関数電卓総合スレッドその8
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国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。
前スレ
関数電卓総合スレッドその7
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1491278023/ >>521
とても小さな抵抗(名前忘れた)の取り外しと取り付けが必要です
道具(針の先のような先端の半田ごて等)を持っているなら可能
そうでないなら道具そろえるだけで上位機種が買える
それと手先が器用で経験があればよいですが 下手すれば壊す
わたし >>519 はいずれもないのでやりません なるべくパーツの共有化やった方が低コストなのに差別化でボッタクリできるものね www.instructables.com/id/hack-to-sharp-science-calc
日本語表記の機種なんて、ジャンパーで言語設定できても良さそうなもんだけどな >>525
電池ケースに大きなのと小さなのが2種類あるけど
大きい方はCR2032使う機種用なのかな >>522
>とても小さな抵抗(名前忘れた)
チップ抵抗? 509Mの場合、R30とR31がオープン(プルダウン?抵抗が未実装)。
R30に10kΩのチップ抵抗を実装すると520Mに変身する。両方とも実装すると5160M相当(発売されてないモデル)になる。
チップ抵抗が無くても、Hi-Uni 2Bがあれば‥ >>522
結局、そう言う手間がかかるからチップ抵抗の有無で仕様が変わることが成立しているんだよね >>526
うpしてみた。
https://imgur.com/a/N47p6G4
R31を半田ブリッジしただけで5160Tになるけど、
半田よりも傷つけずに開腹する方が難易度高いかもw >>520
抵抗のありなしで2000円も差があるって
ボロ儲け >>534
509Mと520Mは筐体とキーがかなり異なる
基板だけなら一緒だとしても筐体とキーの違いは使いやすさに大きな違いがある >>531
ありがとうございます
509Mよりシンプル 抵抗だけで3機種分けているんですね
シャープは機種を EL-5160T 1つにして 2k で販売 シェアが取れるのでは?
それと EL-520M を日本語化 「土地家屋調査試験」対応 1.5k で販売が良いのでは?
と思う シャープは学校教育市場をほぼ独占してるから値下げする意味ないんじゃない? >>531
写真ありがとー
開腹はネジ止めはずすだけではないんですね
プラ筐体の爪が大変?まさかの接着剤?
よかったらコツなどを教えてください >>539
爪が横にそれぞれ三ヶ所、上部の電池のところに一ヶ所あるだけだけど、
マイナスドライバーでこじ開けたら傷が付いてしまったw
スマホやタブレット用のオープナーがあれば上手くいくかも。 >>540
ありがとうございます
背中押してもらった感じw
時間あるとき開けてみよっと 509J, 520Mを持っているが(どちらも5160相当にしている)、
工学指数表示切り替え、剰余、最大公約数等機能アップしているので、
理性では不要とわかっていながら
509Tが欲しくてたまらない‥ そんな人を眺めつつ(sharpとしては)孤高のプログラム電卓EL-5250Fを中古で買う俺 >>542
躊躇する程の額でないと思うが
amazonで、1,482円だしw
どこに住んでるか分からないが
渋谷で生ビール付き昼食1回分の金額だ fx-9700GEを中古で入手したら、電卓なのに取説が厚くて噴いた Tを買っちゃうと使わなくなってしまうJとMが不憫で仕方ないw >>542
悩むなら買うが吉
私は使わないとわかっていながら
昨日509Tを2台買った 509Mを3台持っているにも関わらず
物欲には勝てない でも5台なのに購入金額は 7k 未満だよ 実は、安くなったら買おうと思っていた。
545の通りAmazonで\1482まで下がってきたので、物欲に負けかかっているw 昔は立派な本のような取説の電卓あったなぁ
しみじみ。。。
今はそういうの受けないんだろうね(残念) >>548
すまんが、なぜ同じものを複数台買ってしまうのか
(しかも使わないのに)
ちょっと理解できないので、理由を教えてください >>531
基板に改造の仕方が書かれているw
抵抗値まで書かれているとは
まあ、改造しても筐体は安っぽいEL-509Tのままだし、
改造の手間を考えると割に合うかどうかは微妙だから堂々と公開しているのかもね >>552
もしかしたらこれって509Tを売るための
巧妙なステマではないのかw >>553
5ちゃんねるに書いても大して影響はないはずだがw >>550
502Pには、製本された分厚いライブラリ集が付いてきたよー
ポケコンの取説はしっかりした作りなのに
電卓の方は昔からホチキス留めのチープだったな
HPのリングノート形式が羨ましかった >>551
509T -> 5160T をしてみたかったから
使わない とは書いたけれど 関数電卓としては と 常には と頭につきます ごめんなさい
電卓としては使うから使う場所に置いてある 机の上 寝床 トイレ etc
四則演算でも計算式が書けるのと残ることが普通の電卓より便利
同じもを複数なのは、ボタン配置が大きくかわっていると使いにくいから
四則演算でもメモリー機能を使う 暗算できない時につかう 暗算できるなら電卓使わない >>556
502P懐かしいです
今も探せばどっかに取説と一緒にあるんだろうなぁw >>557
ト、トイレ。。。は、ちょっと横に置いといて・・・
丁寧な説明頂きありがとうございました
確かに同じキー配列っていうのは大切かもしれないですね
入力の記録も納得です
色々な100円電卓がそこらじゅうに置いてあるウチより合理的だわ
単なるコレクターよりずっと使ってる印象受けました
勉強になりました >>552
509、520、5160で筐体が違うんですか? >>560
違うんだけど、シャープのページを見ていると大きな差はないみたい。
すまぬ。
509Tはカーソルキーと筐体の上半分のパーツがプラスチックそのまま。
520Tは筐体の上半分のパーツがメタリック塗装
5160Tはカーソルキーと筐体の上半分のパーツがメタリック塗装
という違いだけみたい。
キータッチとかはよく分からない。 プロ電のプログラム組むの楽しかったな602Pまでだけど
603Pは容量デカ過ぎて気合いが入らない >>560
キーの機能表示は機種毎に違いますね
(アタリマエですねw) >>563
改造した人はどうやって対応しているのかな? >>564
私はまだ実行してないので。。。
でも、手書きでシールでも貼ると思うよw
※超ダサいねwww えらくスレが賑わっていると思ったらまさかの改造ネタ
物欲に負けそうだが、ずっとカシオ派で一度シャープに浮気して
操作性の違いで発狂しそうになって売っ払った経験があるから踏み止まっている
人気が出過ぎて値上がりするかも知れん >>566
改造と言ってもシャープがワザと改造できるようにしているようなものだけどさ >>561
実物を見た限りプラスチックそのままではないぞよ
一応塗装されている
原色系なので高級感はないが >>568
この過疎スレでステマをしても効果はないだろうに
これで509Tが20台売れたら良い方かと 実はROMってる人が数十万人居て
その1割の人が買ったとしたら
超品薄になってプレミアが・・・
いや、ニーズがあるって勘違いして各社が本気の新商品を
・・・ってことは絶対無いよねww
※各社の本気の新商品は欲しいけどな >>560
>>563
SHARP の EL-509T EL-520T EL-5160T のキーにある機能表示は5160Tだけ
「ALPHA」キーを押した後に使用する
[6] に [原子量]
カーソルキーの
[上] に [F1]
[下] に [F4]
[左] に [F2]
[右] に [F3]
が「ALPHA」と同じ緑色で 追加されているだけ でその他全て同じなんだけど
ちゃんと見てる? それとも私が対象を勘違いしている?
>>563 は他社メーカーに関係する人? >>571
ここを常時見ている人なんて50人もいないだろ >>572様 違いをまとめて頂いてありがと
>>563=565です
取説見てほとんど同じって判ってますよ〜
おっさんなので追加のキー割り当て忘れちゃうんだ(想像)
だから改造したらちっちゃい手書きシール貼って対応しようと思ってるよ 改造できたり簡易記憶できたりしても
高精細日本語表示とか高速演算とか土地家屋調査士試験とかに対応できないとメインにリプレースできないかもねー >>577
万に一つホンハイがTIを買収しても
残念だがSHARPの電卓が消えるだけだね
でももしかして大型新機種の夢もある・・・かな? ショートパッドで仕向けや機能変えるなんてどこでもやることでしょ シンプソン法の積分計算を未だに使っている時点でシャープにやる気がないことは見え見え。 >>579
しかし、基板に詳細説明まで書かれているのは珍しいのでは >>582
基板の検査用だという考察を見たことがある >>565
製図用転写シール使ったら?
マンガ制作で使う網掛けと同じ類でアルファベットのが書体別にある
>>576
学校納品用の売上がバカに出来ない数字
>>578
それは米国連邦議会が許さないでしょう
教育界を中国に売り渡すに等しいから
>>580
Ti同様に殿様商売出来きる上、学校からクレームも来てないので新方式採用はしないだろうね >>586
アドバイスありがと
転写シールってインスタントレタリングかな?
その昔サンハヤトのを色々持ってた記憶が。。。懐かしい
存在をすっかり忘れてたよ
今Amazonで見てきたけど高いね〜汗汗
ビンボーなので手書きで我慢しますww >>580
ハード性能(主にCPU)に見合った計算方法(ソフトウェア)をシャープが選択した結果と思います
で[東海大学理学部 遠藤研究室]に掲載されている数値積分の計算を実際やってみると掲載されている
速度結果とちょっと違ってだいたい
fx-jp500 9s
fx-375ES 42s
EL-509T 27s
の時間となりました fx-375ES から fx-jp500での速度向上は良いことであると思いますが
内部精度 計算方法は変わってないようです
ハード性能に合わせた精度を採用することが良いと私は思いますが カシオは同じで良いと判断しているみたいです
ハード面でやる気はあるけれどソフト面はどうなんでしょうか・・・?
どの製品が良いかはユーザーが決めることで メーカーの判断はどっちも・・・ と私は思います >>588
シンプソン法とガウスクロンロッド法を比較することに意味がないことは理解しているのか? >>588
何が言いたいんだ?
>カシオは同じで良いと判断しているみたいです
カシオのガウス・クロンロッド法は、シャープのシンプソン法よりも遥かに進んだ手法なのを理解していないのか?
カシオは同じでいいに決まっているだろ?シャープよりも遥かに進んでいるのだから。
そもそもシンプソン法の分割数の概念すら理解していないだろ? >>588
しかし、定期的にこういう無知な人間が登場するなあ >>588
>[東海大学理学部 遠藤研究室]に掲載されている数値積分の計算
遠藤研究室のどこに掲載されているんだよ!URLを貼ってくれないと第三者から比較できない!
>fx-375ES から fx-jp500での速度向上は良いことであると思いますが内部精度 計算方法は変わってないようです
シャープの EL-509T はそれらよりも遥かに計算精度が低い
シンプソン法の動作原理を理解していない証拠
>>592
本当に疲れますよね。こういう人って >>544
ヨドバシで見たら75%引きの1,980円
在庫処分投売りだったんだね みたいですね、なのでその中古と言う事で1000円弱で購入しました
近日中に発送してもらえる予定です >>595
マニュアルダウンロードは出来ないっぽいね
ヨドバシのコメントみたら
残念仕様のPRINT分ってあったので
どんなかなと確認しようとしたけど
無理だった
マニュアル付きだといいね
iOS用FX-602Pエミュの為にマニュアル探したら
英語やドイツ語のは簡単に見つかったけど
日本語版見つけるまで2年かかった ガウス・クロンロッド法とシンプソン法の違いを知らないと人権がないみたいな雰囲気、
このスレで定期的に目にするけどほんと嫌い >>597
それが問題なのではなくて、それを理解していないくせに物知りを自称する>>588を批判しているだけ。 >>588 です
すみません 詳しいこと分からずに >>580 さんにレスしてしまいました
反省いたします 学ばせて頂きました ありがとうございます
ちょっとだけかじってみました SHARPがなぜガウスクロンロッド法を使わないか不思議ですね
あと精度って書いたのは内部計算で使用している桁のことが気になったのですよ
CASIO より CANON の方が桁が多いですよね CASIO の最新の機種はCPU性能が
向上したから 桁数を多くしても実用に耐えうるのではないかと思った次第です
これも間違いな意見ならばごめんなさい 今のCASIOなら内部演算18-24桁ぐらい楽勝だろうけどコスパの問題かな?
実質Made in China生産だろうから輸出規制は関係ないはず
これからはスパコンでトップ争いしてる中国やIT技師大国のインドがブッチギリの性能とUIのハイエンド関数電卓や経理電卓を設計・製造して全世界を席巻しそうな予感 >>601
今ならそこまで精度に拘るならPCソフトで処理するからじゃないの?
アポロ内に持ち込まれたHP41cxで内部12〜15桁(ハッキリした根拠なし)で十分だったから
5800Pは内部BCD演算の15桁だそうだけど、バグがあるそうだしw
アポロの宇宙飛行士は最終的にヒューマンコンピュータ(人間計算機)の女性達の意見を尊重したそうだから
(砂の惑星デューンの元ネタだな)
昔のお店のレジスターみたいな四則演算しか出来ない歯車式計算機で軌道計算などの科学計算してたんだからね
(内部はBCD演算なんだろうな) オイルショック直後にHONDAがソロバンが得意な女性を大勢集めて人海戦術で設計して
世界的に大成功を収めたCVCCエンジンの話をTVで見たことがあるけど
今なら学校でも職場でもラボでもPCやタブレット、スマホは当たり前にあるから
数式処理ソフトやセンター、計算サイトでそれなりの結果は得られるから高度な関数電卓はオーバースペックかな
エクセルとかスマホアプリとかは丸め誤差や論理バグやUI設計ミスが致命的で恐ろしいから他の検算手段が必須だけどね >>600
>ちょっとだけかじってみました SHARPがなぜガウスクロンロッド法を使わないか不思議ですね
やる気がないんだよ。大企業のシャープがこんなものやってられるかってこと。 ガウスクロンロッド法は少ないf(x)計算からより精度いい積分値と誤差がどの程度かまで
判るというもので計算するf(x)の個数が同じならシンプソンより精度が良いのは明確だけど
必ず要求する精度を満たしてくれるというものではないんだな
精度を満たさず分割数を上げる時ガウスクロンロッド法通りの計算してるなら
前の計算を捨てて再度分割数を上げて分割し直して計算し直す事になるけどそんな事してたら
シンプソンより速くなるとは思えない。謎なんだな >>608
また、基地外が登場か。
電卓におけるガウス・クロンロッド法の良いところは、精度を確保できるまで特定区間だけの分割数を上げることができること。
誤差推定ができるので、目標の精度が確保できるまで特定区間だけの分割数を上げることができる(特に変化の激しいところ)。
ただし、分割数が多くなりすぎたり、積分区間毎の分割数を記憶するメモリーが不足した場合はちゃんとエラーになる。
そもそも電卓におけるガウス・クロンロッド法の利点は精度であって、計算速度ではない。
ガウス・クロンロッド法は精度を確保できるならば、いくらでも時間をかける。
高速化のための手法ではないのだ! >>607
シャープは微妙だな。電卓10台くらい持っているけどたった1台のシャープ製のだけが壊れたw
しかも液晶部分。シャープは液晶の専門メーカーではなかったのか?
そしてシャープが倒産したのはそのことがあってから10年位あとのことであった。 >>610
シャープは液晶の過剰投資で自滅したからある意味液晶の専門メーカーとしての最後を全うして果てたのでは? >>609
それなら、外部電源使えるもの、メモリ余裕あるもの、マシンパワーあるものでやるのがいいんじゃない?
プリントアウトして結果残せれは便利だろうし
式にもよるだろうけど、電卓で一昼夜計算させるのは現実的ではないし
昔はスーパーコンピュータで、1週間以上計算させたとか普通にあるけど、それを電卓でやるのは・・ >>612
だったらお前はシンプソン法の方が良いのか?
簡単な積分計算でも誤差だらけのシンプソン法に実用性はない!
>それなら、外部電源使えるもの、メモリ余裕あるもの、マシンパワーあるものでやるのがいいんじゃない?
だったら電卓が全部いらないだろ。PCだけ使っていろ!カス! TPOで適材適所がベスト
電卓はいつでもどこでも使える携帯性と他の追随を許さない瞬間起動でTime is moneyで簡単な計算や検算に必要で需要は未来永劫なくならない >>613
別に「お前は電卓を一生使うな!」って言ってるわかじゃないんだから
本人がそれでやるなら別に誰も文句言わないし、筋合いもない
プロ電でやればいいじゃん
それと、メーカーに提案してみれば?
無視される事は無いと思うよ
なぜシンプソン法を採用し続けるのか説明してもらえるんじゃない?
樫尾「いやー、Ti社の真似してるだけだからー。そこまで考えてなかったっす。ゴメンね」
こんな解答だったらムカつくだろうけどさ >>615
シンプソン法を採用しているのはシャープだ。
そんなことも知らない池沼はとっとと死ねよ。 >>615
こいつに限らずシンプソン法とガウス・クロンロッド法の動作原理を知らない奴が多すぎる。
こんな連中が関数電卓を使っているとは世も末だな。 >>615
えーっと。どこから突っ込めばいいのかわからないけど。
こんなことも知らないんだね。
カシオ:ガウス・クロンロッド法
キヤノン:ガウス・クロンロッド法
TI:ガウス・クロンロッド法
HP:ガウス・クロンロッド法
シャープ:シンプソン法
シャープだけ時代遅れのゴミ。それなのにどうしてここで樫尾が出てくるの?
>樫尾「いやー、Ti社の真似してるだけだからー。そこまで考えてなかったっす。ゴメンね」
ここまで理解していないのに他人に噛み付くのは何故?
頭が悪いから自分の頭の悪さが自覚できないのでしょ?
そもそも数学の知識があれば、操作するだけでシャープがシンプソン法でカシオがガウス・クロンロッド法なのはすぐに理解できる。
それが何故なのかは知ったかぶりが増えるのでここには書かない。 デジタルガジェットが好きなだけのクズの集まりだからな
ここまでレベル低下したのだからこのスレッドはデジタルモノ板の「関数電卓・グラフ電卓総合」に統合してここは終了するべき。 たかが数値積分のアルゴリズムごときに過剰反応しすぎだろお前ら
シャープに親でも殺されたのか?あるいはシンプソン法の計算誤差のせいで親が死んだのか?
シンプソン法とガウス・クロンクッド法の違いを知ってるだけで偉そうにしてんじゃねえ、馬鹿馬鹿しい
お前らの方がよっぽど「池沼」や「クズの集まり」に見えるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています