X
トップページ⇒理系全般
1002コメント364KB
関数電卓総合スレッドその８
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Nanashi_et_al.
垢版 |
2017/11/25(土) 23:55:36.42
国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。

前スレ
関数電卓総合スレッドその７
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1491278023/
0143Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/04(日) 12:01:05.09
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0144Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/04(日) 12:47:48.50
>>141
施設科の仕事だと雨天夜間でも計算することがあるからありだな
バックライトがついているとなお良し
0147Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/13(火) 02:46:09.18
fx-72Fを雑貨中古屋で500円で買った
家に帰って使ってみたら積分機能なかった
積分機能はプログラムで代替する

すると
5800Pが欲しくなってきた
0149Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/13(火) 03:26:28.46
まずは分割座標の台形積算でチャレンジや！
プログラム電卓エンジョイするで～！！
0151Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/13(火) 06:45:40.21
ニュートン法のプログラムから呼ばれることも
あらかじめ考えておけよ
逆関数を作るときに必要だから
0152Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/13(火) 20:56:50.80
　1　　4
∫　─── dx
　0　1+x^2

が何でπなのかと思ったけど
Googleに聞くのは難しいから
Wolfram αに聞いたら
45°× 4 なんだな
0154Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/15(木) 16:38:41.41
1980年代に一世を風靡したゲーム電卓が復活 シンプルで奥が深いシューティングゲームを搭載 / CASIO
ttps://www.casio.co.jp/release/2018/0315_sl-880/
0156Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/16(金) 02:51:03.54
JP900のパネルを直すのが先だろ
0158Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/16(金) 23:58:05.73
JP900の表面処理に違和感を感じたことがないんだけど、俺の目は正常なのか異常なのかどっちなんだろう
下手にこういうことを書くと「CASIOの回し者」とか反応されそうだが（）
0160Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 08:51:43.92
>>158
最初に思ったのは
どうせ四則演算しかしてないんだろ
0161Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 12:31:59.03
表面加工に手間がかかっている分高級感はあるが、
あのパターンは何か必然性があるんだろうか
話を変えるが電池交換時にネジが行方不明になった
部品取り寄せを頼んだら修理扱いで新品と交換と言われたよ
まだ動くものを交換とかちょっと納得がいかない
0162Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 14:51:58.62
>>161
ネジをなくす方が悪い。
どうやったらなくすんだ？
0163Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 16:07:48.21
説明書の指示通りネジを締めた　二、三日たって何気なく
裏面を観たら脱落していた　ちゃんとトルクはかけたんだけどねえ
0164Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 16:08:37.99
>>160
普通に関数機能も使ってるよ
「あの表面処理に違和感を覚えない方がおかしい」みたいな先入観持ってない？
0165Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 16:17:52.83
>>163
おそらくは垂直に締めてなかったのだろう。
その場合、ネジ穴が傷んでいる可能性がある。
0166Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/17(土) 16:37:34.77
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0169Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 18:22:09.94
ネジを締めて止まったところからさらにトルク上げて回したために、雌ネジ側のネジ山を壊してネジを馬鹿にしてしまったのだろうね
0170Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/18(日) 18:32:12.80
>>169
つまり締めすぎということか。
雌ネジはプラスチックだから金属の雄ネジに負けてしまう。
0177Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/20(火) 07:20:53.88
>>174
前スレでこれ見て入れてたが割とすぐ抜いてしまった。
俺はこの先生が力説する表とか裏とかにはさほど関心がない。
√の裏がx^2でも構わないと思う。
0180Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/20(火) 13:23:50.14
>>177
逆に√と二乗や指数と対数あたりは互いに表裏が分かりやすくていいと思うけどなあ
ただπは表に出すのは同意
0181Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/20(火) 15:05:03.25
>>180
俺はπも表にある必要はないと思う（表にあっても構わないが）。
πは確かによく使われる値ではあるが、式の中に何度も現れることはない。
πは単なる定数であって演算子や関数ではないからだ。
0182Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/20(火) 15:12:04.67
Πが一つの式の中に何度も出てくることは確かに少ないが、
Πが含まれる計算を頻繁にする場合もあるし、人によっては表にあった方が便利かもな
二乗は絶対に表にあって欲しい
0183Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/20(火) 15:54:51.91
これは俺の思い込みかもしれないが、2乗と平方根(√)が表裏の場合、√が表の方が圧倒的に便利だ。
また、べき乗(^)があれば2乗なんてなくてもいいくらいに思っている。
べき乗根はほとんど使うことがない。
0184Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/20(火) 16:59:41.15
プログラムできれば
多少のキー配置の違いなんてどうでもいい
0185Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/21(水) 14:29:30.00
研究や現業の分野によって表に欲しいキーが違うのだろうけど、自分は√が表のほうが
良いな　シャープ製なら機能メモリーボタンがあるからある程度はカバーできてよいと思う
積分の値の大雑把さには閉口するが
0186Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/21(水) 18:26:31.86
話をぶった切って悪いが、関数電卓の 「COMP」モード って何の略？
知人に「なんで複素数の complex number の頭4文字と同じなの？アホなの？」
と聞かれて判らなかった
composition？ compound？ common operation? computer?
0189Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/21(水) 21:13:41.81
>>186
そのまま複素数モードでcomplex
compモードなしで複素数を計算してしまうものもあるね。
0190Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/21(水) 21:49:37.98
>>189
CASIO fx-375ES, Canon F-789SG だとCOMPは>>187の言うように Compute のこと。
SHARP EL-5160J-X だと、NORMAL（通常計算） と CPLX（複素数）に分かれている。

COMPをComplexとして使っている電卓を教えてください。
0191Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/21(水) 21:50:55.76
宝の在り処を記した次のような内容の古文書がある。
無人島に松、梅、桜の木が1本ずつある。
松の木から梅の木に向けて歩数を数えながら歩き梅に着いたら左に直角に曲がり同じ歩数だけ進みそこへ棒を建てる。
棒から桜に向かって歩数を数えながら歩き桜に着いたら右に直角に曲がり同じ歩数だけ進む。そこから松の木の間の歩数を数え梅の木より北に同じ歩数だけ進むと宝がある。
実際に無人島に行くと松の木は無くなっていた。北を示す看板と梅と桜の木は昔のままである。
複素数モードで解く方法は？
0193Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/22(木) 01:10:03.21
シャープの「一般（NORMAL）モード」は、まぁわかる
英語のマニュアルみたら、General calculations「COMP」
Normal, Standard, General とかで省略語にしなかったのはなんでだろ

で、比較的新しい fx-991EX はどうなのかと見たら
アイコンで「CALCULATE」だ
四則演算マークのアイコンはまぁわかる
「計算モード」。。。。。　複素数もｎ進数も計算やん
でも「COMP」はおかしいとは気が付いたわけだ

で、CG50はというと、、、
アイコン表示の「Run-Matrix」モードw
0194Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/22(木) 07:38:43.71
Calcボタンがあるからダメだな
0195Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/22(木) 10:46:05.80
フェイスブックとかアマゾンは　習近平政権に擦り寄って　世界中の個人データを支那政府に提供しすぎ
結局　カネ儲けのためには人権無視の習近平と組んでしまうのが
米国人経営者なんですよ
0196Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/22(木) 10:53:02.33
アマゾンとか単なる通販屋だから利益優先なのは当たり前
0199Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/22(木) 17:28:17.00
関数電卓・グラフ電卓総合と間違えて誤爆してしまった、>>198 は無視してくれ
すまん
0202Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/25(日) 13:20:36.04
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/10382736.html

A={1/2 (1 + Sqrt[3]), 1/2 (3 + Sqrt[3])},
B= {-1, 0}, D={0, 0}},　C={2, 0} のとき,∠ACB をもとめよ

CPLXモードで、Aをそのまま
1/2 (1 + √3)+1/2 (3 + √3)i
として入力、偏角を計算したとき

TI89では75°
F-766S　では3.328147063°

なんか6÷2(1+2)を思い出した。
0203Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/25(日) 16:19:47.89
>>202
TIは暗黙の乗算があるから他社と動きが違うんだよね
0204Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/26(月) 17:18:09.71
シャープの関数電卓って地雷なの？ほとんど話題になってないような
0205Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/26(月) 17:56:53.41
>>204
シャープは2016年後半に関数電卓ラインナップを一新したけどマイナーチェンジにとどまったので話題になっていない。
しかも以前から評判の悪いシンプソン法による積分計算も改善していない。
0206Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/26(月) 21:17:58.69
積分機能関係なしに、シャープの関数電卓はどこか使いづらい気がするんだよな
自分はカシオの方が好み
0208Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/27(火) 09:39:02.43
個人的にはカシオの標準関数電卓は電源切れたら忘却するので関数機能以前の問題外。
試験対応はJP700までとして、JP900以上は対応外にして忘却しない仕様にして欲しかったところ。
その点、シャープは忘れない仕様になったのでシャープ推し、と言いたいところだが、関数機能で比較すると微妙…
結局、カシオのグラフ電卓を使ってるw
0209Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/27(火) 17:44:00.21
>>208
シャープの関数電卓もモード切替すると履歴を忘却する仕様
0210208
垢版 |
2018/03/27(火) 19:32:04.22
>>209
そうなんだよねぇ。
でも、モード切替しない限り忘却しないからカシオよりは数段まし。
電卓創成期ならともかく、21世紀の関数電卓で誰得仕様だと思うよね。
太陽電池で動くんだからオートパワーオフにならんでもよいのに。
0212208
垢版 |
2018/03/27(火) 20:53:53.47
>>211
TIは省略した乗算の優先順位が日本仕様じゃないけど、忘却仕様ではないのはかなりよいね。
日本の電卓も忘れないのが普通の仕様になって欲しいところ。
0213Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/27(火) 22:23:57.53
>>202
> A={1/2 (1 + Sqrt[3]), 1/2 (3 + Sqrt[3])},
> B= {-1, 0}, D={0, 0}},　C={2, 0} のとき,∠ACB をもとめよ

2-1/2(1+√3)+1/2(3+√3+)i▲r∠θ
かな？
fx-JP900でも
F-789SGでも
HP15Cでも
5/12 π(75°)になるよ

>>203
この場合違うよね
TIが正解だし
0214Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/28(水) 03:08:02.22
電源切ってもそのまま状態記憶なのはEL-5100とEL-5103だけだ。
0215Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/28(水) 09:09:10.27
766Sのマニュアルをみたけど
とくに変なところはなさそう
教えて、の難しい計算をしたのかな
測量じゃないなら
普通に極座標変換でいいと思う
0216Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/28(水) 21:29:39.32
キャノンやfx900jpでも

Arg(2-1/2*(1+√3)...
と打てば75度になるが
問題文のまま
Arg(2-1/2(1 +√3)...
と打っていたので値が違ってたという話でした。
0218Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/28(水) 22:40:19.54
×はいらんでしょ

面倒だから1/2と書いたけど

1
－
2

だよ
0219Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 06:56:32.93
人間の判断をいれないで
問題文の「テキスト文字」を
「そのまま」数式通り入力で打つと
機種によって
1
＿
2( )
と、判断したり
1
ー( )
2
と、なりますね。
0220Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 07:19:40.80
自己レス
ああ、そうか。
÷ではなく分数キーを使うと
1
－( )
2
になった。
へぇ！知らなかった。
0221Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 08:57:19.73
国産電卓は操作性以外はほとんど進化していないから
そこを使いこなさないともったいない
0222Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 22:10:52.29
>>205
n進数モード。カシオ32ビット<BIN)表示と相互変換が可能だが
シャープはたった9ビット分<BIN>までしか計算・表示できない
0223Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/03/29(木) 23:34:54.57
プログラムなら0b0010000
とか書けばいいし
インフラ設計で使うなら
64bitないと足りないから
いいんじゃないの
0224Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 06:38:11.56
http://calculator-cafe.com/calculators/HP_50g/HP_50g.html
電卓喫茶の人、HP-28Sの横川HP版日本語マニュアル読んでればRPLにここまで抵抗持たなかったかもね
(AURは読んでいるようだから、横川HPのマニュアル読んでても同じような評価をしてたかもしれないが)
というか、RPLってそんなに難解かな？自分はHP50gが初RPN電卓だったけど、そこまで抵抗は覚えなかったな
向き不向きや好みの問題もあるとは思うけど
0225224
垢版 |
2018/04/03(火) 07:16:56.46
RPLって、ざっくり言えばRPN入力とALG入力を合体させたような感じだろ？
RPLの何が難解なのか正直よく分からん
GUIの貧弱さとコマンド名の分かりづらさについては完全に同意
0226Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 07:49:58.62
>>224
ざっと眺めただけだが

RPLに抵抗
はどの部分？

RPLが難解
はどの部分？

俺が読みとれたのは

機能拡張の経緯に理解を示しつつ
メニュー構成がひどい

と言うことと

AURの説明が
簡単なことをわかりにくく書いている

と言うこととだけだが
(他にもフラグ設定とかいろいろあるけど
RPN機のflagも対して整理はされていない)
0227Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 08:25:24.11
俺の場合
AURの説明がわかりにくかったのは
DEFINE
Example 2形式でX, Yと右辺がスタックに積まれたとき
→LISTでパラメータのリストをつくって
APPLYで関数形式にして
左辺、右辺、＝とスタックに積んで
DEFINE
ってAURのDEFINEの説明だけではわからない

わからよね？
0229Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 09:22:14.77
>>224
RPLが難解とは書かれていないのでは？
可読性が多言語より悪いのは同意。
ただし、コマンドが多いので、総合的に考えるとそんなに簡単でもないと思うけど。
0231Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 12:24:52.18
>>224
>>226と同意。RPLが難しいとは書かれていないかと。
HP 50gが難しいとは書かれているが、それは間違いないのでは？
0232Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 13:07:35.47
hp50gの難しさについては
たとえば最初にFILERの操作を説明すればいいのに
SD Cardやライブラリをコマンドで扱ってみせるとか
0233Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 14:23:16.00
HP 50g はHP電卓の黒歴史だったHP 49Gが元になっている時点で使いやすくなることはなかった。
0235Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 15:10:10.41
いや、混乱もしてないだろ

ちゃんと理解できる人が
マニュアルの問題点を指摘しているだけ

まさか、
このマニュアルは問題だ
っていう人にはマニュアルが理解できていないと思ってる？

元レスの理解力が一番問題だと思う
サイトの人はちゃんと使えてるだろ
0236Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 15:33:51.16
個人サイトの話とかどうでもええわー
その人がどんな理解してようがこっちには何の関係もないし
0237Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 15:35:20.30
>>234
電卓喫茶の人は混乱はしていないかと。
RPLに中置記法を導入しないといけない時点でRPLの仕様が破綻しているって感じで書いているように見えるけど。

>>234のリンク先を読む限りはAUR自体がRPNを否定しているところまで見つけているからちゃんとAURを読んでいるはず。
0238Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 16:02:13.99
RPLって言うほど破綻してるかね？
仕様がややこしいのは確かだが
0239Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 16:36:02.25
42Sだって
Ｘ<>Yとか
X↑2とかあるしな
この表記まで変えろなんて文句は
見たことがない

スタックとコマンド評価のタイミングがRPN的なら問題ない
0240Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/03(火) 16:37:21.95
TI-89 Titaniumの使い勝手について訊きたかったけど、なんかそんな質問ができる雰囲気じゃないね
出直してきます
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況