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関数電卓総合スレッドその８
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001Nanashi_et_al.
垢版 |
2017/11/25(土) 23:55:36.42
国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。

前スレ
関数電卓総合スレッドその７
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1491278023/
0865Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/07(日) 02:43:32.43
>>864
実務電卓でCR2032を使っていて太陽電池搭載のものはある。
しかし、関数電卓の太陽電池の面積は狭いから3V出すのは難しい？
0866Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/07(日) 02:51:10.53
単にコストの問題でしょ。
電池もリチウムの方が高い。
0867Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/07(日) 04:51:18.22
つーか、低消費電力を目指す→低電圧じゃね？
今時、パソコンのCPUだって3Vなんて使わんし
0869Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/07(日) 12:18:07.75
電卓なんだから前提として低消費電力だろぉ？
0870Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/07(日) 12:57:30.62
太陽電池でまかなえるならもっと低消費電力にする必要はない。
0871Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/07(日) 13:57:28.89
オシャレなクリアーカード型電卓みたいなフルスペック関数電卓が低消費電力化で作れそうですね
0872Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/07(日) 19:24:59.90
>>871
SwissMicrosがカード型RPN関数電卓を作っていたからそれで満足するべき
0873Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/07(日) 19:55:19.95
Swiss Microsって初耳ですけどHPの互換機メーカーみたいな感じなんですね
廉価版とかミニチュアな関数電卓とか楽しそうですね
0874Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/08(月) 01:31:47.68
往年の名機を復刻して発売しているメーカー
HPへ許可取っているのかな？
無許可ってことはないな
0875Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/08(月) 09:09:09.63
Aibecy 電卓　エンジニアリング科学　計算機　ソーラー電源＆ボタン電池電源
www.amazon.co.jp/dp/B07DKYT9JK
0876Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/08(月) 13:18:32.20
>>861
>LR54

国内物で最近その表示は無いんじゃね？

LR1130
0878Nanashi_et_al.
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2018/10/09(火) 15:09:28.22
>>877
ん？
それはwebページのミスを指摘したの？
webページが(絶対)正しい！の主張？

電池の種類がわからない方｜一般社団法人　電池工業会
http://baj.or.jp/kind/index.html
電池の知識：電池の種類｜一般社団法人　電池工業会
http://www.baj.or.jp/knowledge/type.html
電池の知識：電池の規格について｜一般社団法人　電池工業会
http://www.baj.or.jp/knowledge/spec.html

>>861もアルカリ電池と書いている

Canon、パないなw
表現/表示/表記/文言は統一してもらいたい(過去の遺物状態なら仕方ないかもだが)

━━━
https://cweb.canon.jp/calc/lineup/design/ks-12t/spec.html
> 太陽電池＋内蔵電池（LR-54）
https://cweb.canon.jp/calc/lineup/gift/ls270t/spec.html
> 太陽電池＋アルカリ電池（LR11130×1）

関数電卓ではないが、
LR54とLR1130の混在表記見つけた！！！！
と思ったら、ダメだった(´・ω・`)
新種？
0879Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/09(火) 15:20:50.79
>>878
別にLR54という表記が禁止されているわけでもないだろうに。
自分もF-605Gを持っているけど電池ブタにLR54と刻印されている。
0882861
垢版 |
2018/10/09(火) 23:12:49.96
>>864
>>876
ああ、入ってたのはLR1130だったよ。
fx602p、603pと使ってきたから、関数電卓はリチウム電池だと思ってたけど、アルカリ電池の方が多いのか。
知らんかったわ。
0884Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/10(水) 01:55:47.98
>>882
最近は1V程度でも半導体が動作するので、1.5Vのアルカリ電池でも十分動作するのです。
消費電力的にも有利になります。
0885Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/12(金) 01:51:36.06
HP35sはCR2032が2個だね
fx-5800Pは単4アルカリ1本

電卓じゃないけど、AI-1000はCR2032を3個
PB-1000が単3アルカリを3本
あの頃はまだ低消費電力型なんて無かったからリチウム電池が必要だったんだろうな

HP35s分解するとジャンパ線があったりと集積化とは程遠い
0886Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/12(金) 02:13:17.59
日本の関数電卓はほとんどアルカリ電池だが、できればリチウム電池にしてほしい。
やはり液漏れは怖い。

まあ、コストや小型化を優先しているのだろうけど
0887Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/12(金) 04:55:04.80
>>885
AI-1000は公称電池寿命が25時間くらいだった。
実用最低限という感じでCR2032×3があっという間になくなるのでACアダプタが必須だった。
なぜCR2032など使ったという感じ。
これは単四必須だったろう。
0888Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/12(金) 07:48:47.51
ポケコンﾅﾂｶｼｽ
マシン語コールできたよねw
0889Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/13(土) 00:19:32.96
液漏れってなら、CM-100はソーラーパネルだけで動作してたから、心配なしだな
バックスペースkeyも付いてるから意外と便利
(32bit2進数を最初から打ち直すのは大変だしね)
0890Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/14(日) 23:36:56.99
ァプリの動く関数電卓ゎ、ぁりますか？ ( ?ᴗ? )
0891Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/15(月) 01:15:12.56
アプリをどの様なものと捉えるかによるね
広い意味でなら、プログラム関数電卓、グラフ電卓がそれに該当
特にTI84やfx-CG50なら、ユーザ作成のAppが公開されている
TI84なら、独自のOSまで公開されている
fx-CG50なら、CASや本体内蔵スクリプト言語を拡張し、実行速度大幅Upしたものが用意されてる
また、メーカー純正のPython(MicroPython)インタプリタがある
両機種ともゲームソフトが多数公開されている
TI84であれば、パックマンやスーパーマリオ(無許可)まである
0892Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/15(月) 01:48:15.35
α
プラス
−
0893Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/15(月) 01:51:14.87
α−
プラス
ｏｒ
α
0894Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/15(月) 01:51:14.95
α−
プラス
ｏｒ
α
0895Nanashi_et_al.
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2018/10/16(火) 01:41:23.77
大学生・エンジニアのための関数電卓活用ガイド
https://www.amazon.co.jp/dp/462709681X

この遠藤氏の著書でEL-509Tに関心を持ったのだが、EL-509Tって上位機種に改造できるんだね
http://calculator-cafe.com/calculators/SHARP_EL-509T-AX/EL-509T_upgrade.html

工具ないと却って高くつくからシャープも気にしていないのだろうけど、抵抗だけで上位機種になるのは複雑な気分
0896Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/16(火) 04:55:25.28
ディップスイッチやジャンパ線、短絡で機能制限してラインナップ広げるのは常套手段だからね
0897Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/16(火) 05:27:26.34
Windowsのライセンスキーを拾う乞食と同じ行為
0898Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/16(火) 09:39:06.75
>>897
ハードウェアの改造はソフトウェアと違って工具が必要だから敷居は高いかと
0901Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/16(火) 14:23:12.31
最初の完成された製品がシンプソン法だったので
新たな設計製造するコスト惜しんで使い回してるだけじゃないかね
学校から文句言ってこない(言わせない？)から
改める必要性なし！って
0902Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/16(火) 14:54:56.65
>>901
シャープの関数電卓のことかい？
シャープもHP同様やる気がないからなあ

自分の仮説だが、関数電卓のシステムチップを変更していないからできないというのもあるかも
例えば、内蔵RAMが少なくてガウスクロンロッド法が使えないとか
0903Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/16(火) 15:08:18.57
>>902
カシオが漢字表示電卓のJPシリーズを出したらシャープも直ぐに漢字対応した時には
おっ外資になってフットワーク軽くなってヤル気出したと思ったけど、その後音沙汰無しだなあ
0905Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/16(火) 15:20:53.71
>>903
カシオのJPシリーズに相当するものを作るなら液晶も半導体も作り直しになるし、ソフトも半導体に合わせて移植して拡張しないといけない

それができないから苦肉の策的にTシリーズが登場した感が否めない
0906Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/16(火) 15:36:56.38
シャープって今でも半導体自前で作ってるの？
0907Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/16(火) 15:37:29.81
>>906
製造は外部でもいいじゃん
カシオはそうしている
0908Nanashi_et_al.
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2018/10/16(火) 19:33:34.19
>>897
実験だからねw
興味なければやらなきゃ良いだけ
開腹することの方がハードル高い
ツールはあった方が楽だし傷付けず済むかも
半田と抵抗は不要（鉛筆法）
0909Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/16(火) 19:58:23.00
>>897
>Windowsのライセンスキーを拾う乞食と同じ行為

それは言い過ぎ。
少なくともEL-509Tを買わないといけないのでシャープに利益が入る。
0910Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/16(火) 22:08:22.79
fx-CG50はSH4使ってるけど、JPはなんだろ
8bit CPUってことはないだろうな
0912Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/17(水) 06:18:59.90
>>909
ホーム系プリインストールのパソコン買って
プロフェッショナルのキーを拾う物乞いと同じ
0913Nanashi_et_al.
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2018/10/17(水) 14:14:09.18
>>910
超ローパワー　カシオ
でググると前モデルはOKI電気製8bitRISCが使われていた模様。
JPシリーズもその後継、強化版じゃないかな。
0914Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/17(水) 14:37:43.20
>>907
別にどちらでもかまわないが、自社でやるなら他社に対抗できる技術を持っていなければならない。
そもそも他社で作るなら一番いいところを選んで頼めるが、自社でやっていたら自社のしか使えないのではブレーキ要因になることは容易に想像できる。
0916Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/17(水) 18:50:00.73
TI社はZ80とその強化版eZ80と68000
HPは4bitのSaturnとARMでそれをエミュレートとARMネィティブ
シャープのポケコンは自社開発の4bitと8bitとZ80
CASIOは、自社開発と8bitのHD61700と32bit SH4
カシオもまたセガ同様にCPUを日立に頼ってたんだな
(Z80はザイログ、68000はモトローラだけど)
0917Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/17(水) 20:05:41.12
>>915
http://scicalcfan.bbs.fc2.com/
ここの中ほどにfx-5800Pも沖電気製ML610901らしい解析結果がある。
fx-82esからfx-5800Pまで同一CPUなら以前のモデルはほぼ確実に沖電気製だろうという推測。

>>916
CASIOの昔の電卓のCPUって日立製ばかりかと思っていたけど、
自社開発載ってるのってどの機種？
0918Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/17(水) 20:29:39.56
>>917
それだとJPシリーズのCPUが何なのかは不明だよねえ
0920Nanashi_et_al.
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2018/10/18(木) 19:50:25.44
>>918
うん、JPシリーズは不明だけど、CASIOは日本製CPUにこだわりありそうだし、そう簡単にメーカー変更はされないだろうという勝手な予測w

>>919
ハード構成を考えるとCPUも同じものを使いまわしていると考えるのが自然じゃない？
0921Nanashi_et_al.
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2018/10/19(金) 12:22:33.93
fx-913ES、520AZなんかのSOLVEだと
Solve for Xと出て、Ｘを求める事しかできない。
と言う認識で合っている？
最近入手したfx-4800PのSOLVEだと複数のアルファベットを入れた式を入力してSOLVEすると、どのアルファベットに対しても解が出てきてめっちゃ感動した。
0922Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/20(土) 00:13:42.91
自己解決したわ
SOLVEで計算したい方程式の後に
,A
,B
のように , の後に求めたい変数を入力すると
Solve for A なり
Solve for B なりの値が計算できると。
説明書でも
{方程式},{変数}
としか書かれていなくて
入力方法や具体例が載っていればわかりやすいのに。
気が付かない、マヌケの戯れ言でスマン。
0923Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/20(土) 00:37:32.25
HP35sだと
式はそのままで
solve押して、求める変数押せばOK
他の変数は前回の値を保持してるので、変更なければそのまま[R/S]押すだけ
0924Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/20(土) 01:01:09.20
JP900だと式を入力してSOLVE押して
求めたい変数を上下キーで選択してSOLVE押して=押せば出る
0925Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/20(土) 05:13:19.87
fx-5800Pもカーソルキーで求めたい変数指定だね
0926922
垢版 |
2018/10/20(土) 08:29:33.12
fx-913ES、fx-520AZのsolveの仕様だと
>>922を知らないで、Xを使わない式を入力してsolveすると構文エラーが出る
なので、Xをその都度 式の求めたい部分に挿入する必要がある と思い
使えない機能だなぁと思っていた。

自転車でギヤ比とペダル回転数と速度を数値入れ替えて計算するのが捗る。
0927Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/20(土) 20:17:25.97
>>926
つーか、それらの機種だと基本的にXを使うのでは？
それ以外の変数はオプション的に使うだけかと
0928922
垢版 |
2018/10/20(土) 21:13:30.55
>>927
求める変数の
俺の使用用途だと
A/BxCxDxEx0.06=F
で
A>前ギヤ
B>後ギヤ
C>内装ギヤ比
D>タイヤ周長(m)
E>１分間のクランク回転数
F>時速
で、あるギヤ比で時速○○kmの時のクランク回転数とかを値を変えて検討すると言う用途なので
仮に式の変数にXを使ってもX以外の変数も積極的に変えるので
0929Nanashi_et_al.
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2018/10/21(日) 04:47:26.92
>>928
なんとなくだけど、電卓でsolve使うより
Excel向きな気がする
あるいは、データ分析ツール使ってグラフ用いて視覚的に最良なギヤ比求めるのが良さそう
世界の自転車チームや自転車開発メーカーでも普通にやってることだろうけどね
0930Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/21(日) 13:17:34.99
PCタブレットスマホなら数式処理システムと関数電卓のいいとこ取りのEXCELがいいでしょうね
使うまでに数分間かかるしかさばるからちょっとした計算ではポケットサイズでノータイムで使える関数電卓一択ですけどね
0931922
垢版 |
2018/10/21(日) 13:41:27.92
solveに関して言えば
sharpの昔の関数電卓el-5250fは
式に=を入力できるので使い易いが
el-577は式に=を入力してsolveできないので
2X+7=23だったら
2X+7-23と式変形してsolveしなければならいらしい。
el-577のsolveは、=の右側が0になるXの値を求める、らしい。
そんなsolve要らない
0932Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/24(水) 05:43:36.44
>>891
ァプリのこと教えてくださり
ぁりがとう \(　˙-˙　)/
0933Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/24(水) 20:05:30.60
HP35sの日本語PDFマニュアルがダウンロードできて幸せ
0934Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/24(水) 21:47:23.04
夜逃げしたジュライの唯一の功績
0935Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/24(水) 23:22:33.32
程度のいいCASIOのFX-570Wジャンクを購入した　マニュアルがなかったけど操作要領を
推定するのが面白い　20年近く前の機種だけど簡単な計算なら今でも充分使えるな
0937Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/25(木) 02:01:52.65
>>935
英語マニュアルならネットにあるよ
0938Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/25(木) 05:00:06.70
函数電卓のプログラム機能は昔のポケコンの代わりになりますか
0940Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/25(木) 19:05:05.88
必要は無いがF-789SGを買ってみたい俺ガイル
オークションサイトでSHARP EL-5250Fを購入。
追加購入で２台目
プログラム機能は使う予定は無いが
solve機能が使い易くて小さめなのが良い
0942Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/26(金) 00:25:51.44
>>941
背中を押してくれてありがとう。
メルカリで666円送料込みだったのを買っちゃったよ。
0944Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/26(金) 00:39:24.92
骨董並みに古ーいけど、G850VSって５０００円が相場なのか？
0945Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/26(金) 01:07:43.29
>>943
そう中古、マニュアルも無いけれどPDFで構わないし、
canonの最近の関数電卓でsolve付きのを試してみたかっただけなので。
実用上は
HP35s (使いこなせていない)
fx-9700GE(solveが方程式でしか使えない)
fx-5800p fx-4800P fx-JP900 fx-913ES fx-520AZ EL-5250F(この辺はお気に入り)
EL-577(solve機能が有るが使用目的に耐えない)
F-502(家電量販の販売員時代に１文字戻るが欲しくて購入)
Fx-360MT(工業高校で買わされた、現在表示部アクリル板割れ)
コレだけあるので困らない

fx-9700GE fx-913ES fx-520AZ F-502
Fx-360MT EL-577

は放流しようかと考えている
0947Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/26(金) 02:23:28.14
ここではandroidで動くエミュレータ上のtiとかhpの話はokなのかな？
solveならti89のエミュレータがお気に入り
変数の文字列が自由なので私は使いやすい
HPLX実機なら日本語使えてたのが秀逸だけどね
0948Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/26(金) 08:29:28.52
HPの変数に%が使えるのが便利

TI89titaniumとNspire CX CASは
実機持ちだけどよくわからない
0949Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/26(金) 09:54:18.94
>>946
製造中止から１０年以上経過して、まだ新品を売ってるのか。
保存状態によるけど、液晶が劣化するんだよな。

アマゾンだと新品で３万弱だから、半額程度か。
状態のいい中古だと２５０００円弱　取り説なしだが。

単品中古の完動品なら５０００ぐらいが落札相場かな。
取り説・箱つきだと１万ぐらいか。

まだ、需要はあるみたいだな。
パソコン接続アダプターが高杉だが。
0952Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/26(金) 10:41:57.25
ft232rlとft232rqの違いはパッケージのみなので
ft232rlならamazonで300円程で売っている
0953Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/26(金) 14:08:45.95
サンクス
ほう、アマゾンで
FT232RLモジュール5V 3.3V FTDI USB TTL変換アダプタ
が送料込み320円
ドライバも落とせるし、ラズパイとかにも使えるのか
0954Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/27(土) 08:52:40.38
>>938
カシオ fx-CG50なら、高速スクリプト(BASIC風)やPythonも使えるし、CASでプログラミングもできるよ
0955Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/27(土) 09:05:00.00
>>947
iOSのFX-602P、HP41cx,HP15c,HP50G,CM-100使ってるよ
HP50Gはよく分からないからほぼ使ってない
602Pと41cxはプリンタエミュレータ付きなので、活用してる
41cxのモジュールは多分全部揃ってるんだろうけど
殆どが謎
例えばFORTHはFORTH言語の事なんだろうが、使い方が分からん
CAS(REDUCE)がApp独自でXEQコマンドから呼び出すようになってるけど、使い途ないので詳細不明w
0956Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/27(土) 15:20:52.16
任天堂がDSiでストアに繋げさせて1500円とかでpython売って
アップデートはアプリ起動時にチェックしてSDカードに差分ダウンロード
とかすりゃ
小学生が皆　入力、出力、保存、通信可能なデバイスを所有すると言う夢のような環境になるのにな。
0957Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/27(土) 15:23:59.30
スマホなんかだと機種毎の差があるが
任天堂の機種限定なら種類も少ないしドライバー対応とかも余裕
0958Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/27(土) 15:41:23.45
プチコンとかいうBasic言語のはあったな
0959Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/27(土) 19:49:35.48
>>958
アレができるんだから他もやって欲しい
ポケコンの100倍くらいマシンパワーあるやろうし
0960Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/28(日) 01:47:59.66
小学生向けだとビジュアル的コードでなタートルグラフィックで学ぶみたいだよ
Pythonにもタートルグラフィックライブラリあるけど

フランスはPythonを正式採用した
0961Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/30(火) 08:37:40.83
シャープの関数電卓のBASICって構造化BASICなん？
0962Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/30(火) 10:19:04.27
復刻電卓総合カタログ
なんてのがSHARPの電卓サイトに上がってるのね
電卓黄金期を懐かしむオヤジであった・・・
0963Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/30(火) 12:22:35.17
>>960
タートルグラフィックって昔からあるがおもしろいものなのか？
0964Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/10/30(火) 15:38:17.20
いまだにCM-100は現役。これほどn進数が使いやすい電卓は見つからない。計算が遅いのが玉にキズだが。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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