関数電卓総合スレッドその8
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国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。 タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。 また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。 前スレ 関数電卓総合スレッドその7 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1491278023/ >>610 シャープは液晶の過剰投資で自滅したからある意味液晶の専門メーカーとしての最後を全うして果てたのでは? >>609 それなら、外部電源使えるもの、メモリ余裕あるもの、マシンパワーあるものでやるのがいいんじゃない? プリントアウトして結果残せれは便利だろうし 式にもよるだろうけど、電卓で一昼夜計算させるのは現実的ではないし 昔はスーパーコンピュータで、1週間以上計算させたとか普通にあるけど、それを電卓でやるのは・・ >>612 だったらお前はシンプソン法の方が良いのか? 簡単な積分計算でも誤差だらけのシンプソン法に実用性はない! >それなら、外部電源使えるもの、メモリ余裕あるもの、マシンパワーあるものでやるのがいいんじゃない? だったら電卓が全部いらないだろ。PCだけ使っていろ!カス! TPOで適材適所がベスト 電卓はいつでもどこでも使える携帯性と他の追随を許さない瞬間起動でTime is moneyで簡単な計算や検算に必要で需要は未来永劫なくならない >>613 別に「お前は電卓を一生使うな!」って言ってるわかじゃないんだから 本人がそれでやるなら別に誰も文句言わないし、筋合いもない プロ電でやればいいじゃん それと、メーカーに提案してみれば? 無視される事は無いと思うよ なぜシンプソン法を採用し続けるのか説明してもらえるんじゃない? 樫尾「いやー、Ti社の真似してるだけだからー。そこまで考えてなかったっす。ゴメンね」 こんな解答だったらムカつくだろうけどさ >>615 シンプソン法を採用しているのはシャープだ。 そんなことも知らない池沼はとっとと死ねよ。 >>615 こいつに限らずシンプソン法とガウス・クロンロッド法の動作原理を知らない奴が多すぎる。 こんな連中が関数電卓を使っているとは世も末だな。 >>615 えーっと。どこから突っ込めばいいのかわからないけど。 こんなことも知らないんだね。 カシオ:ガウス・クロンロッド法 キヤノン:ガウス・クロンロッド法 TI:ガウス・クロンロッド法 HP:ガウス・クロンロッド法 シャープ:シンプソン法 シャープだけ時代遅れのゴミ。それなのにどうしてここで樫尾が出てくるの? >樫尾「いやー、Ti社の真似してるだけだからー。そこまで考えてなかったっす。ゴメンね」 ここまで理解していないのに他人に噛み付くのは何故? 頭が悪いから自分の頭の悪さが自覚できないのでしょ? そもそも数学の知識があれば、操作するだけでシャープがシンプソン法でカシオがガウス・クロンロッド法なのはすぐに理解できる。 それが何故なのかは知ったかぶりが増えるのでここには書かない。 デジタルガジェットが好きなだけのクズの集まりだからな ここまでレベル低下したのだからこのスレッドはデジタルモノ板の「関数電卓・グラフ電卓総合」に統合してここは終了するべき。 たかが数値積分のアルゴリズムごときに過剰反応しすぎだろお前ら シャープに親でも殺されたのか?あるいはシンプソン法の計算誤差のせいで親が死んだのか? シンプソン法とガウス・クロンクッド法の違いを知ってるだけで偉そうにしてんじゃねえ、馬鹿馬鹿しい お前らの方がよっぽど「池沼」や「クズの集まり」に見えるよ 誤:ガウス・クロンクッド法 正:ガウス・クロンロッド法 1世代前の関数電卓までキャノンはカシオと共同開発かOEMを受けてたかのような似た者同士だったけど シャープは入力の文法とかキーアサインとか付加機能とかで我が道を往く個性が際立っていたけど キャノンとシャープは現行世代の関数電卓市場から降りたように見えるから争わなくても良さそう >>621 そうではなくて知らないくせに威張る奴が問題 >>618 なら、なんで文句言ってんの? シャープ買わなきゃいいじゃんw >>613 のひとは知らなかったんじゃなの? アナタのおかげで、シャープ以外選択すればいいってことじゃん ところで、ガウス・クンロット法を採用しているのは同一メーカーでも全機種なの? それとも一部機種だけ? >>625 間違えたことを言っている奴を批判したらいけないのか? >ところで、ガウス・クンロット法を採用しているのは同一メーカーでも全機種なの? 現行機は全機種だ。 >>625 >シャープ買わなきゃいいじゃんw 論点のすり替えの典型例 どうして買う買わないの話になるのか? 間違えた知識を威張って披露する>>615 は害悪にしかならないから批判しているだけ。 ネットの影響力の大きさを理解しているのか? ここで間違えた知識を広めて電卓の世界を衰退させたいのか? >>624 だとしても、>>616-618 のような言い方をする理由にはならんな 結局は過剰反応なんだよ >>627 >>615 は単にシャープとカシオを勘違いしているだけじゃないの? > ここで間違えた知識を広めて電卓の世界を衰退させたいのか? その精神は見上げたものだと思うが、些細な間違いにいちいち過剰反応してたら新参が寄り付かなくなって、 それこそ電卓の世界の衰退に繋がると思うけど >>629 >>>615 は単にシャープとカシオを勘違いしているだけじゃないの? 致命的だろ。ボケがアアア 冤罪で死刑にしたのと一緒 カシオに罪はない >>630 は本当にシャープに親を殺されたのかもしれない、と思えてきた CASIOのダウンロードできるマニュアルでみると、 CFX-9850GC PLUS がシンプソンとガウス・クロンロッドが選択できる模様。 この頃から切り替わったのかな。 >>627 申し訳ないけど、ここに出入りしてる人数なんてタカが知れてる 伝聞で広がるじゃないかと言うが伝言ゲームの様に 尾鰭が付いて全く違う内容になるのが常 それでもココの影響力強かったら、猫も杓子も関数電卓買いまくってブームになるんじゃないの? そしたらHPもやる気だすので良いことかもね ジュライが夜逃げしなくて済む 一般人は2ch(5ch)なんて胡散臭い奴らがたむろする場末の電子掲示板程度としか見てない 否、存在は聞いたことあるけどアンダーグラウンドな世界でしょ?位の認識しかないだろう それが2ch発の伝聞なら都市伝説にすらならない 人類の未来を左右する理学系の優秀な皆さまが、2chなんかに出入りしてんのかよ!と罵られそうで心配ですよ とても真面目にやってる板もありますが、殺人予告やるような奴が出入りしてるばっかりに、DQNの溜まり場と見られてるんじゃないでしょうか ひとに「俺は2chの常連だ!」と公言できますか? >>637 電卓業界は売上が少ないのでそもそもマニアも少ない つまりここを見ている人が数十人でも影響は計り知れないのだ! カシオ シャープ HP TIの開発者も見ているはず >>640 4chなら見ていそう 特にTiなら、ハイスクールで国民的電卓として84シリーズのユーザー数多いから、4chでも活発な議論されてることでしょう 84 Game板 84 silver & CE Game板 89 Game板 全部ゲームかよ 米国人って、潜在的にオタク国民だから casio fx-jpシリーズ縦が長すぎ。ソーラーセルを外せ! これで1.5cm短くできる だいたい、関数電卓にソーラー付ける意味あるのか? >>643 差別化のつもりなんだろうね 無理にいるものではないと思う >>643 逆に電卓如き、ソーラーで十分とも言える CM-100なんてソーラーが唯一の電力供給源 JP900の中身を移植できるケースを3Dプリントしたい 計算用マイコンがカシオと同じものだったキヤノン fx-jpシリーズに似たスペックの新世代電卓出ないかな >>647 カシオがJPシリーズの新半導体をキヤノンに提供することはありえない。 そんなことをしたらカシオが自爆するだけ。 >>648 ガワの表面加工が気に入らないんじゃない? 勝手な予想だが、あの表面加工が見づらいという人は老眼気味or視力が低いのではなかろうか >>勝手な予想だが、あの表面加工が見づらいという人は老眼気味or視力が低いのではなかろうか 私は視力が弱いが眼鏡を必要とはしない程度です (老眼気味or視力が関係ないとは思いません) 私が確認した限りでは 同じ環境 = 明るさ で 375ES は見えるけれど JP500 は見にくい又は見えない ことは確実にあるので 表面加工が影響しているのは間違いないと思います 両方使っている私としては 375ES と同じように JPXXX の記号表示が見えると 期待してはいけません と言っておきます JPXXX 表面加工はダメダメです これは注意した方が良いです 家電量販店などで見るととても明るい環境なので見えない 見にくい はありませんが購入後に気づきます キー割り当て機能を覚えてしまえば問題ないですが 初めて利用する方がここで苦労するのはどうかと思います 表示も良くなり計算速度も速くなっているのに残念な部分です コピー商品防止の為の表面加工らしいけど 500より900は多少改善されてるが見えにくいのは変わらず ただ、海外ではライバル機のTiやHPは猪口才な真似してないから、それを見習ってほしいな Ti84は、物凄く見易い >>650 >勝手な予想だが、あの表面加工が見づらいという人は老眼気味or視力が低いのではなかろうか 池沼なの?あれが見やすい奴は池沼 5800Pもそうだけど 黒地に黄土色や赤色は最悪 フランス向けみたいに白地ならまだ見易い JP900とTi84 plus CEのKEY刻印比較 https://i.imgur.com/3nRtekP.jpg https://i.imgur.com/xFSIVE0.jpg 今は雇用が超売り手市場で簿記も土地家屋調査士も大学も研究職もIT関連etc.も電卓が有効だから コスパと信頼性と使い勝手で電卓は永遠に絶対不滅だろうけど 王者のCASIOはいつまでもユーザー無視のエゴイスティスティックな開発・販売をつづけられるか見もの 憧れの電子式卓上計算機は数百円の雑貨になってしまった。 高級品をもっと出してお願い。 液晶とボタンの見やすさとUIの使いやすさと高性能を兼ね備えた趣味的な関数電卓って無いね 使い捨てや試験、極限環境に特化した安価な使いにくいものばかり そう考えてfx-JP900を作ったのだが しくじった なにこれw 計算機ばかりより珠算も学ぶと指と頭が柔軟になるとかなんとか・・・ 検算もできて便利そうだけどカード電卓みたいにボタンの反応がちょっと心配だけどおもしろいね >>664 そろばんから電卓への移行期に作られたってだけのもの 電卓つきボールペンだかボールペンつき電卓とかいうのもあったな。 >>664 乗除算を電卓で、加減算をそろばんでって聞いたことあるよ 定規の方は存在を知らなかったわ〜 関数電卓付き計算尺は流石にないだろう だけど、電卓付きPCはあるんだよな (電卓内蔵テンキーとかさ) >>670 電卓付テンキー案外便利だよ 計算結果をPCに送信できるんだ(カシオ) >>664 珠の位置を検出して電卓に自動入力できればいいのに 電子定規付き電卓の方は、計った長さを自動的に電卓に入力出来たらしい 単位や縮尺変換に使われたのかな 設計や地図などに 地図上でコロコロして、縮尺から実際の距離算出する道具があったな 特にカーブ描く距離計るのに便利 AIにそろばんのやり方をディープラーニングさせたら世界初 ロシアで開かれた暗算世界大会でスペイン代表の少年たちが優勝したんだってさ 映像見ると机上にそろばんが! 何のことはない、そろばん世界大会らしい スペインの学校ではそろばんを教えてるようで 数学を目で見て学べるかららしい 使ってたのは日本式の五の位の珠一つと四つ珠のもの そろばんのwikiみるまで中国式が五の珠が二つある理由解らなかった 中国式そろばんなら、2,4,8,10,16進数の計算まで出来るのね ただ、 128bit長は無理かな32桁のそろばん4つ並べないと >>677 >中国式そろばんなら、2,4,8,10,16進数の計算まで出来るのね それ後付の説明だから。古代中国で16進法の計算の需要なんてないだろ? >>678 wikipediaには1斤が16両だから16進の計算が必要だったと書かれているが 日本も尺貫法採用してたのに中国式が根付かなかったんだよね >>679 16斤、256斤で新しい単位ができるわけではないでしょ? 森次慶子 病気 ひき逃げ 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD 画家 ブラック 発狂 5ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 森次慶子 もりじ ロブスター ニート 森次 裏口入学 悪質 不正利用 右翼 精神科 森次慶子 精神病 騒動 煽り運転 狂犬病 在日 逮捕歴 負け犬 コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上 ゲーフリ 脅迫罪 森次慶子 左翼 森 ヒンディー 差別主義者 躁鬱病 まとめ 悪徳商法 レイシスト 次 詐欺 押し売り 傲慢 捏造 パワハラ 自演 ヘイトスピーチ 芸人 森次慶子 依存症 ポケモン 引きこもり ゲームアプリ 森次慶子 万引き 森次 岡山県 パクリ 著作権侵害 汚職 認知症 入院 捏造 解雇 森次慶子 自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 無断転載 慶子 模写 トレース 画伯 強迫観念 東京造形大学 ひかりの輪 発達障害 北野高校 森次 執行猶予 仏教 オウム真理教 反日 胡散臭い 書類送検 ロブおば 森次慶子 画廊 高慢 勘違い 信号無視 薬物 麻原彰晃 森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 事件 病状 双極性障害 アルノサージュ 森次慶子 差別 LGBT アニメーター 暴力 中国 森次慶子 性格 醜悪 見苦しい 粘着質 下劣 無職 売れ残り 火病 peg 森次慶子 暴行 狂人 DV 統合失調症 架空請求 盗作 心身症 人格障害 創価学会 炎上商法 2ch 作品 下手 精神病棟 侮蔑 Moritsugu Twitter 森次慶子 幸福の科学 売春 詐欺師 底辺 精神異常 Keiko エンジニア 鋼兵 いじめ 悪辣 自己破産 コンプレックス ババア F9 生活保護 横浜 引きこもり ウイルス フェミニスト 癇癪 森次慶子 変質者 反社会性パーソナリティ障害 恫喝 人種差別 窃盗 森次慶子 @W_Fei_hung https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09 https://togetter.com/li/1172468 http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039 10進法は不便。 8進法や12進法がよかった。 指が4本や6本だったらそうなっていた。 英語得意ならいいけど、説明書付きで英語苦手なら、念の為日本語の使った方が良いよ。 微妙に違う機能付きもあるしね。 >>685 英語全くダメ なのにTi84+CE買った 5800Pのノリでなんとなく プログラミングしてる HP41cx は苦労してる最中 実機持ってなく、エミュレータだけど 試行錯誤の繰り返しで、今はなんとかなってます ただ重要な事で分からない事がいくつもあって 棚に上げた状態 ここはRPNの部屋じゃないけど [GTO][.][.]で何でプログラムがパッキングされて消去されるんだ!?バグだろこれ、でも作者は3GSの頃から何度もアップデートしてるのに直してない 本来プログラムポインタをトップへ移動するだけなのに 35sや15cでは正しく動作してる 消去されてない。END命令が入って新しいプログラムの入力準備ができている。 CAT 1 してみな。 >>687 35sとは動きが違うんだね それと同じ事しようとしたら GTO 0001 と行番号指定するしかないのね RUNモードで GTO 01 〜 GTO 10 GTO A 〜 GTO J GTO ‘FOOBAR などもできる 「大学生・エンジニアのための関数電卓活用ガイド」 遠藤 雅守 価格: \1,728 9/27発売 予約受付中 出版社: 森北出版 出版日: 2018/9/27 https://www.amazon.co.jp/dp/462709681X 西日本最大の某図書館には初版が置いてあって比較するときに大助かり CASIOの関数電卓もスティック糊ではなく、 これと抱き合わせで売ればいいのに >>693 前の本を読んだことがないので、読んでみたい。 CASIOは使いやすいスキンと抱き合わせで売ればいいのに 手元にある理系人のための関数電卓パーフェクトガイド(改訂第一版)を見たら2012年末最新機種に対応で 価格が$1,500+税でちょっと値上がってるけどfx-JP900-Nや最新のトピックスまで少し期待できるかもね 改訂第一版当時のライバルの早弾き関数電卓ハンディ・マニュアル$1,480+税は絶版後音沙汰なしでシンプル過ぎたのが仇になったのかな >>697 広尾の有栖川公園内東京都立中央図書館にも収蔵されてんのか ここの書庫は低い天井と上下に入り組んだ迷路 あんまり情報工学関連が揃ってなかった印象 http://calculator-cafe.com/readings/Structured_programming/Structured_programming.html > 筆者がこのページを作成しようと思った動機は、ネット上に「CASIO BASIC は構造化プログラミング可能」という誤りを力説する人がいたからです。 その人は、構造化定理のことを構造化プログミングだと思っているようです。 その構造化定理ですら、最近は適切なgoto文ならば複雑化するブロック構造より分かりやすいので排除しない方向もあるそうだけど COBOLは内部形式まで指定できるので、その意味では構造化プログラミングでは無いのかな? Cの構造体も同様に それとも、もっと低レベルな話しなんだろうか 書かれた年代が古過ぎて、今時ALGOLなんて名前は知ってても使ったことあるひとなんて少数派だろ しかし、この手の論文に引き合いに出されたCASIO BASICは気の毒だ ひどいBASICとかありましたからね FOR I ... FOR J ... NEXT ... NEXT みたいな2重ループの内側からGOTOで脱出すると変数の対応がおかしくなって外側のNEXTでJが増える奴とか 脱出が済んだらループ内にgotoして戻らなければならない。そのチェックはプログラマがしなければならない >>705 >その構造化定理ですら、最近は適切なgoto文ならば複雑化するブロック構造より分かりやすいので排除しない方向もあるそうだけど 当時もダイクストラがgoto文の機械的な排除は好ましくないと言っていたのだが。 >COBOLは内部形式まで指定できるので、その意味では構造化プログラミングでは無いのかな? >Cの構造体も同様に >それとも、もっと低レベルな話しなんだろうか COBOLは勉強したことがないので分からない。 Cは構造体を使ってオブジェクト指向風のプログラミングは一応可能だし、構造化プログラミング可能と言われることは十分できるのでは? >書かれた年代が古過ぎて、今時ALGOLなんて名前は知ってても使ったことあるひとなんて少数派だろ つーか、ALGOLなんてC言語と大差ないような気がするのだが。 >しかし、この手の論文に引き合いに出されたCASIO BASICは気の毒だ 電卓用の簡易言語ですからねえ。 PCの言語みたいなまともな実装をされていないし。 「CASIO BASICが構造化プログラミング可能」という人がいるのならそれは違うだろと思うけど。 >>704 だいたい想像はつくのだが、書かないでおこう >>705 構造化定理は逐次的プログラム(つまり並行して動作し得る複数のプロセス・スレッド・タスクが存在せず単一のプログラムカウンタで済むプログラム)について 3基本構造(順接、分岐、反復)の表現能力に関する数学的事実を述べた定理に過ぎず、書かれるプログラムの信頼性とか読み易さ・理解し易さとは無関係 それをさも関係があるように錯覚させたのが実務畑のHarlan D. Millsの狡猾なところであり、またある意味では有能なところでもある つまり、多くのプログラマはバカだから単純なクライテリアでなければ理解できないから、バカ向けの単純なクライテリアを与えてやった、これが確信犯Millsの功績であり罪過でもある 言い換えればDijkstraの高尚な“structured programming”の精神などはバカな大衆プログラマには理解不能で豚の耳に念仏だとMillsは悟っていたか Dijkstraの提唱した“structured programming”という標語だけ借りて中身はバカ向けに完全に換骨奪胎したのがMills流の“structured programming=goto-less programming”という一種の運動 そして、この運動を権威づけるために使ったのが単なる表現定理に過ぎない構造化定理だったわけだ つまり「この運動が正しいことはちゃんと数学で保証されてるんだよ!」って権威づけをしたわけね アカデミアの世界にずっと身を置いていたDijkstraとは違い、MillsはIBMの研究員として開発現場の指導なども行って現場プログラマのほとんどはバカばかりだと嫌というほど思い知らされていたはず だからこそ「正しいが難し過ぎてバカには正しく理解するのは不可能」なDijkstra流の高尚な“structured programming”からキャッチフレーズの“structured programming”だけ流用して 「正しくないがバカにも理解し実行できて多少は効果が見込める」Mills流の低俗な“structured programming”を広めたのだよ そしてMichael Jacksonパパが構造化定理に基づいて事務処理向けのプログラミングを入出力データ構造の対応から3基本構造を用いる形で系統的に導出する手法として JSP (Jackson Structured Programming) を提案して大人気を博したことでMills流の低俗な“structured programming”運動は一層の盛り上がりを見せたというわけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる