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関数電卓総合スレッドその５ [無断転載禁止]©2ch.net

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0001Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/14(火) 10:49:01.05
国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンや Canon、Citizen、その他メーカーネタも可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。

前スレ
関数電卓総合スレッドその４
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1427011612/
0078Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/25(土) 14:05:23.51
>>77
>提言よりも現実的なものを書けたとして
>誰に訴えるつもりなのか

こんなことを言っているから日本人はダメ
0079Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/25(土) 18:28:56.29
日本人はやらない理由を先に考えるからなw
0080Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/25(土) 20:12:48.68
高額な報酬は、奴隷となる対価だと思うんだよね。まあ出来る人限定の考えかも知れないが、真にクリエイティブに生きるのは大変だな。
0081Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/27(月) 01:38:55.16
真にクリエイティブに生きれる人は金持ちだけだよね。
会社にいたらクリエイティブになんかなれないのが現実。
0082Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/27(月) 06:41:19.34
いまさらだが、カシオのJP500とJP900を見に行った。
JP500は安くて、使いやすくて、良いな。
JP900の「エンジニアリング記号」なる機能を試してみたんだけど、これは期待はずれだった。
表示してくれるのは良いのだが、入力が面倒。専用キーがあったらいいのに。
見た目もJP500の方がすっきりしていて、オレは好き。
3,000円弱で買えるなんて、いい時代だ。
0083Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/27(月) 09:36:40.72
>>82
fx-JP900のエンジニアリング記号は使いにくいからなあ。
だからオプションになっているし。
あれを有効にするとできないこともあったような気がしたのだが失念。

表計算機能も無駄なんだよね。
記憶してくれないのに表計算しても意味がない。
0084Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/27(月) 10:12:48.86
液晶文字の色は青より黒がいいなあ
0086Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/28(火) 00:59:55.77
fx-JP900を触ると高性能は感じるが、メモリー機能が粗末すぎる。
そろそろフラッシュメモリをつけた関数電卓があってもいいと思うのだが。
グラフ電卓まで行くと大きくなるので、JP900の方向性でフラッシュメモリを付けて数式や表などを記録できたら最高なのにねえ。
0087Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/28(火) 10:54:40.23
>>86
フラッシュメモリを付けるならバッテリーの大型化は免れない。
0088Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/28(火) 12:26:52.42
変な定数をなくして回してくれるだけでいいけど。
0090Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/28(火) 13:13:29.98
>>86
グラフ電卓と通常電卓の中間みたいな感じかな

>>87
fx-CG20の場合、単4アルカリ電池が4本必要だからこれよりも少なくて良いだろう。
単4アルカリ電池の容量は非公開だがだいたい900mAh程度と書かれているサイトがあった。
fx-CG20は3600mAhということになるが、白黒液晶でバックライトなしならこんなにいらないだろう。

fx-JP900はLR44一個なので120mAh
これにフラッシュメモリを付けるならCR2032x2もあれば何とかならないのかな？
CR2032は220mAhだから２つで440mAh
これで何とかならないかな。
0091Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/28(火) 17:55:35.29
過剰機能に走らないよう何かしら社内ルール的なシバリを設けてそう。
0092Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/28(火) 18:41:20.69
>>91
fx-JP900はさすがに過剰機能だと思うが、
特にQRコードとか表計算機能は不要
0093Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/28(火) 22:05:33.75
グラフ電卓のメモリーってSRAMなのでは？
ごく最近のは分からないけど
乾電池式のはバックアップ用コイン電池併用だし
フラッシュはファームと
hp50gにはライブラリ用の領域としてFlashがあるが
0094Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/29(水) 01:16:04.10
>>93
HP PrimeはRAM 32MB, Flash 256MB
http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c04774131

HP 50G はSDCARDが使えるみたいだけど。
http://www8.hp.com/jp/ja/products/calculators/product-detail.html?oid=3235176

CASIO fx-9860GIIは仕様の下の「もっと見る」をクリックするとフラッシュメモリって書いてある
http://casio.jp/dentaku/products/fx-9860GII/

CASIO fx-CG20も仕様の下の「もっと見る」をクリックするとフラッシュメモリって書いてある
http://casio.jp/dentaku/products/fx-CG20/
0095Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/29(水) 02:25:37.37
>>93
SRAMは消費電力多いし高価なのでDRAMかと。

>>94
グラフ電卓だとフラッシュメモリは普通に使われているみたいですね。
ただし、データ用なのかファームウェア用なのか
0096Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/29(水) 08:09:43.91
>>94
元々がメモリー(M+とかSTO Aとか表計算領域)
の話だからFLASHがどれだけあるかだけ見ても
なにも分からないんだよ
hp50gの場合SDにもSTO、RCLできるけど
普通はファイラーで操作するストレージの扱い
0097Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/29(水) 08:18:44.28
hp50gの場合はこんな感じだし
http://i.imgur.com/U2iq6pA.jpg

fx-9860Gのフラッシュは
バックアップ用の領域として
電卓全体の状態保存、復元として使うはず
0098Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/29(水) 08:49:17.27
>>95
＞SRAMは消費電力多いし

ｗｗｗ。CPUキャッシュに使われるような超高速SRAMを使うつもりなのか？
データを保持するだけの話をしている時の一般論としては、
消費電力量はSRAM ＜＜ DRAM。
パソコンマニアに勘違いしている人が多いような気がする。
0099Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/29(水) 09:44:55.35
>>98
関数電卓のSRAMなんてスーパーファミコンのときのボタン電池で10年保存みたいなものだろう
DRAMの場合、保持している間にリフレッシュが必要なので、電卓に使うと却って電池なくなるかもね

とはいえ、
>消費電力量はSRAM ＜＜ DRAM。

これは暴論だろw

低性能SRAM << 高性能DRAM

なら分からなくもないが
0100Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/29(水) 12:53:42.08
>>98
ここ素人ばかりだから。ちゃんと答える必要なし。
0104Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/29(水) 15:13:44.39
小売店の店員だってプロかな
0106やんやん ◆yanyan/....3
垢版 |
2016/06/29(水) 21:29:39.01
低性能しか期待しなくていい場合の消費電力については
リフレッシュでコンデンサを再充電し続けなければならなくて
その為の周辺回路が余計に必要なDRAMよりも
論理ゲートのみで構成できるSRAMの方が有利で
低性能SRAM<<低性能DRAM
と言っている>>98を根拠なしに言い過ぎと言い切って

電力食って当たり前の高性能メモリを引合いに出している時点で
>>99 は冷静じゃないよ
0107Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/29(水) 21:48:22.03
電卓の場合、SRAMと言っても容量が少ないから消費電力も少ない。
逆に言うとメモリを増やし難いってことだが。

素直にフラッシュメモリでもつけて欲しいわ。
0108Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/30(木) 05:08:55.18
>>94
が勘違いしているように
フラッシュはストレージとしてはついているよ
計算用のメモリーではない
0109Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/30(木) 09:12:33.60
>>108
勘違いじゃなくてストレージを付けてくれってことだろ
0110Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/30(木) 09:33:23.06
>>108
勘違いじゃなくて元々は>>86に書いているようにfx-JP900のメモリー機能が貧弱ってところから話は始まっている。
JP900は表計算機能があるのにストレージがないし、数式も記憶してくれない。

>>94はフラッシュが搭載可能かどうかの話をしているだけでその使い方を論じていない。

RAM上で計算しないといけないのはPCでも電卓でも一緒
不揮発記憶装置=フラッシュはストレージ以外の何物でもない
>>108が何を言いたいのか不明すぎる
0111Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/30(木) 09:50:31.07
>>93
>>98
電卓のメモリー保持=SRAMじゃないといけないって思っている人が多いのかな？
数式や変数の記憶なんてSRAMからフラッシュへ置き換えれる典型例

それにモードを切り替えるときにSRAMの内容をフラッシュへ自動的に記録することは可能
電源を切るときに自動的にSRAMの内容をフラッシュへ保存するとかでもいい
この場合、フラッシュの存在を意識する必要もない
0114Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/30(木) 11:07:53.81
カシオは安くてボロ
永久にチープな会社でいて下さい
Gショックが売れたから、勘違いして何十万もするような時計
高級感とかで無意味な筐体づくりS100、保存できない表計算JP900

カシオ計算機　餅屋なのに、餅が不味い
0116Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/30(木) 12:11:03.02
>>111
典型例といいながら出ている機種が
実例じゃないからだろ

そういう実装の機種を見つけてからにしてよ

できるよ、典型例、って口だけで言ってもね
0117Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/30(木) 12:16:36.00
>>116
今までSRAMに保存していたものをフラッシュにしてくれって話なんだから実例があるかどうかに意味がない。
0118Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/30(木) 12:20:23.20
>>117
だとしたら86、90でグラフ電卓を出す意味が全くないだろ
0119Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/30(木) 12:23:10.64
>>118
86,90はグラフ電卓でフラッシュ搭載できるんだから通常関数電卓でも搭載してくれって話であってそれをどのように運用するかとは無関係
0120Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/30(木) 12:42:52.02
話の流れを無視するけどEL-5160Jに整数化関数(int)ってないの？
説明書で探しても見つからない
HP 12C Platinum でもできるのでいくらなんでもあると思いたい
0124Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/30(木) 14:56:36.86
>>123
CASIO はPシリーズに関してはやる気ないでしょ
0126Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/30(木) 20:27:22.18
fx-JP900を見る限り、高解像度化の方向に行くんじゃね？
0127Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/06/30(木) 21:31:19.46
そしたらContinuous Memoryは解決だね
0129Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/01(金) 03:26:40.77
>>114
fx-JP900の表計算はマジで意味がない
それとQRコードもクソ
0131Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/01(金) 09:41:01.90
>>123
fx-4800P の発売日 1996-01-25
fx-5800P の発売日 2006-09-22

カシオやる気なしだな
0132Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/01(金) 12:17:54.93
>>131
今年は2016なのだからそろそろ出してくれよw
0134Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/01(金) 13:06:28.44
>>133
int関数って意外とないんだよね
CASIO fx-375ESやCanon F-789SGにもない

しかし、CASIO fx-915ESにはある
もちろんfx-JP900にもある

上位機種のSHARP EL-5160Jにint関数がないのはちょっとと思う
こういうところでもSHARPはCASIOに追いつけなくなっているのかもしれない
0135Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/01(金) 19:09:04.46
シャープ撤退とかあるんだろうか
0136Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/01(金) 19:13:15.08
撤退ではなくて売却になるかも
0137Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/02(土) 01:00:45.36
理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
0138Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/02(土) 01:35:43.41
CASIOはfx-995ES/915ESを製造中止にしてfx-375ESだけ残したが、
fx-375ESではなくてfx-915ESを残して欲しかった。
0139Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/02(土) 16:48:33.80
>>134
intって整数部のみ表示って意味？
603pや4800pのマニュアルにある、「小数点以下指定、有効桁数指定」とは違うのかな？
0140Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/02(土) 16:57:17.33
表示ではなく小数点以下を切り捨てる演算命令だよ。
0141Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/02(土) 19:29:50.94
関数じゃなくて表示制御だよ
内部演算結果は変化していない
0142Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/02(土) 20:20:26.36
それじゃ(int)をわざわざ用意している意味が無いよ。
0143Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/02(土) 20:20:51.23
>>139
それは違うぞ
というかInt関数も知らないってプログラムもしたことがないのかよ
0144Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/02(土) 20:36:24.74
>>143
コンピュータプログラミングだと小数点以下切り捨ては必須のテクニックだからなあ
0145Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/02(土) 20:37:29.58
>>139
シャープならMDFと組み合わせれば
それっぽくはなる
0146Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/02(土) 20:40:38.97
整数型のないポケコン、プログラム電卓世代のテク
0152Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/03(日) 19:00:22.00
970 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/31 21:06
上田さんって2chでも宣伝活動に勤しんでるってホント？

972 ：名無しゲノムのクローンさん：04/03/31 23:49
>970　 上田さんって2chでも宣伝活動に勤しんでるってホント？

よくしってるね。内部の人？

973 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 01:04
池谷と同じだな。奴も灯台だったよな。

974 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/01 03:53
そういう973は京大だろうな。

980 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 21:35
>972
もうすぐ「上田スレ」も立ち上がるんですか？

981 ：名無しゲノムのクローンさん：04/04/02 23:19
お望みならば、「上田スレ」立てましょうか？
むふふ


10年経って専スレ立ちましたね
むふふ
0153Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/03(日) 21:10:30.94
日本ではTI電卓はあまり人気がないような気がするんだが何故なんだろうか
海外のサイトではHP電卓並の人気があるように見えるけど
0154Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/03(日) 21:23:46.63
日本では
CAS、グラフ電卓はメーカー問わず人気がない
金融電卓もプロ向けはメーカー問わず人気がない
一般電卓は普通の人は安物しか買わない
実務電卓はメカニカルな高級品指向
0155Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/03(日) 21:52:04.26
>>154
日本の場合、普通の関数電卓よりも上のことをやりたかったらPCになるからかな？
0156Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/03(日) 22:14:51.69
>>155
PCだってろくに使えないでしょ
口先だけだよ日本は
0157Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/03(日) 22:55:53.28
日本人は機械音痴、数学音痴が多いからな
文科系という暗記だけの勉強で有名大学に行けるから口先だけの無能が増える
0158Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/03(日) 22:59:50.32
>>153
HPは早々に電卓の需要が多そうな横河とくっついてたからね。
0159Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/03(日) 23:08:18.86
>>157
確かに数学を勉強しないでエリートになれるっておかしいよな
0160Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/04(月) 00:01:12.13
数学は世界共通語ですが、数式で会話は出来ません
まして、世界情勢を語る、相手をなだめる、などの概念はありません
しかし、少しは力学や物理学が分からなければ、
理解する基礎に大きな間違いがあっても気が付かない

関数電卓を使えないエリートは、崩壊する橋の設計者
0161Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/04(月) 00:08:25.04
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
0162Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/04(月) 00:17:41.22
>>160
>関数電卓を使えないエリートは、崩壊する橋の設計者

そういうエリートが多いのよ
日本って国は
0163Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/04(月) 00:28:50.50
それはまた別な話だと思うけどな
頭がよい上に商才もある人が少ない

数学だけで精一杯
0164Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/04(月) 00:41:15.47
システムズバイオロジー　パックリーナ
時計　パックリーナ
春ホルモン　パックリーナ
透明化　パックリーナ
膨張顕微鏡法　パックリーナ
TALEN　パックリーナ
Neurotycho　パックリーナ
STAP パックリーナ（失敗）

税金でカッシーナ　パックリーナ

結論
オリジナリティゼロ
0165Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/04(月) 01:17:00.09
>>160
一行目で既にこっけいだな、今数式をベースにしている機械で会話しているのじゃないか？
0166Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/04(月) 08:54:31.86
TIの電卓の話が出ていたので、ついでに教えてください。
関数電卓、といっても金融電卓なのですが、TIの金融電卓で検索すると
Texas Instruments BA II Plus Professional Financial Calculator
が出てくるのですが、同じ商品名でカラーがシルバーの物とブラックの
2パターン出てくるのですが、何か違いがあるのでしょうか？
0167Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/04(月) 10:02:47.20
朝長さつきは　学生時代から言葉遣いが悪く　品性に欠けた女性だった
５７歳になっても　あらたまっていないようだが
親の躾が悪すぎたから仕方ない
勉強さえ出来れば　他は無視　というのは筑波大学附属の伝統でもある
0168Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/04(月) 11:25:44.23
>>138
fx-JP500が酷いからな
あれならfx-915ESの方がマシだわ
0170Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/04(月) 15:24:23.81
理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
0172Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/04(月) 18:41:20.51
コピペ自動NGの専ブラにしなよ
0173Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/04(月) 20:22:34.54
>>172
それやると肝心なものも見えなくなる時がある
0175Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/04(月) 22:39:28.34
>>129
だって記憶できたらテストで使えない→売り上げ減
だもん。
0176Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/07/05(火) 00:05:34.22
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/06/28(日) 21:18:24.76
ぴろきとおぼはラブラブなのか？

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/06/28(日) 21:36:38.15
STAP論文がアンパブの時点でパックリーナしようとしたら、些細が切れて手を引かされた
って話でしょ？

50 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2015/11/12(木) 21:32:24.30 99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 01:45:21.21
若禿が去っていくとき、
ケビンは凹の取り合いでプリンスに勝った後、勝ち誇っていたのがムカついた。
些細ざまーーー。
些細ざまーーー。
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