に触れないのは日大級の対応だな。何がA評価だバカタレ！
0457Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/14(木) 18:32:42.19
こんなとこで働いてるやつらは負け組の代名詞
0458Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/14(木) 22:42:16.55
アスペと多動の割合高すぎない？
0459Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/14(木) 23:07:30.04
>>458
バカの割合はもっと多いよ
0460Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 01:31:02.25
皆、自虐感が凄いな。

私にとっては、定年までの楽園のように感じているのだが。
0461Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 08:24:34.89
ほんと、ほんと。

企業経験者からすると、とんでもなく研究者の楽園。
0463Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 18:04:52.06
何にもしなくてもいいし、責任も問われないところ。
0464Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/15(金) 20:17:45.90
マジレスすると、研究テーマを基本、自由に設定できるところかな。
研究グループにもよるのかもだけど。

でも、結果を出さないと楽園からは追放の憂き目に。
0465Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/21(木) 11:16:13.28
「治るなら痛くても鍼治療を受けます」そのような患者さんが訪れるのが「手のひら先生のリウマチ相談室です」手のひら先生スタイルの鍼治療は、腰痛肩こりだけの治療ではありません。病院では治せない病気を治療しています。
https://tenohiras.com/trigeminal/
0466Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 04:52:49.43
産総研って基礎研究もできるん？
0467Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 06:10:37.66
>>466
「基礎研究をやるな、とは言ってない」
実際、プレスリリースのほとんどは基礎研究。
だけど派手な成果に結びつかない基礎研究はとことんいじめられる。
0468Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/22(金) 12:38:32.63
基礎しかやってない場合は知らんが
両方やってればむしろ推奨されてるけどな、うちは。
0469Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/23(土) 01:02:43.96
>>467

Nature/Scienceとまではいかなくても、IF10ぐらいの雑誌をコンスタントに出していて外部資金も取れていれば、それなりに感心される空気はある。

「とことんいじめられる」のは、『私は基礎研究で頑張ります』と言いながら、低レベルな論文しか出せず、知財獲得も企業連携もできない人達だよ。
0470Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/23(土) 14:32:45.31
インパクトか金よ、要は
0471Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/23(土) 17:32:23.26
言い回しは別にして、詰まる所、まぁ、そーゆーことだと思う。
0474Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/25(月) 12:40:11.10
あれ、読み直そうと思ったのに無くなってる。
0475Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/25(月) 21:58:40.10
楽園とか言ってるやつ5期になったら一斉に研究者廃業させられるぞ
0476Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/25(月) 22:28:22.09
ここの事務方の雰囲気ってどうです？
0477Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/25(月) 22:36:25.67
>>475

そうなんや。２０２０年４月がJudgement day。

「一斉に研究者廃業」って、具体的にはどんな？
0478Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/26(火) 00:14:37.37
>>477
ヒント：直轄地とそれ以外
0479Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/26(火) 05:51:54.24
>>478

「つくば」と「それ以外」？

研究者卒業される方々は「それ以外へ」どうぞ？
0480Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/26(火) 23:46:00.56
成果をアピールできない研究者にいまほどお金が回ってこないのは確か
0481Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/27(水) 17:33:18.27
※469
化けやバイオ系ならともかく、材料や物理でIF10をコンスタントにってのは無理やな
ってか、IFと併せてEigen Factorを重視すべきだと思うんだよなぁ
0483Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/27(水) 18:29:29.16
年間IF合計10以上でいいんじゃない？
共著も入れたら余裕でしょう。
0485Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/28(木) 17:27:19.77
>>483
できねーよそんなの

どこの分野だよ
0486Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/28(木) 19:39:55.25
論文書くことが仕事の目的じゃねえからな
0490Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/29(金) 21:08:23.16
>>416
あほか。「釣った魚に餌をやる」バカがどこにいるんだ。
P審査通ったら、俺ならもうそのあと一本も書かないね。
誰だってそうする。
0491Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/29(金) 23:16:16.10
一本も書かないでいられる精神力もすごいと思う
0492Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/30(土) 01:23:08.48
そういう人間性で生きていられるのもすごい。
0493Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/30(土) 07:54:46.92
なんのために研究者になったのやら・・・
0494Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/06/30(土) 09:55:59.82
>>490

文面から察するに、テニュアではない人間のようだな。
0495Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/02(月) 10:47:23.70
健康相談って契約や派遣も利用していいのかい？
0498Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/03(火) 11:05:39.79
私は小学生の頃、
弟のことで何か気に食わないことがあると弟の大切な物、
例えば教科書、を隠したり、弟をぶったり叩いたりして暴力を振るいしました。
ある時、弟が1階で遊んでいると、
２階から石を投げてぶつけたりしました。
また２階のベランダで弟が遊んでいると、
部屋の中から鍵をしてベランダに長い間、
弟を閉じ込めたこともあります。

http://vip-club.tv/mystory/story/stories/story0062.html
0499Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/03(火) 22:32:02.36
>>490

まあ確かにP審査は甘すぎるので、もう少し厳格にしてもいいとは思っている。

生産性が低い人間って、何かかしらその片鱗がでているんだよな。
0500Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/03(火) 23:02:28.03
>>499
簡単なこと。
落としたら恨まれるのは自分、通しても自分が困るとは限らない。
研究機関無理なら、適当な理由つけて事務に押し付けて、二度と引き取らなければいい。
当事者意識がなければとりあえずスルーしとくでしょ
0501Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/03(火) 23:27:30.46
裁判沙汰になるかもしれんしな
0502Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/04(水) 05:10:18.07
P審査落として裁判？
ならないでしょ。任期付きに採用した時にパーマネント化を約束してない限り。使えない契約職員の雇いどめと一緒だろ。
0503Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/04(水) 12:44:58.67
生産性の低い人とはそもそも関わる機会がないから
どこに生息してるのかわからん
0505Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/04(水) 22:23:59.86
>>500

評価項目の加点で機械的に順位が決まるので、
「誰が落とした」なんて概念はそもそもないよ。

むしろパーマネント後にキャリアチェンジさせる方が(少なくとも現行制度では)相当困難。

なので、現状ではP審査を厳格化するのが最善かと。
0506Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/05(木) 22:30:23.33
常勤採用も厳しくした方がいいかもしれない。
時々、「は？」と言いたくなる新人が入ってくることがある。
0507Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/05(木) 23:54:47.15
>>504
覗き込んだら眼から血を流してる女の人がこっち見てた
0508Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/06(金) 20:24:45.12
>>506

・ 複数のラボでコンスタントに業績をあげたこと

・ 数値目標ありきの採用でないこと

このクライテリアは重要と思う。
0509Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/07(土) 00:30:14.07
ここの人事評価の仕組みって総合職さまが決めるの？
0510Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/07(土) 03:02:17.68
>>509

総合職って言葉自体がごく最近のものだけど、あなた若い人?
0511Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/07(土) 07:24:30.31
そもそも任期なんていらない
余計なプレッシャー与えるから審査後ダレるんだよ
任期制なんて馬鹿なもの作るから日本人博士が激減してんだよ
0512Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/07(土) 10:49:14.02
そもそも事務職も任期つけて優秀な奴だけ残せよ
0513Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/07(土) 12:13:20.55
>>510
若いです
0514Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/07(土) 12:29:31.17
事務職は誰でもできる仕事だから…
0515Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/07(土) 13:41:20.64
新人研究員は採用時パーマネントの代わりに2号職員と同じ給料にして、昇給したけりゃ昇進試験受かれよって仕組みにすれば良いんじゃないの。
パーマネント審査のために研究を制限させられている若手見てると大事な若い時期になんだかなぁって思うわ。
0516Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/07/07(土) 14:15:19.18
単純に「できる」のと「上手く手早くできる」のはまるで違う。
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