関数電卓総合スレッドその8
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国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。
前スレ
関数電卓総合スレッドその7
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1491278023/ 電卓言語は昔使った事あるけど記号ベースだからコンピュータの世界のBASIC言語とは
かなり違うよ。電卓言語は英字キーボードがないので記号のほうが入力しやすい。
HPやSHARPだとキー操作がマクロのように記録できて、それをプログラミング/プログラマぶる
と表現している。 >>385
手元に SHARP EL-5120 という古いプログラマブル関数電卓がある。
普通のBASICが使えるが、1つのコマンドをメニューから一発で入力できるし、削除するときも一発で可能。
別に記号になっている必要はない。
表示幅の関係で記号中心が良いというのなら分からなくもないが。 >>386
多分その古い機種の話じゃなくて
新しいプログラマブル電卓のことじゃないの? FX-602Pって、プリンタへの出力制御できたのね
実機はFX-502とFP10もってたけど綺麗さっぱり忘れてた
iOS用FX-602PエミュレータはFP10付きだけど
今までプログラムリストや変数リストしか印刷できないものと思ってた
FP10のマニュアル入手して解決
[inv][SAVE][inv][EXE]
これを数値、メモリ、コメントの後に追加すればプログラム中やMODE 1でも印刷させることできた
エミュレータのプリンタ側のDISPLAYボタンと同じ動作させられる
これで似非科学のバイオリズムのsinカーブを印刷させられるw >>386
特定の機種の話を一般論として語るのは誤解を招くぞ >>386
EL-5120だけにしか通用しない理屈を持ち出されてもねぇ... >>390
「EL-5120だけにしか通用しない」とすり替え捏造する理由は? >>390
同時代のSHARPのプログラマブル関数電卓なら似たような仕様だったはず。 通称弁当箱なシャープのプログラム電卓が
自分の中で謎の存在だった なに?シャープ現行のプログラマブル電卓の話?
あれ、クソ仕様だよね
あんなん使う奴いるの? ポケコンでは定評あるのに
プログラム電卓だとケチョンケチョンなのね
CASIOのキーストローク式の%パーセント計算方法がトリッキーで気に入ってたのに
5800Pではつまらないやり方になったのが残念
トリッキーとはそこだけRPN式な操作方法
割り増し、割引き計算で
1500 × 15% +
1500 × 15% -
これが5800Pだと
1500 + 1500 × 15% EXE
1500 - 1500 × 15% EXE
なんだか操作方法がダサい
その癖、BASICでいうところのMOD関数がないから面倒
CASIOは最近このMOD関数を前面に出した電卓を売り出してるね
薬の在庫管理などの用途に
在庫が1000錠あり、1日6錠服用で服用期間と剰りはいくつか?なんて目的に利用
自分も全くそれと同じ計算が必要で5800Pで作った >>397
自作できるとは言えMOD関数がないのは不便だよね
最初からMOD関数のある機種を使えば良いんだけど、扱いやすい5800pだけで済ませたい HP primeの様に引数伴うユーザー関数定義出来ればいいんだがグローバル変数しかない5800Pで何度もMOD使う場合、サブルーチンにすると引数問題が
かといって、同じ処理をなんども記述するってのもねえ
もどかしい
HP35sなら、INT÷やRmdr関数あるから記述がスッキリ
HP41cxならMOD関数あるし
FX-602Pのライブラリでこんなの見つけた
M01÷M02=商をM03、剰りをM01(再利用)
M02 ÷ M01 = 1/x × INT Min03 × M02 = M-01
或いは
M02 ÷ M01 = 1/x × INT Min03 × M02 - M01 X←→Y = Min04(剰り) MR01 / MR02 = FRAC x MR02= 国産最後の希望CASIOは最新型でも、口コミで不評噴出だった表面処理を採用して驕り高ぶってるから
新興国の電卓メーカーに追い越され滅ぶ日は近い >>402
あれはコピー品対策らしいけど、やり方が悪すぎる
キーボードがあるところまでやる必要はない LSIがなければコピー作れないよ
それとも中国製で横流しあるのか
日本の日立やNECやその合弁でLSIを作らなきゃダメだ >>404
いや、外見だけカシオの電卓とそっくりにして中身は普通の電卓という悪質なコピー商品がある。
コピー品=動作も真似ていると思っているなら無知すぎる。 CASIOの自慢はキートップの刻印やシールではなく、金太郎飴方式な刻印で表面すり減っても刻印が消えない技術
でも、5800Pはコスト削減で印刷w
中国や韓国製でプログラム関数電卓なんて存在するの? >>406
キーの二色成形(象嵌加工)なんて昔からあるけど?
HPでもシャープでもある。
それにカシオの電卓でキーのニ色成形しているのは一部の機種だけ。 >>406
>中国や韓国製でプログラム関数電卓なんて存在するの?
どういう流れでこういう話になるんだ? >>404
こういう頭が悪そうな人はあまり相手にしたくないのだが。
――
https://news.mynavi.jp/article/challenge-1/
どっちが「ニセモノ」?
さて、このように世界での関数電卓市場に大きな存在感を示す同社であるが、そうなると同時に出てくるのが「ニセモノ」だ。>新しい商品を出しても、しばらく時間が経つと、一目ではホンモノかニセモノか、素人目には見当もつかないほど、
ホンモノそっくりなニセモノが市場に出回ってしまうという。
現に、学生時代に関数電卓を何度も使用していた筆者でも、2つを目の前で並べられて、見分けることはできなかった。
しかし、見た目はそっくりであっても、その性能には大きな違いがある。
例えば、ニセモノの関数電卓ではソーラーパネルは結線されておらずにただの飾りになっていたり、定格表記と実際の電流値が変わっていたり、液晶が割れやすかったり…と、あげればきりがないほどだ。
そのほかにも、規格に適用していない材料(鉛など)が使用されているものまである。 >>407
関数電卓で二色成型キーなんてあるのか? >>401
P0: Min01 = x x INT HLT X<->Y FRAC x MR01 =
ex.)
102 / 9 P0 -> 11
EXE -> 3 >>410
持ってないので聞いた話になるけど、Voyagerシリーズをはじめとする昔のHP電卓は二色成型だったらしい >>412
式の変形考えるのって楽しいね
>>408
コピー商品て流れで、それならプログラム関数電卓もあるのかな?って CASIOとかの現行国産電卓で2色成形ボタンは高価で打鍵数がハンパない経理電卓だけだよね >>404
>LSIがなければコピー作れないよ
汎用の組込用マイコンを使えば、十分作れるよ。
ただし、省電力性能はかなり低下する。 fx-CG50のCPUは日立SH-4Aだね
今は亡きセガのドリームキャストもSH-4だった calculator forensics testの
上位は台湾製のOEMだし
CASIOやシャープは
マーケティングと商品企画で
売れてるだけなのでは(電卓に限らず) 「治るなら痛くても鍼治療を受けます」そのような患者さんが訪れるのが「手のひら先生のリウマチ相談室です」手のひら先生スタイルの鍼治療は、腰痛肩こりだけの治療ではありません。病院では治せない病気を治療しています。
https://tenohiras.com/sjogren/ 昔は学校一括購入でピタゴラス(シャープ)を生徒たちは買わされていたけど
そんな習慣今もあるのかな?
自分はFX-502P買った
実験などでプログラム機能が大変役立った satch.tv/starts/?mref=445
無料でCS見るなら!これ! 今は職場で爆安投げ売りの使いにくい売れ残りを経費で配ってくれるけど
昔は学校でも押し付kもとい学生思いな指定があったんだね インピーダンス計算を手計算ではやってられないからね 珠算で見取り算や暗算が得意な人なら電気の複素数とか特殊関数まで電卓なしでもスラスラ即答だろうけどね >>426
そんなレベルの計算力をつけられるほど算盤は万能じゃねえだろ
特殊関数だったらむしろ、MathematicaとかMaximaとかWolfram Alphaの出番では?
HP50gには特殊関数関連のコマンドがいくつもあるけど、電卓にやらせるには荷が重すぎる問題のような気がする 話題がガラリと変わるけど
AmazonでCASIO関数電卓がスティック糊とセットで売られてるけど
どうしてそんな組合せなんだろ
関数電卓使う時必須文房具なのか?
また、「おっ!スティック糊付きじゃん、ラッキー♫」と感動する客どの位いるのか?
これがスティック糊10本!とかなら分かるが、たったの1本
あまりにケチ臭い >>429
売れ残ったスティック糊の処分だったりして
その逆もありえるが >>429
電源オフで忘れる痴呆電卓だから
計算結果を紙に書いて貼り付ける CASIOの5800ならフタがヒンジの欠陥ですぐ壊れるからノリで治してねってことかもね それならセメダインとかアロンアルファにして欲しかったな 土地家屋調査士非対応とか日本語非対応とか液晶が荒いとか単位換算が面倒で時代遅れとかの他社の投げ売りに比べればマシかもね
乱反射表面処理がひどいし2世代前のfx375が量販店でも通販でも一番売れてる皮肉w 学校教育用のシャープEL-577購入した EL-509並のお値段でEL-5160相当の機能が使える
統計と積分が使いにくいが、学生気分がよみがえって勉強がはかどりそう 関数電卓は学校でも職場でも実用品だからブランドとか名前とか値段とか見た目とかよりも
使いやすさが全てで命だね
コレクションするならどの関数電卓も魅力的だけど本当に使いやすい本命の関数電卓はまだまだ現れない 単位換算はHP35sがやりやすい
なんで5800Pには付いてないのか
プログラムモードでメニューのalphaモードの小文字を使えないのが本当に解せない
ユーザーが作ったPCリンクソフト使えばそれら小文字も変数として使えるのに制限かけてる辺りも解せない
通信用3ピンコード単体販売中止したのも解せない
CG50に買い替えろってことなんだろう
もう直接の後継系は出さないよって意思表示か 関数電卓で単位換算とかやらないなぁ
機種やメーカーを問わず、関数電卓の単位換算機能を使いやすいと思ったことがない >>440
一緒に買われてるものが三角スケールというものらしい
土地家屋調査士は糊を多用する職業なのかな
ペタペタと何かを貼り付ける作業が多いからなのか
土木業界専用の防水防泥な関数電卓や薬剤師向け商と剰り(在庫薬剤管理)に特化した電卓販売したりと、以前から販売強化してた経理向け電卓に加えて
専門電卓の展開を強化してるよね
ただ、日本向けだと科学技術計算は需要がイマイチ
工業高校むけ一括大量購入くらいしかないんだよね
商業高校なら、経理向け早打ち対応の電卓など 日本の3大電卓メーカーは経理電卓が主戦場で簿記や電卓技能検定向けが主力機種で
エデュケーション向けはニッチなオマケかもね 外部センサーと電卓の組み合わせで実験に使うことをTi社は熱心だけど
国内では一応、カシオもCG50でやれるようにはしてるが採用している学校は極一部なんだろう
なぜ、このような差がついたのか
日本の場合高価な本格的な計測機器を導入してそれを使ってるからセンサーと繋げられる電卓は不要なのかな
或いは教え方、学び方の違いからなのかな
米国なら考えを実験で実証するやり方が重視されてるよね
だから、お気軽に実験できるセンサーと電卓の組み合わせが重宝がられてるんだろうか
日本だと実験クラブ止まりな気がする
自分は工業高校出だったから学校備品のオシロスコープや各種測定機器をふんだんに使って実験の毎日だった
あの当時、Ti社電卓あればなー
オシロスコープもいまや電卓やスマホでやれる
波形の写し書きだって、トレーシングペーパーでトレースしなくても簡単印刷できるんだから >>443
トレーシングペーパーで書き写してたのか? >>444
昭和の学生はみんなそうしてたんだぜぇ。 >>443
画面の波形を固定表示できるオシロで、画面にかぶせて
撮影するカメラ(ポラロイド式のインスタントカメラ)を
使ってたことがある。
高価なフイルムを何枚も無駄にした。 オシロスコープでゲーム作ってた米国人恐るべき
と、当時感心してたよ
学校に木の机の天板くり抜いてTK-80BS組み入れたのが置いてあって、その苦心に涙出るほど感動したな
なんか、関数電卓からかけ離れたレスなので
当時はFX-502P使ってて、試験に関数電卓持ち込み可能だったから
こっそりプログラムして挑んだけど
どこに(プログラムエリア)どの公式組み込んだのか忘れてしまい、試験中プログラムを解析してたら時間足りず、思い出しながら手計算でやる羽目になった
502Pはプログラム入力がキーストロークではあるが、表示が
アセンブラのニーモニックに対する16進数表記のマシン語みたいなコード表示なので、判読が面倒
テンプレート被せても見難いのは変わらない
HP15cみたいに洗練されてたわけでもないから
米国ではプログラム機能を試験で使えない様にするモードを搭載してるよね
試験官に一目で分かるように工夫されてる FX-502Pのキーコードは暗記すると捗る。
HPの座標よりも馴染みやすいぞ。 >>448
帰ってきた地球見た沖田艦長のセリフそのもので
502Pの詳細忘れちゃった 関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1529067415
47名無しさん@3周年2018/06/30(土) 12:48:18.44ID:S1OPTOvQ
>>33
こういう人がいるからここができたのでは?
理系板に電卓スレッドがあるのは微妙に感じる。
↑このような意見をはじめとして「理系板に関数電卓スレはふさわしくない」と考える人が一定数いるようなんだけど、
このスレッドの皆はどう思っているのか意見を伺いたい 現状では、このスレッドと「関数電卓・グラフ電卓総合 Part2」はどちらも扱う話題が重複していて、
どちらかのスレッドが不要な状態にある レスするひとが同じ内容のを書き込む恐れがある
(って、書き込んでるけど・・) >>450
引用の仕方が悪いよ
これも書かないと
---
33 2 名前:名無しさん@3周年 Mail:sage 投稿日:2018/06/29(金) 22:51:52.89 ID:x1QYBHs2
偏差値70未満は理系の意味がない
機械が好きとか
デジタルガジェットが好きとか
異世界ラノベが好きとかは
理系じゃない >>454
そんな奴のためにスレを立てる場所を配慮してやる必要あるかね? こっちが過疎っているときは、大概デジタルモノ板の関数電卓スレに人が移っている
逆もまた然り
いちいち行き来するのが面倒だし無駄だわ、統一して欲しい >>459
そもそもRPNは理系板に相応しくないとか言ってRPNスレッドを追い出したのはここの住民だろ? >>461
RPNスレが出来たのは関数電卓総合スレより何年も前な
文房具板→モバイル板→デジタルモノ板 という風に板を移動してきてるけど、
お前のその知識はどこで聞いたものなのか真剣に気になるから教えて欲しい >>462
追い出したというよりは、RPN板が理系板に来ることを拒んだのは事実だろ 「理系板で関数電卓の話をするのは変」と自分から言い出し、
自分から理系全般板を出て行った人が立てたのがデジタルモノ板の関数電卓スレ >>463
RPN電卓には関数電卓だけでなく普通の電卓や金融電卓もあるので理系板はおかしい、という意見が根強かったからだな
結果的に、内容に関係なく電子小物系のスレッドが多く集まるデジタルモノ板に移った >>464
そうじゃなくてRPNスレッドと同じ場所の方が便利ってことだったはず >>466
「理系板で関数電卓の話をするのは変」と言っている人がいること自体は事実ではある
>>467
実機の関数電卓なら分かるがエミュレータは文房具に入らないからアウトでは おまいらの要求を全部満たすなら「電卓板」が必要だな 実際に電卓板の設立を申請した人もいたよな
結局却下されてたけど >>471
電卓だけで板を維持するのは難しいだろうなあ 理系板はIDがないので便利だが、理系の話題じゃないと許されない雰囲気がある 現状採り得る選択肢
1. 「関数電卓総合スレッドその8」(このスレ)がデジタルモノ板に移動し、「関数電卓・グラフ電卓総合 Part2」と合流して、デジタルモノ板に「関数電卓総合スレッドその9」を立てる
2. 「関数電卓・グラフ電卓総合 Part2」が理系板に移動し、「関数電卓総合スレッドその8」と合流する
3. 現状維持 勢いのある方がM&Aで吸収するか交渉決裂で現状維持だろうね 電卓は家電としてはその他的な存在なので、電卓板は無理ゲー
そのくせ用途は多岐に渡るので、用途で板を選ぶと分裂する。 >>468
>文房具板廃止論議スレ立ってるのに?
ソース >>480
文房具板に移ることはおそらくないだろうし別に気にしなくても良いのでは? >>436
Amazon見たら安いのな。
4本プログラム記憶できるみたいですね
メルカリで電卓漁る前に知りたかったぜ >>483
プログラミングはできないよ
数式記憶のことをプログラミングと称しているだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています