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新・教員公募星取表 26
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0001Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/05(月) 16:11:28.26
「出来レース」があるのは真実。
でも、応募しなかったら負けだよ!
応募したら一旦忘れるのは鉄則。論文投稿と同じだな。
学生が減るんだから酵母が減っていくのも間違いないが、
ここまで来たらポストをつかみ取るしかないんだよ!!

■このスレが産んだ52連敗氏のページ。FAQとして読んでおくことをお勧めします。(禁転載)
http://www.geocities.jp/ryannmaryu16/

■このスレが産んだ仏恥義理氏のページ。ファイトを燃やすために読んでおくことをお勧めします。(禁転載)
http://shakeitupbabynow.web.fc2.com/

■ 前スレ
新・教員公募星取り表25
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1517100814/l50
0283Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 01:33:51.21
東大京大だって、定年65だろ

定年がそれ以上の大学ってそんなにないと思うけど
0284乙女助教 ◆59Cm3x3Jmk
垢版 |
2018/03/17(土) 03:10:49.02
>>283
クソ私立は75とか多いよ?
私もそれ目指してるw
0285ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/03/17(土) 07:12:20.78
桜が咲こうとしているこの時期に、
また4月から1年間、ポスドクという名の奴隷労働をする予定のポスドクの皆さん

とりあえず、公募は出し続けるしかないよ  (-人-)ナームー
0286ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/03/17(土) 07:14:39.68
クソ論文でも数が増えないとお祈りされるだけだが、
ポスドクでは数は大して増えないよね
ポスにとってはポスドクなんて最大5年で捨てられる便利な使い捨てアイテム
難しいことやらせて、うまくいけば儲けものだし失敗しても捨てれば良いだけ

このシステムからして、幸せになれるポスドクは100人に一人くらいかなw
0287Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 11:06:49.99
40過ぎで水産試験場のプロジェクトポスドクしてる遅刻出身がいるが
ポスドクを国内外5ヶ所もしてて、さらにそんな場所で時限プロジェクトの仕事して
何とかなるのかいな
0288Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 11:09:09.62
>>277
そういう事は教員養成系だけでやってほしい。
0289Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 11:29:38.48
博士号持ち2万人の年齢分布の最頻値は40前後でしょうから、
そういう人はたくさんいるのでしょう
0290Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 15:49:41.59
詩でもかこうかな
0291Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 16:26:40.28
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0292ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/03/17(土) 18:00:37.09
>>287
何とかならないだろ!

ポスドクはいずれにしても放置すれば勝手に消えていってくれるもの。
5年で捨てられる法律ができたからな。

今さら対策したって、ポスドク以外にはなんの得にもならないので放置されるだけ。

まあ、学位持っているほどの頭の良さなんだから、何とかできるでしょ!
0293ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/03/17(土) 18:01:45.92
最近のポスドクは、塾講師もできないんじゃないか?
算数の試験を受けなくてもロンダを繰り返して博士号を盗るところまで行く奴もいるだろ
0294ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/03/17(土) 18:09:55.19
>>287にもあるが、ポスドクを続けていると、ポスドク以外のことができなくなってくるんだよな。
俺はあやうくその泥沼にはまるところだったw
0295乙女助教 ◆59Cm3x3Jmk
垢版 |
2018/03/17(土) 20:42:25.79
Fラン光子様羨ましい限り^^
0296ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/03/17(土) 21:14:54.89
>>295
おまえも、学内で自分が昇進できるみたいなことをチラリでも言うと潰されるよ。
人事権のない奴が、一言でも人事のことに関することを口にすると、
潰されるのは大学の常識。
俺は何度もそれを見てきた!
0297Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 21:39:21.60
任期付助教や任期付准教授をバカにしたポスドクって
大抵、そのまま公募に連敗して消えてるなあ

選り好みできる立場でないのに
0298ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/03/17(土) 21:44:43.53
任期付助教や任期付准教授は馬鹿にしていい立場ではあるのだが、
ポスドクが公に馬鹿にしたら潰されるのは当たり前!!

ポスドクという時点で人生負け組ですから!!
0299Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 22:12:52.90
ポスドクを続けてると、って言うよりはその程度もこなせない無能が
ポスドク無限蟻地獄の住民になる。
0300Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 22:47:25.41
>>296
俺は言い続けてるけどなんともないぞ
いい加減な運営してる大学は、ガバナンスと言えるものがないから大丈夫
0301Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 22:49:31.48
>>300
それはいいガバナンスですね

うちの大学では、ガバナンスというと、役付きが中小企業の役員みたいにワガママ放題をすること
0303乙女助教 ◆59Cm3x3Jmk
垢版 |
2018/03/18(日) 08:43:41.42
>>296
ご忠告どうも。そりゃそうよね。
リアルでは私はめっちゃ従順やから平気やと思うでw
0304Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 09:53:14.47
同期に学位を取った10人で、
教授x3人
准教授x2人
助教x1人
ポスドクx3人
助教を勧奨退職x1人

束大院のアラフィフdeath
非アカポスに逃げた奴は入れてないけど傾向は分かるな?
0305Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 09:57:30.16
そう、F欄は何でもありですよ。
学生の妊娠休学、中絶相談、クレーマー保護者対応、ハラスメントもみ消し
レポートの誤字指導、SNS対策、近隣住民苦情対策、営業回り
学園祭準備(教員が手伝わないと開催できない)、メンタル学生対応・・・

ただし、学生の本務である教育については、しっかり手塩にかけて指導すれば
伸び代があるから楽しかったですね。
研究も、学生に期待しないで自力ですれば、今年度は査読付き3報出せましたし。

財政危機のため脱出しますが、F欄のワンダーランド感は想像以上で楽しいです。
0307Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 10:28:32.97
>>306
Fランだとこいつくらいの無能が山盛りいる
0308Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 11:21:02.92
アラフィフでポス毒とかキツいな
0309Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 11:24:44.53
>>304先輩より5年くらい下の束大
明確なポスドクがいなくなった。
非常勤講師の人はちょっと変わった人(自由業的な)。

教授 2
准教授 3
助教 4
非常勤講師 1

企業 3
弁理士 1
謎 2
0310Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 12:06:50.29
ポスドクの後、鍼灸師
ポスドクの後、リンゴ農家
ポスドクの後、タンポポ・メダカ・ミジンコ・里山を教材にした自然塾の雇われ塾長
ポスドクの後、ヘノゴ反対派自然保護NPOの事務局員
ポスドクの後、嫁のヒモ
ポスドクの後、高校の非常勤教諭
ポスドクの後、退職した指導教員のwebページ管理人とNPO一人研究所所長兼研究員
ポスドクの後、特許審議官補
ポスドクの後、実家酒屋の家事手伝い
海外ポスドクの後、州議員の事務所所員
海外ポスドクの後、シニアポスドクからインストラクター50過ぎ、(教授から独立はしてない)

なんとかなってるというには難しい経歴だな
0312Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 14:45:08.01
>>311
同じ研究室で若手院生やポスドクの教育係的な役目を担ってるってことじゃないかな
0313ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/03/18(日) 14:57:47.94
ポスドクより上だけど、助教よりしたということか?
まあ、行き先がないような奴に教育されてもなぁ
0314Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 14:59:33.33
外部資金で自分の給料や実験ベンチの使用料を賄えると
インストラクターというPIに応募できる。
ポスドクよりはResearch Associate Professorに近い、微妙なポジション
0315ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/03/18(日) 15:05:04.40
>>314
おいおい、どう考えてもAssistant Professor以下だろ!!
てか、光子様とは比較にならないくらい地位が低いということだな
0316Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 15:07:50.95
漏れもインストラクターになることが決まっていたが
ホームシックで帰国して理研基礎特のあと旧邸で助手になった
0318Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 15:50:04.03
>>311
地元のカルチャーセンターでエアロビを
教えているんだよ。それでも立派な講師だ。
0319ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/03/18(日) 15:57:51.37
ポスドク後に幸せになれるのは少数というのだけは確かなようだな。

まあ、俺様は今、新しい職場で使う机を物色していたところ。
引き出しが両袖の奴にするよ!
なんと言っても光子様だからな!!
0320Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 16:19:18.61
2007年から助手が助教、助教授が准教授になったんでは
0321Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 16:28:33.99
年ごとのポスドクの総数と比較して、次年度に専任教員や正規の研究員や民間に就職できるのは1割
あとポスドクの賞味期限は約5年だから、一度ポスドクになってしまうと半数は研究教育とも正規の被雇用者とも関係ない仕事に移ることになる

能力や運、専門分野の採用状況に左右されるものの
冷徹な判断なしにポスドクなどすべきでない
0322ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/03/18(日) 16:50:10.79
ポスドクやっていても専門的な狭いことばかりで、
その後の職業選択の幅が広がるどころが狭まるだけ。
結局、幅広い学問分野に対応できるだけの柔軟性のない奴がはじき出される。

まあ、学生に分数とかも教える覚悟のないポスドクは死ぬしかないよなww
0323Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 17:00:51.60
>>305
中絶相談とハラスメントもみ消し以外は全く同じ。
ただ今の場所は、前にいた学校と違って、きちんとした給料が出るW。
それがありがたい。
0324Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 18:35:14.48
トンペーはサンショウウオ先生と地獄少女の二人を年度末で切るのか
0325Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 20:44:39.97
>>320
(旧)助手が(新)助手と助教に分かれた
だから今でも助手はいる
こんなことも知らない奴が現れるようになったんだな
0326Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 20:56:45.79
馬脚を現す。。。
助手が今もあることを知らないで、よく光子になれるね。
ポスドクと違って、どの職位、どの研究室ともコミュニケーションとらないと常勤職は務まらないよ。
0329Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 21:23:28.52
>>327
ありがとう。頑張る
0330Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 22:00:38.88
>>326
ってか、まだお兄ちゃんなだけだろうw
しかも、周囲はあまり一流のポストに就かない、いわゆる
常識が育たない環境なんだろう。両横綱出身じゃないだろうな。

でも、そういう人が活躍するような時代を用意したのは
文科省なんだよな。文科省の思惑としては、彼らみたいな奴は
底辺PDとして奴隷のように働くか、糞官僚のお花畑脳では
民間企業で大活躍してくれる予定だったんだろう。

いいじゃないかFランw
是非、活躍したまへ。
0333Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 22:06:45.44
>>332
4月はたぶんニート。
5月採用の話が進行中。
0335Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 22:11:57.81
>>334
学内で酵母必至に探して、ツテを辿って、応募先の狂授と面談してくる。
へっぽこなりに、頑張ってくる。
0336Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 22:13:11.34
>>331
ってか、マジで現在も助手があるのを知らないの?w
研究人生に詳しくなさすぎだよ、それ。
それすら知らない束大教授を俺は知ってるが、そういう超エリートは
「Fラン」なんて言葉も知らないんだよ。
俺はおまえの、その育ちの悪そうな言動が好きだよw
俺もFランに行こうかと相当悩んだ時期があったので。
でも、Aランにおさまる奴はAランから呼ばれるんだよ。

>>333
おめ。一度頑張った奴は、なんとかなるものだから頑張れ。
0337Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 22:13:31.52
>>334
ありがとう。
0339Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 22:14:53.99
>>336
ありがとう!
這い上がるね。
0340Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 22:17:11.49
>>338
今日、官舎のお隣さんに車出してもらって、朝から研究室の荷物を全部引き払ってきた。
誰にも会わず、優しいお隣さんにただただ感謝。
一歩一歩前進。
0341Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 22:18:26.48
博士号を取得した奴のうち7%しかアカポスにつけないのは確かだ。
しかし、取得者の半分近くは医者だ。あと、企業研究者の社会人博士も
最近は急増している。だから、実際の競争率はそこまで高くはない。

また、35歳で仕事がなくても40歳では仕事が出現したりする。
教授は45歳以上で普通は探すしね。

なんてことを書くと、またアカポスに幻想を持ってしまうんだろうが
まあ半分は事実なのでw
0342Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 22:19:50.57
>>336

准助教
というのもあるw
0343Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 22:25:25.59
九大すごいなw
0344Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 22:26:46.64
ってか、今はろんなところであるのか!w
0345Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 22:28:26.58
遅刻や私大ではグローバル活動を目玉にしようとして
国際連携センターや学部にグローバル専任の特任教員を置いて
留学経験ありとかJICA出向経験ありとか海外で学位取得というのを採用する場合がある

インターンシップ受入れ、インタンシップ付き添い、留学生対応、交流協定の交渉などで
使えそうな人材をアピールする方法がある

ただのポスドクを続けるより、JICAの出向と言う仕事をテンポラルで入れるとか
日仏共同何ちゃらで、在外の特任助教をするとか、海外学振PDをとったらインストラクターのタイトルをもらうとか頭を使えば
何とかなるかも
0346Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 22:50:15.44
南極料理人という映画DVDを見たんだが
ポスドクが起死回生を狙って南極越冬隊に志願するのはどうだろうか
0348Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 23:12:36.93
玉掛け、クレーン操縦、リフト操作、公害管理主任者、技術士、電気工事士、潜水士

このへんならアカポス応募でアピール出来る
0350Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 23:35:16.65
>>348
中卒で現場歴10年25歳にアゴで使われて罵倒されても謙虚でいられる35歳ポスドク歴8年なら、そのうちアカポスゲットできるよ
0351Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 02:48:11.98
大技だが、一度学生に戻る手がある。介護、看護や栄養士などのコメディカル資格を取れば、過去に取った博士号を使って就職できる可能性あるよ。未だに新設校できてるし。アカポスでなくても、資格で普通に就職もできるはず。みな頑張って!
0352Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 02:48:48.76
>>156
> ただ、一流企業が良いといっても、しょせんはリーマンっと思うときがある。

お前は何を言ってるんだ?
経営者側にいない大多数の大学教授は全員リーマンだぞ。
0353Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 02:51:03.80
>>182
だって、あなたもほら、事故物件だからじゃね?
0354Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 02:55:22.47
>352
広告とかのクリエイティブ系の会社員が、創造性とか要求されない事務系ホワイトカラー職を多少差別的に「リーマン」という場合もあるでしょ?そういう意味で使っているんだと思います。
0355Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 02:58:29.29
>>354
> >352
> 広告とかのクリエイティブ系の会社員が、創造性とか要求されない事務系ホワイトカラー職を多少差別的に「リーマン」という場合もあるでしょ?

そんなの知るかよ。
そういう脳内定義はちゃんと断りを入れてから使ってほしいよね。あなたに言ってもしょうがないけど。
0356Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 05:08:47.92
>>352
このアスペw 知障w

お前はリーマンをやったことがないんだろう、どうせw
やってから出直してこい。違いがわかるから。

あのな、大学教授ってのは「自営業」なんだよ。両方やったらわかるよ。
リーマン研究者の99%は「あー、3月の教授会で来年もポスドク君を
雇い続けるって手続きしちゃったけど、本当に研究費がもらえるのかなあ」って
死にそうになったりはしないんだよ!!!!!!!!!!!!

事務から無理難題を言われて、まるで別組織の人みたいに、秘書さんと一緒に、
臨戦態勢に入ったりしなくていいんだよ、会社では!!!!!!!!!
0357Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 07:59:29.71
秘書さんもいっしょに無理難題をいうのだが
0358Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 08:02:00.91
>>351
同じ一度学生に戻るなら医師免許とれよ。国立底辺くらいなら受かるだろ
0359Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 08:18:25.07
草刈機の講習会を受けておくと
アルバイトで謝金の出る草刈り業務ができる

これマメ知識な
0360Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 08:27:17.56
入試の採点に行ったんだけど手当が付いていて嬉しかった。
0361Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 08:28:23.21
>>357
そりゃあいけないねw
秘書さんの言うことはお前がちゃんと聞かなきゃw
0362Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 08:54:51.08
いいかい?組織の運営雑務で一番大事なことは「一番弱い立場の人を気遣う」ことだ。
ポスドクさんの旅費を出せないと事務がいってきて、秘書さんも万一同調したり
したら、そうやってたしなめないといけない。逆にお前が不利になることについては
甘んじて受け入れろ。学生、パートさん、ポスドクさん、事務、お前の順番に
我慢させるんだよ。この原則を守っていたら、まあそんなに酷いことにはならない。
0363Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 08:55:25.20
特殊手当6万円ってどこでも1ヶ月分出るの?
かけた時間を考えると3ヶ月分は欲しいんだが
0365Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 11:36:57.11
>358
医学科だと底辺国立でも、今は理Uレベルだし(思いつきでは入れない)、6年だし、なかはいっても授業厳しい(私は医学科教員)。勿論医師になれば、その後アカポスなんかより稼げるけどね。
0366Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 12:21:59.78
medpeerより、「医師には,1)教授になるか,2)関連病院のTopになるか,3)開業するか,この3つの選択枝しかないんだ,と先輩に言われたことがあります。」
0367Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 12:40:20.45
国境なき医師団とか南極越冬隊付き医師とか船医もあるでよ
0368Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 13:58:57.05
>>367
65歳の時にその辺りの業務はきついんではないかな?
関連病院トップが一番難しいな。
0369Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 16:56:48.30
>>367
国境なき医師団=初任給職種に関わらず17万円
0370358
垢版 |
2018/03/19(月) 19:04:25.89
>>365
自分は底辺医学部講師だけど、理IIレベルなら勉強して勘もどせば受かるやろ。4年も6年もいっしよ。勉強は確かに厳しいけど、放校になるようなのはよっぽどひどい学生だけだよ。何聞いても知らないみたいな。
0371Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 19:36:48.01
>370
まあそうなんだけど、40前後のポスドクの進路として考えたら、一部の大学医学科は年齢制限もあるし、コメディカルがおすすめと思ったんだけど。まあ、腹くくって医学科行きたい人は応援するけどね。俺なんか今から受験勉強やるのは無理すぎるんだけどね、みんな凄いな。
0372Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 20:24:31.45
というより、おれらおっさんの感覚で言えば、いまの理2や京大理は底辺医学科レベル
0373Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 21:10:47.88
秀才がこぞって街医者になる国の未来は暗いなあ
0374ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/03/19(月) 21:20:11.47
医者になっても、最後にはやはり「教授」になりたいんだろ

だから「臨床教授(笑)」みたいなへんな名称が乱発されているんだな。

臨床教授はあくまでも正規の教授ではない。
教授になれない人のための義捐金みたいなもの。
法科大学院を終わったら、「法務博士」とかいうなんちゃって博士wwwみたいなものだな

やっぱり、教授最強!!
もうすぐFラン光子になる俺がいうのだから間違いなし
0375Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 21:28:35.23
>>372 >>374が当たってると思うよ。

うちは医者一家で、俺だけ医学以外の道で教授やってんだけど
(あ、一応慶應医学部蹴りましたw)、本当、医者の家の奴らって
372が馬鹿にするだけのことがあるんだよな。
本当、今の医学部って、低下してるんだろうなってw
0376ポスドク→Fラン光子
垢版 |
2018/03/19(月) 21:43:29.49
医者はいくら頑張っても、「ドクター」としか名乗れない。
そんなの俺様でも名乗れる。

教授になったら、ドクターとは名乗らない。
プロフェッサー○○だ!

臨床教授とかも英語ではProfessorとかいっているのか?
詐称だよなww
0377Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 22:22:40.15
>>376
さすがFラン・・・
0378Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 22:36:29.98
>>377
個人的にはFランだろうが、宮廷だろうが、研究資金があって、任期の心配がないポストがAランだと思う。
0379Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 22:36:38.99
わいは猿や!
プロゴルファー猿や!!
0380Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 22:49:46.14
>>378
あと、尊敬できる上司がいることも。
0381Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 22:50:20.47
>>378
あと、尊敬できる上司がいることも大切。
0382Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/19(月) 22:51:15.84
>>381
いや、尊敬できる上司がいることこそが、一番大事。
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