関数電卓総合スレッドその8
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国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。
前スレ
関数電卓総合スレッドその7
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1491278023/ https://oshiete.goo.ne.jp/qa/10382736.html
A={1/2 (1 + Sqrt[3]), 1/2 (3 + Sqrt[3])},
B= {-1, 0}, D={0, 0}}, C={2, 0} のとき,∠ACB をもとめよ
CPLXモードで、Aをそのまま
1/2 (1 + √3)+1/2 (3 + √3)i
として入力、偏角を計算したとき
TI89では75°
F-766S では3.328147063°
なんか6÷2(1+2)を思い出した。 >>202
TIは暗黙の乗算があるから他社と動きが違うんだよね シャープの関数電卓って地雷なの?ほとんど話題になってないような >>204
シャープは2016年後半に関数電卓ラインナップを一新したけどマイナーチェンジにとどまったので話題になっていない。
しかも以前から評判の悪いシンプソン法による積分計算も改善していない。 積分機能関係なしに、シャープの関数電卓はどこか使いづらい気がするんだよな
自分はカシオの方が好み 個人的にはカシオの標準関数電卓は電源切れたら忘却するので関数機能以前の問題外。
試験対応はJP700までとして、JP900以上は対応外にして忘却しない仕様にして欲しかったところ。
その点、シャープは忘れない仕様になったのでシャープ推し、と言いたいところだが、関数機能で比較すると微妙…
結局、カシオのグラフ電卓を使ってるw >>208
シャープの関数電卓もモード切替すると履歴を忘却する仕様 >>209
そうなんだよねぇ。
でも、モード切替しない限り忘却しないからカシオよりは数段まし。
電卓創成期ならともかく、21世紀の関数電卓で誰得仕様だと思うよね。
太陽電池で動くんだからオートパワーオフにならんでもよいのに。 >>211
TIは省略した乗算の優先順位が日本仕様じゃないけど、忘却仕様ではないのはかなりよいね。
日本の電卓も忘れないのが普通の仕様になって欲しいところ。 >>202
> A={1/2 (1 + Sqrt[3]), 1/2 (3 + Sqrt[3])},
> B= {-1, 0}, D={0, 0}}, C={2, 0} のとき,∠ACB をもとめよ
2-1/2(1+√3)+1/2(3+√3+)i▲r∠θ
かな?
fx-JP900でも
F-789SGでも
HP15Cでも
5/12 π(75°)になるよ
>>203
この場合違うよね
TIが正解だし 電源切ってもそのまま状態記憶なのはEL-5100とEL-5103だけだ。 766Sのマニュアルをみたけど
とくに変なところはなさそう
教えて、の難しい計算をしたのかな
測量じゃないなら
普通に極座標変換でいいと思う キャノンやfx900jpでも
Arg(2-1/2*(1+√3)...
と打てば75度になるが
問題文のまま
Arg(2-1/2(1 +√3)...
と打っていたので値が違ってたという話でした。 ×はいらんでしょ
面倒だから1/2と書いたけど
1
−
2
だよ 人間の判断をいれないで
問題文の「テキスト文字」を
「そのまま」数式通り入力で打つと
機種によって
1
_
2( )
と、判断したり
1
ー( )
2
と、なりますね。 自己レス
ああ、そうか。
÷ではなく分数キーを使うと
1
−( )
2
になった。
へぇ!知らなかった。 国産電卓は操作性以外はほとんど進化していないから
そこを使いこなさないともったいない >>205
n進数モード。カシオ32ビット<BIN)表示と相互変換が可能だが
シャープはたった9ビット分<BIN>までしか計算・表示できない プログラムなら0b0010000
とか書けばいいし
インフラ設計で使うなら
64bitないと足りないから
いいんじゃないの http://calculator-cafe.com/calculators/HP_50g/HP_50g.html
電卓喫茶の人、HP-28Sの横川HP版日本語マニュアル読んでればRPLにここまで抵抗持たなかったかもね
(AURは読んでいるようだから、横川HPのマニュアル読んでても同じような評価をしてたかもしれないが)
というか、RPLってそんなに難解かな?自分はHP50gが初RPN電卓だったけど、そこまで抵抗は覚えなかったな
向き不向きや好みの問題もあるとは思うけど RPLって、ざっくり言えばRPN入力とALG入力を合体させたような感じだろ?
RPLの何が難解なのか正直よく分からん
GUIの貧弱さとコマンド名の分かりづらさについては完全に同意 >>224
ざっと眺めただけだが
RPLに抵抗
はどの部分?
RPLが難解
はどの部分?
俺が読みとれたのは
機能拡張の経緯に理解を示しつつ
メニュー構成がひどい
と言うことと
AURの説明が
簡単なことをわかりにくく書いている
と言うこととだけだが
(他にもフラグ設定とかいろいろあるけど
RPN機のflagも対して整理はされていない) 俺の場合
AURの説明がわかりにくかったのは
DEFINE
Example 2形式でX, Yと右辺がスタックに積まれたとき
→LISTでパラメータのリストをつくって
APPLYで関数形式にして
左辺、右辺、=とスタックに積んで
DEFINE
ってAURのDEFINEの説明だけではわからない
わからよね? >>227
訂正
=は積まないですね
=はFunction >>224
RPLが難解とは書かれていないのでは?
可読性が多言語より悪いのは同意。
ただし、コマンドが多いので、総合的に考えるとそんなに簡単でもないと思うけど。 >>224
>>226と同意。RPLが難しいとは書かれていないかと。
HP 50gが難しいとは書かれているが、それは間違いないのでは? hp50gの難しさについては
たとえば最初にFILERの操作を説明すればいいのに
SD Cardやライブラリをコマンドで扱ってみせるとか HP 50g はHP電卓の黒歴史だったHP 49Gが元になっている時点で使いやすくなることはなかった。 いや、混乱もしてないだろ
ちゃんと理解できる人が
マニュアルの問題点を指摘しているだけ
まさか、
このマニュアルは問題だ
っていう人にはマニュアルが理解できていないと思ってる?
元レスの理解力が一番問題だと思う
サイトの人はちゃんと使えてるだろ 個人サイトの話とかどうでもええわー
その人がどんな理解してようがこっちには何の関係もないし >>234
電卓喫茶の人は混乱はしていないかと。
RPLに中置記法を導入しないといけない時点でRPLの仕様が破綻しているって感じで書いているように見えるけど。
>>234のリンク先を読む限りはAUR自体がRPNを否定しているところまで見つけているからちゃんとAURを読んでいるはず。 RPLって言うほど破綻してるかね?
仕様がややこしいのは確かだが 42Sだって
X<>Yとか
X↑2とかあるしな
この表記まで変えろなんて文句は
見たことがない
スタックとコマンド評価のタイミングがRPN的なら問題ない TI-89 Titaniumの使い勝手について訊きたかったけど、なんかそんな質問ができる雰囲気じゃないね
出直してきます >>241-242
レスthx
カバーがきついのは仕方ないとして、表示が見にくいってことかな?
NspireのGUI操作が好みじゃないもので、TI-89ならGUIを気にせず使えるかなと思ったんだけど、操作性についてはどうでしょうか 操作性はエミュレータで確認した方がいい
AndroidならGraph89
TI89tもNspire CX CASも持ってるけど
俺は、hp50gとDM42しか使っていない
入力方法そのものより
書いたプログラムの呼び出しやすさと
プログラムファイルの扱いやすさで >>243
液晶画面が解像度の割に小さいので、表示が見辛い。
入力はライン方式、出力は自然表示というところに古さを感じる。
キーはあまり反応が良くない。
それでもHP 50g よりは間違いなく使いやすい。
HP 50g みたいなややこしいメニュー階層ではない。
HP 50gの場合、大きな機能呼び出しがキーに割り当てられているので暗記しないと使えない。
一方、TI-89 Titaniumは大きな機能はアプリになっていてアイコンで選択できる。
TI-Nspire よりも使いやすいかと言われれば、単純な電卓として使いたいときはそうかもしれないが、複雑なことをするとNspireの方がいいかと。
TI-89 T の速度はそんなに速くない。 アプリになってると言っても
HP50GのAPPメニューのテキストが絵になったレベル 入力方法については
>>202
>>203
のように正しい答えが出ても
疑われてしまうことがある >>244-245
レスthx
とりあえずエミュレータ導入して検討してみます >>246
HP 50gのAPPメニューは呼び出せる機能が限られてなかった? HP50gとTI-Nspireのメニュー構造は、どっちも一長一短だと思う(個人の感想)
HP50gはメニューが統一されてないのが難点ではあるが、
大抵のメニュー(全てではない)はキーボードショートカットで直接呼び出せるから、
ショートカットさえ覚えてればそこそこ楽
それによく使うコマンドはカスタムメニューに登録できる
TI-Nspireはメニューが統一されてる代わりに、
深い階層まで潜らないと呼び出せないコマンドが多くて、分かりやすいけど面倒
でもどのコマンドがどこにあるかは大変分かりやすい 一番の難点は
>>202
>>203
これだな
北米在住ならいいけど
CASIOやMathematicaや
あまたのCASアプリと違うのは
神経使うと思うな >>253
なんかネット通販で見たことがあるんだよなあ >>253
こちらも到着した。
カバーが開け難い。 ヒンジが2個所ある変な作りだからな
謎言語マニュアルには時計の設定方法が無くて
それでも時計の設定は出来たけど
イマイチこのキーの機能が何かは
時計設定については解らなかった 電卓としての中身は何なんだろうな
他社の機種のデッドコピーなのか、自前で開発してるのか マニュアルには時計の設定がないって言ってるのになぜそのマニュアルを提示するってことでしょ 256から
GAVAO GA-105B
tan(355/226) = -7497094.876
正しい結果は -7497258.18532558711290507183
なので、誤差は大きいが、TI52の結果と同じ
(-32)^(3/5) = error
こちらは計算できない。 何でBIN,HEX,OCTは小数部変換しないんや
電卓メーカー糞やろ シチズン関数電卓すげーな
内部演算精度22桁???
試しに買ってみたら
tan(355/226) = -7497258.185 検証したわけじゃないけど
BCD機ではないが故の内部精度とか マニュアルをみたら内部精度24桁だった。
なるほど。だから
答えがでるまで、もっさりしているのかな。 >>270
二進数で計算しているなら精度は必ずしも高くないかと
>>271
二進数計算ならむしろ高速では? >>269
forensics testの誤差は?
asin(acos(atan(tan(cos(sin(9°)))))) - 9°
内部精度で隠している誤差が見えるテスト IEEE754 16桁でも
-7497258.17914178だから
24桁もあってもその程度だと怪しい CASIOが内部15桁で12バイト
Citizenが内部24桁で12バイト
DPDなら可能ではあるけど >>273
WP34S
-6.246500000-29
DM42
-6.24660000000E-29
F-789SG
3.13888800x10-13
fx-9860G
-2.40532E-09
fx-JP900
7.33338x10-9 >>276
WP34とDM42がダントツに精度が高いねえ
F-789SGはさすが。低価格でここまで精度高い機種はないだろうなあ
カシオの機種はそれらに比べて精度低いけど実用範囲なので問題ない Canonの789SGはよい
統計検定準1級対応で2つ買って使ってた
使用禁止になったが…… 関数電卓自体がダメになったからじゃ?
なんでダメになったかは知らんが 数値表があるんで実害無い筈なんだが、
弾いてドンピシャだと保険掛けた気がしたよ >>279
Canon F-789SG は価格性能比は良いし、精度も高いけど、欠点も多い。
1.説明書が小さくて読み難い
2.PDFの日本語説明書は検索にプロテクトがかかっている。クソすぎる。
3.クイックリファレンスの脱着がやりにくい
4.少し大きめ
5.前面パネルが銀色なので照明の当たり具体によっては印刷された文字が見辛い。 少なくとも、お小言の1については、
PDFの拡大印字で凌げたよ
後は気にならなんだ FX-602P SimがiPhoneの中にあるから幸せだ。処理速度が凄い。 信者呼ばわりしてストレス解消でもしてるのかな?
なんかかわいそうな奴だな citizenの24桁でも
本当に高精度なのは
OEMのSRP400G、SRP325G
その外はたいしたことはない >>283
自分もPDFファイルをダウンロードしてみたけど
検索が禁止されているのは確かに酷いな
>>284
自分が気にならなかったら他の人はどうでも良いと 禁止?
単にイメージ(≠テキスト)
になってるだけなのでは
ひどくないということではないが
テキストだとレイアウトが崩れたとか
ノウハウが無いことも含めて
事情があったのでは >>289
他人のことはどうでも良いなんて誰も言ってないぞ?
下のURLから説明書を落として確認してみた
文書全体が暗号化されているせいで、検索機能から文書のメタデータにアクセスできないようになってる
http://cweb.canon.jp/manual/calculators/f/f789sg.pdf >>292
文書の暗号化なんて意味なくね?
どうせみれるのに 和英で130数ページ
和文目次込みでたかだか60数ページの説明書になんで検索機能が要るのかね
内容はほとんど表にまとめられ、順序も整理されてる 284が信者かどうかはどうでもいい話だが、検索機能が必要かどうかは時と場合によるだろうな
わざわざ目次開かずに検索してとっとと目的のページを開きたいこともあるし 使いこなす前提なら、60ページ拡大冊子印字して書き込みと付箋付けるよ >>223
大昔の10桁*1行液晶の名残なんだろうな
大画面になっても同じ仕様のまま。
とは言う物のカシオの1行関数電卓は32ビット切替表示ができたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています