関数電卓総合スレッドその8
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。
前スレ
関数電卓総合スレッドその7
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1491278023/ 文系のおっさんです 教えてください
ちょっとした計算をする時、複数メモリが使えると便利だなと思い、ハードオフのジャンクでシチズンのSR-260というのを買いました。
X→M1(STO1)
X→M2(STO2)
X→M3(STO3)
で表示の数値をメモリに入れ、
MR1
MR2
MR3
でメモリの値を呼び出す、
みたいなイメージを持ってたんですが、実際にはX→MとMRは1つしかありません
当時のカタログ(P14)では、
ttp://www.citizen-systems.co.jp/support/download/electronic/catalogue/data/ctlgcal_J2008.pdf
独立3メモリとうたってます
でも、ネットの英語版マニュアルを見てもそれらしい記述がないのです
答えは、
1 カタログは嘘で、メモリは1つ
2 おまえの希望ズバリじゃないが、こうすればできる
3 あきらメロン
のどれでしょうか >>817
昔買った電卓大事に使ってるひといるんだし
非現行機とか関係ないのでは?
自分はfx-502P使ってたけど壊れたから
iPhone XにFX-602P Sim入れて毎日使ってるよ
HP41cxエミュレータもね
15cだって、HP純正のエミュレータ入れてる
だから、いずれも現行機だ
足りないのは実機だけ
DM42は大画面でグラフィック表示できるそうだし、頑張ればグラフ描画できるんじゃない?
それと、当時は周辺機器を皆んな購入してたんじゃないかな?
カセットI/Fやプリンタはそんなに高くなかったから
CASIOの放電破壊式は5000円くらいだったよ
サーマル式だと1万ちょっとかな
>>819
当時と今を比較しちゃいけないよ
当時はそれでなんとかやってたんだからさ
インターネットだって研究者以外は使えなかったんだから
現在ならちょっとした数値計算だって、いくらでも手段がある
Jupyter使えば高度な事もできるだろう
アセンブラっぽい関数電卓スクリプトつかわなくても、Pythonやjuliaでなんでもござれだ
それでも、あえて関数電卓に拘ってんじゃないか
それを否定するような事このスレで言っちゃいけないよ!
>>827
メモリー1つと書いてあるよ
http://calculator.citizen-europe.com/en/calculator/sr-260n >>828
>当時と今を比較しちゃいけないよ
>当時はそれでなんとかやってたんだからさ
それにしてもHP 42Sのグラフ描画に実用性があるとも思えん 誰かが言ってじゃん
キングオブホビーってww
あえて、電卓でやることに意味があるんだよ
でなきゃ、このスレの存在意義はない!
あえて制約多い電卓だからこそ、何とかしてやろうと思うんじゃないかな
ただ、普通の関数電卓だと本当に道具でしかないが
プログラマブル関数電卓ならプログラミングも楽しめるから >>828
SR260N 165関数
SR260Q(私の) 52関数
と違いがあるようです
数え方の違い? よく分かりません
さらにいじってみましたが
ダメっぽいのであきらめます
ありがとうございました SR-270Xのマニュアルみると
[2nd][STO]+[A]〜[D],[X]、[Y],[M]って、あるよ
数字ではなく、アルファベットなのかも
因みに[M+]、[M-]はメモリM専用っぽい
CASIO 5800Pでも変数"M"専用の操作キーになってるから
本体画像みると、[a]と[b]の独立キーがあるようだから
[STO]+[a]
[STO]+[b]
と
[M+]、[M-]のメモリM
の3種類なんじゃないかな
(16進数入力用のA〜Fは別にあるから、a,bが臭い)
[X←→M]がメモリa,bにも対応してるのかどうかは試してみて 補足
同じカタログに載ってたSRP-280Qのメモリは
A,B,C,X,Y,X1,Y1とMの独立メモリ
因みに、STOは[SAVE]、RCLは[RECALL]だそうだ
280Qの場合、[SAVE]押してメニューから格納するメモリを選択する方式
変則的で、なんだか面倒だね
280Qは2行表示だから出来ることで、260Qは
そのまま[STO]に続けて[a]か[b]だろうね
16進数のAやBと区別するために小文字なのかも
しかしまあ、260と280の違いはあっても、操作方法やキー配列がここまで違うってのも珍しい
両方ともOEMメーカー違うのかな?w
ダンディ・ラディオシャックはTRSシリーズで複数メーカのOEM配給受けてたから、CITIZENもありえる ありがとうございます
827@昼休みです
今晩、腰落ちつけてやってみます このa,bというのは複素数の計算の
時に使うものですが、淡い期待のもと
数値を表示させといて、
X→M a
X→M b
とか
a X→M
b X→M
その後
MR a
MR b
とか
a MR
b MR を
やってみたけどダメですね
カタログでは、SR260Q・SRP280Q
ともに「3つの独立メモリ」と
なってるので、違う意味かも どの画像も不鮮明でKEY表示が分からないから推測すら難しいな SR-270NのマニュアルにはメモリはA〜F,M,X〜Y
[STO]+[A]
[RCL]or[ALPHA] + [A]
と書かれている
一掃の事、シチズン・システムズ お客様相談室に電話掛けてみたら?
Webからメール問い合わせも出来るから ありがとうございます
260と270では系統が違うようですね
メモリに入れる表現が
260 X→M
270 STO
メモリの呼び出し
260 MR
270 RCL
すでにあきらめモードですが、
気力が湧いたらシチズンに聞いてみます 使った事ないメーカーの機種で
マニュアル無しを購入するのは
暗中模索状態だもんね Canon F-789SG の新型出ないかなあ
しかし、カシオがfx-JP900の半導体をキヤノンに提供することはないだろうし、今の半導体を改良することもないだろうなあ OEMならあり得るんじゃない?
HPの安い関数電卓もCASIOのOEMのがある >>843
そもそもF-789SGはOEMなのだろうか?
それともカシオから半導体とソフトを提供してもらってキヤノンでソフトを改造したのか? SR260Qのことを聞いていた827です
関数電卓買ったのを機会に、高校数学を復習したくなり、結局カシオのfx-JP900というのを買いました
学習用だとcos(30)は √3/2 と表示してほしいんですがSR260Qだと0.866・・としか出ないんですね
買い替えたら、大八車からベンツに乗り換えたぐらいに快適ですw
ttps://i.imgur.com/RL3U4WA.jpg
今、x^n=1の解は複素平面上で正n角形の頂点である、を検算して楽しんでます
こういう、複素平面上で問題を図形的に解く、みたいな例があれば紹介してほしいです SR260Qは、かなり珍しい大八車である、と
それは置いといて、
複素平面と三角関数と行列とベクトルは裏でつながっているらしくて、それを学びたいんですね
今のところは、
ttps://mathtrain.jp
(高校数学の美しい物語)
の分かるところを見ています
fx-JP900を使い倒すつもりです SR-260Qの鮮明な画像あれば
独立メモリーの操作の仕方が推測できるのに
ネットで探しても解像度低くてキートップの表示が不明 カタログが間違ってるって事でいいんじゃないの
デザインは違うけどキーの刻印はSR-260Nと全く一緒 関心をもっていただきありがとうございます 寄せて撮りました
類似?同一?機種のsr260nと色違いでおなじですね
ttps://i.imgur.com/iHL1k1G.jpg
ttps://i.imgur.com/pm19UaN.jpg 独立メモリーって、メモリーMと統計用メモリーの事なんかねー
まあ、統計用メモリーも独立メモリーとして使えるんだけど
CPやCPK、EDITは統計操作用かな 昨日本屋でパラ見した
扱ってる問題は基本的に『関数電卓パーフェクトガイド』と共通だけど、
複素数の計算例でフラクタル(確かマンデルブロ集合)が出てきてたり、全く同じ中身というわけではなかった
(「関数電卓マニアの部屋」のコラムの内容が一部新規追加されてたような気もするが、あまり自信がない)
個人的には、対応機種をfx-JP500とEL-509Tに絞ったのが注目すべき点だと思う >>854
前の本は読んでいないけど、もっと機種が多かったの? CASIO, Cannon, SHARPの標準入力・数式通り入力・自然入力(事実上国産メーカーの全機種)に対応してたよ >>856
標準入力と数式通り入力はもはや主流ではないからなあ
それにfx-JP500とEL-509Tに対応しておけば、上位機種も含めて6機種対応になる
今から関数電卓を購入するのが前提なら妥当な選択かねえ? ライン入力は捨て難い
1行のライン入力はCASIOが最初だと公式に書いてあった
(デスク型計算機) F605Gの電池が切れて暫くほっといたら液漏れしてた。
これアルカリ電池(LR54)なんだよな。リチウム電池の電卓ばっかり使ってきたから油断してたわ。とりあえず分解して掃除完了。
製品が出てすぐ買った人はそろそろ電池切れる頃だから皆さんもご注意下さい。 2次電池で固体電池が開発されたから
乾電池も固体電池になれば液漏れ無くなるかもね
液体入りなのに乾燥した電池とは此れ如何に 昔の電池は水槽だったからね。
今の自動車鉛蓄電池もそう。 >>861
つーか、日本の関数電卓のほとんどがアルカリ電池だよ
太陽電池で駆動するものが多いので、電圧の高いリチウム乾電池と相性が悪い >>864
実務電卓でCR2032を使っていて太陽電池搭載のものはある。
しかし、関数電卓の太陽電池の面積は狭いから3V出すのは難しい? 単にコストの問題でしょ。
電池もリチウムの方が高い。 つーか、低消費電力を目指す→低電圧じゃね?
今時、パソコンのCPUだって3Vなんて使わんし 太陽電池でまかなえるならもっと低消費電力にする必要はない。 オシャレなクリアーカード型電卓みたいなフルスペック関数電卓が低消費電力化で作れそうですね >>871
SwissMicrosがカード型RPN関数電卓を作っていたからそれで満足するべき Swiss Microsって初耳ですけどHPの互換機メーカーみたいな感じなんですね
廉価版とかミニチュアな関数電卓とか楽しそうですね 往年の名機を復刻して発売しているメーカー
HPへ許可取っているのかな?
無許可ってことはないな Aibecy 電卓 エンジニアリング科学 計算機 ソーラー電源&ボタン電池電源
www.amazon.co.jp/dp/B07DKYT9JK >>861
>LR54
国内物で最近その表示は無いんじゃね?
LR1130 >>877
ん?
それはwebページのミスを指摘したの?
webページが(絶対)正しい!の主張?
電池の種類がわからない方|一般社団法人 電池工業会
http://baj.or.jp/kind/index.html
電池の知識:電池の種類|一般社団法人 電池工業会
http://www.baj.or.jp/knowledge/type.html
電池の知識:電池の規格について|一般社団法人 電池工業会
http://www.baj.or.jp/knowledge/spec.html
>>861もアルカリ電池と書いている
Canon、パないなw
表現/表示/表記/文言は統一してもらいたい(過去の遺物状態なら仕方ないかもだが)
━━━
https://cweb.canon.jp/calc/lineup/design/ks-12t/spec.html
> 太陽電池+内蔵電池(LR-54)
https://cweb.canon.jp/calc/lineup/gift/ls270t/spec.html
> 太陽電池+アルカリ電池(LR11130×1)
関数電卓ではないが、
LR54とLR1130の混在表記見つけた!!!!
と思ったら、ダメだった(´・ω・`)
新種? >>878
別にLR54という表記が禁止されているわけでもないだろうに。
自分もF-605Gを持っているけど電池ブタにLR54と刻印されている。 >>878
LR11130というものはないようだ。 >>864
>>876
ああ、入ってたのはLR1130だったよ。
fx602p、603pと使ってきたから、関数電卓はリチウム電池だと思ってたけど、アルカリ電池の方が多いのか。
知らんかったわ。 >>882
最近は1V程度でも半導体が動作するので、1.5Vのアルカリ電池でも十分動作するのです。
消費電力的にも有利になります。 HP35sはCR2032が2個だね
fx-5800Pは単4アルカリ1本
電卓じゃないけど、AI-1000はCR2032を3個
PB-1000が単3アルカリを3本
あの頃はまだ低消費電力型なんて無かったからリチウム電池が必要だったんだろうな
HP35s分解するとジャンパ線があったりと集積化とは程遠い 日本の関数電卓はほとんどアルカリ電池だが、できればリチウム電池にしてほしい。
やはり液漏れは怖い。
まあ、コストや小型化を優先しているのだろうけど >>885
AI-1000は公称電池寿命が25時間くらいだった。
実用最低限という感じでCR2032×3があっという間になくなるのでACアダプタが必須だった。
なぜCR2032など使ったという感じ。
これは単四必須だったろう。 液漏れってなら、CM-100はソーラーパネルだけで動作してたから、心配なしだな
バックスペースkeyも付いてるから意外と便利
(32bit2進数を最初から打ち直すのは大変だしね) ァプリの動く関数電卓ゎ、ぁりますか? ( ?ᴗ? ) アプリをどの様なものと捉えるかによるね
広い意味でなら、プログラム関数電卓、グラフ電卓がそれに該当
特にTI84やfx-CG50なら、ユーザ作成のAppが公開されている
TI84なら、独自のOSまで公開されている
fx-CG50なら、CASや本体内蔵スクリプト言語を拡張し、実行速度大幅Upしたものが用意されてる
また、メーカー純正のPython(MicroPython)インタプリタがある
両機種ともゲームソフトが多数公開されている
TI84であれば、パックマンやスーパーマリオ(無許可)まである 大学生・エンジニアのための関数電卓活用ガイド
https://www.amazon.co.jp/dp/462709681X
この遠藤氏の著書でEL-509Tに関心を持ったのだが、EL-509Tって上位機種に改造できるんだね
http://calculator-cafe.com/calculators/SHARP_EL-509T-AX/EL-509T_upgrade.html
工具ないと却って高くつくからシャープも気にしていないのだろうけど、抵抗だけで上位機種になるのは複雑な気分 ディップスイッチやジャンパ線、短絡で機能制限してラインナップ広げるのは常套手段だからね Windowsのライセンスキーを拾う乞食と同じ行為 >>897
ハードウェアの改造はソフトウェアと違って工具が必要だから敷居は高いかと 最初の完成された製品がシンプソン法だったので
新たな設計製造するコスト惜しんで使い回してるだけじゃないかね
学校から文句言ってこない(言わせない?)から
改める必要性なし!って >>901
シャープの関数電卓のことかい?
シャープもHP同様やる気がないからなあ
自分の仮説だが、関数電卓のシステムチップを変更していないからできないというのもあるかも
例えば、内蔵RAMが少なくてガウスクロンロッド法が使えないとか >>902
カシオが漢字表示電卓のJPシリーズを出したらシャープも直ぐに漢字対応した時には
おっ外資になってフットワーク軽くなってヤル気出したと思ったけど、その後音沙汰無しだなあ >>903
カシオのJPシリーズに相当するものを作るなら液晶も半導体も作り直しになるし、ソフトも半導体に合わせて移植して拡張しないといけない
それができないから苦肉の策的にTシリーズが登場した感が否めない >>906
製造は外部でもいいじゃん
カシオはそうしている >>897
実験だからねw
興味なければやらなきゃ良いだけ
開腹することの方がハードル高い
ツールはあった方が楽だし傷付けず済むかも
半田と抵抗は不要(鉛筆法) >>897
>Windowsのライセンスキーを拾う乞食と同じ行為
それは言い過ぎ。
少なくともEL-509Tを買わないといけないのでシャープに利益が入る。 fx-CG50はSH4使ってるけど、JPはなんだろ
8bit CPUってことはないだろうな >>909
ホーム系プリインストールのパソコン買って
プロフェッショナルのキーを拾う物乞いと同じ >>910
超ローパワー カシオ
でググると前モデルはOKI電気製8bitRISCが使われていた模様。
JPシリーズもその後継、強化版じゃないかな。 >>907
別にどちらでもかまわないが、自社でやるなら他社に対抗できる技術を持っていなければならない。
そもそも他社で作るなら一番いいところを選んで頼めるが、自社でやっていたら自社のしか使えないのではブレーキ要因になることは容易に想像できる。 >>913
ソース
>>914
そんな当たり前のことを言われても TI社はZ80とその強化版eZ80と68000
HPは4bitのSaturnとARMでそれをエミュレートとARMネィティブ
シャープのポケコンは自社開発の4bitと8bitとZ80
CASIOは、自社開発と8bitのHD61700と32bit SH4
カシオもまたセガ同様にCPUを日立に頼ってたんだな
(Z80はザイログ、68000はモトローラだけど) >>915
http://scicalcfan.bbs.fc2.com/
ここの中ほどにfx-5800Pも沖電気製ML610901らしい解析結果がある。
fx-82esからfx-5800Pまで同一CPUなら以前のモデルはほぼ確実に沖電気製だろうという推測。
>>916
CASIOの昔の電卓のCPUって日立製ばかりかと思っていたけど、
自社開発載ってるのってどの機種? >>917
それだとJPシリーズのCPUが何なのかは不明だよねえ >>918
うん、JPシリーズは不明だけど、CASIOは日本製CPUにこだわりありそうだし、そう簡単にメーカー変更はされないだろうという勝手な予測w
>>919
ハード構成を考えるとCPUも同じものを使いまわしていると考えるのが自然じゃない? fx-913ES、520AZなんかのSOLVEだと
Solve for Xと出て、Xを求める事しかできない。
と言う認識で合っている?
最近入手したfx-4800PのSOLVEだと複数のアルファベットを入れた式を入力してSOLVEすると、どのアルファベットに対しても解が出てきてめっちゃ感動した。 自己解決したわ
SOLVEで計算したい方程式の後に
,A
,B
のように , の後に求めたい変数を入力すると
Solve for A なり
Solve for B なりの値が計算できると。
説明書でも
{方程式},{変数}
としか書かれていなくて
入力方法や具体例が載っていればわかりやすいのに。
気が付かない、マヌケの戯れ言でスマン。 HP35sだと
式はそのままで
solve押して、求める変数押せばOK
他の変数は前回の値を保持してるので、変更なければそのまま[R/S]押すだけ JP900だと式を入力してSOLVE押して
求めたい変数を上下キーで選択してSOLVE押して=押せば出る fx-5800Pもカーソルキーで求めたい変数指定だね fx-913ES、fx-520AZのsolveの仕様だと
>>922を知らないで、Xを使わない式を入力してsolveすると構文エラーが出る
なので、Xをその都度 式の求めたい部分に挿入する必要がある と思い
使えない機能だなぁと思っていた。
自転車でギヤ比とペダル回転数と速度を数値入れ替えて計算するのが捗る。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。