小保方氏、STAP細胞再現できず [転載禁止]©2ch.net
>>121
だから探して証明するんじゃなくて、無いから作るんだから、
そのうちできるじゃないですか。勝手に作ったものをできたって言うだけだから
−300%じゃなくて最低でも0%からのスタートだと思う。
しかも細胞にストレス加えると似たようになるのがわかってるから+何十%からの
スタートなんじゃなかろうか。 >>122
ゼロからではなく-300%からのスタートというのは笹井氏の言葉からな
論文が取り下げられたという事はその論文内容が完全に間違いであったことを意味し
新たに同じテーマで論文を出すことは、ゼロからのスタートではなく-300%からの
スタートになるkとを意味する >>123
後でどうたたかれるか知る前の-300%だと思う。
どうつっこみが入るがわかってしまったから
こんどは先回りできるのでは。 >>124
それは先回りしてデータの捏造をすればいいという事?
こういった形で先に出た論文がその細胞の発見自体があやまりで
あり捏造の可能性も強く指摘されているわけだから、次に同様の論文を
出せばあらゆる方向から厳しくチェックが入る
以前と同じところだけ穴をふさげばいいという事にはならない >>125
どんどん実用化してしまったら穴あけていられなくなると思う。
うなぎやまぐろのクローンを大量生産するのはどうでしょうか。 >>126
実用化なんてのは発見がなされ論文が認められ、実用実験が行われ
採算にあうものかどうかの検討がなされ、企業ベースでの開発が行われ
例えば食用とするなら、食べた時の人体への影響などが、実際の
実験で行われといった事が終わってから
先に大量生産で実用化するなどとはとても考えられない 食べない金魚やクワガタなら大量生産してすぐ売れそう。 >>129
金魚やクワガタから万能細胞はできそうにないですか?
それとも万能細胞ができても金魚やクワガタに育たない? >>130
金魚やクワガタの全身をそっくりSTAPで作るような技術は
とても雲をつかむような話
まだ直接クローンを作るとか、普通に掛け合わせた方がいい >>131
STAP細胞ができたとすると胎盤もできてしまうから、そうすると
子宮が必要になってしまって金魚やクワガタには向かないから
雲をつかむようなんですか? >>132
どっちにしても「ないもの」の先の先の話 こういうところでも、汚墓方を糾弾し続けて風化させない努力は意味があると思うよ。
汚墓方が罰金60万とはいえ理研を追われて食い扶持が失われたこと、春先に女子医大に助教授としてシレっと潜り込むことを阻止できたこと。
この2点は、汚墓方に対する世間の関心が薄れていたら実現できなかっただろうし、もしかしたら未だに巨悪が左うちわで高笑いしてたかも知れないんだから。 >>136
>春先に女子医大に助教授としてシレっと潜り込むことを阻止できたこと。
これは元々なかった話 >>138
お掃除おばさんとして?
バカンティは麻酔科部長を辞任してまだ逃亡中だし でもバカンティさんの大学はSTAPの特許つかんで離さないらしいし。 >>140
維持するのに金かからないなら、どんだけ実現性がなさそうなものでも確保しといていいだろ。
火星の土地を登記してるみたいなもんだろ? >>137
元々無かったなんて、どうして部外者が言える?
どうみても汚墓方救済を想定してると思われるような求人があったというのはいろんなところで言われてたし、方々で「女子医大を見張れ」みたいなこと言われてたから汚墓方が近付けなかったというのは、あながち無くもない話じゃないの? >>142
小保方救済って、あんな捏造認定されて懲戒解雇相当認定されてる
人物だよ
大学が教員として募集採用するはずがない
小保方がターゲットっていうのはほぼ冗談、可能性として言われていたのが
小保方の博士論文出し直しに向けての教育係募集
でも、そこまでする義理もないし、単なる職員の募集だろ
そんなに珍しい事でもないだろう >>146
早稲田大学の人の意地。
そんなのは大学の勝手だから。 >>147
そんな意地はないよ
個人の趣味や気まぐれで決まる事じゃないんだから >>149
価値観というか、大学としてまともな判断をすれば取り消しだよ
早稲田の調査委員会の結論の時点でまだ本人の再現実験の結果とか
出ていなかったし、細胞の詳細解析の結果も出ていなかった
早稲田が博士号を取り消せば、小保方のユニットリーダーの地位はなくなる
(解雇となる)
理研としては解雇の根拠を早稲田の処分のせいにできる
早稲田としては小保方の生活上の地位を奪う事になる
この辺の事情と、文科大臣の小保方への執着、このあたりを見て
様子見に結論を先送りしたとみるべきだろう
しかし本人再現実験は失敗し、細胞解析の結果STAPはESの混入
と判明した
もう博士号は文句なく剥奪だよ >>150
早稲田なめとんのかで終りなんじゃないだろうか。 >>151
早稲田もそこまでして小保方の博士号を維持させたいとも思わないだろ
そういう義理もないし http://up.subuya.com/src/1441167695660.jpg
少し手を加えてもパクったのって
最近は各方面で詳しい人達が詳細に
調べる人が多いから遅かれ早かれバレちゃうよ >>152
池沼?
課程博士認定一人でも増やせば
大学評価が上がり助成金も増えるんだが
まともな大学なら一人でも多く強引に課程博士を量産するよ >>154
ポンコツが有名になっちゃったら話は別だ。
日本一のジャンクじゃ、ゴミでしかないだろw >>154
小保方を認定する事で大学評価があがるわけないだろ >>156
池沼?
大学評価は課程博士号の認定人数で機械的に決定されるんだがw
論文博士号ではどんな優秀な内容でも
何人認定しても大学評価は上がらないんだがw >>153
STAP細胞の作り方の論文を先に書いていた人はいなかったんじゃないだろうか。
貼ってある論文はES細胞の実験のやり方みたいだし。 英誌ネイチャーで公表したSTAP細胞論文の一文でしょう
世界で絶大な影響力を持つ科学誌に発表した論文にさえ
ドイツ人研究者の論文の一説をパクってくること自体
著しく研究者としての信用度を落とす行為です >>157
そういう意味での大学評価じゃないよ
小保方一人の数のために失う早稲田の大学としての社会的評価
がお前の言う機械的な人数1という評価よりはるかに大きな影響を
与えると言ってるんだよ >>157
人数だけで大学の評価がされるなら、いくらでもクズみたいな博士を
乱造すれば大学評価があげらるとでもいうのか >>157
人数によって補助金の額が決まるという意味での評価というなら
小保方一人の博士号のあるなしの単なる「一人分」の評価の差
がどれくらいのものになるんというんだい
助成金とか言っているが小保方一人の文の助成金の額がどれくらいに
相当するか
そんな事よりも小保方みたいな科学者失格の人間に博士号を与える事の
早稲田大学という大学の社会的評価のマイナスと、比べ物になるようなもの
じゃないだろう ま、汚墓方がプラスになるとか詭弁を弄してるのは、本人なんだろうなw >>160
普通、研究者の中で「大学評価」というのは
>>157の意味で使用するものだよ
そうでなければ別の表現で述べる事 助成金が増えるということで
大学にとっては充分プラスなんですがw >>164
研究者限定で話をしているわけじゃないから
それと論点とされている事が小保方一人の頭数だけの問題としていいのかと
いう事が当然ある >>165
だからその小保方一人の助成金程度のプラスと、早稲田の博士号の
世間定期評価の価値を下げる事とどちらが大事な事か、ほとんど考えるまでもない
だろう いやこれは、研究者の中でか考える話だしw
それに博士取得者の質なんてどうでもいいのだが
要は一円でも補助金が大学に降りてくるかどうかが
研究者にとっては重要なことは考えるまでも無くじめいなことだろ
あと、課程博士号の頭数を問題にしないと
論文博士号の制度廃止がなかなか進まなくなる
そういう意味でも>>157の現状は正しい
それが嫌なら、即刻、論文博士号を法的に廃止して
課程博士号に一本化すべきだな
(筑波大学などの様に形式上は課程博士号でありながら
実質的には論文博士号の制度を残す手法は別に問題ないとは思う) >>168
いや、全然違うよ
早稲田が小保方一人分のわずかな補助金を大事に思うか
世間一般、および科学界の早稲田の博士号という評価を
大切に思うかという事だよ
頭数ってのは特定の問題(小保方問題)ではないケースには
言えるが、小保方問題については単に小保方一人の頭数
の問題よりもずっと大きな問題になってくるという事だ
一般論としての単なる博士号の頭数の話をしているわけではない 無期保留がいいと思う。
この先どっちにころんでも。
小保方さんいい方に再大化けの可能性もある気がする。 >>170
保留ってのは判断としてないだろ
剥奪するか維持するかで、保留というのは結局のところ維持
選択としては「ない」 >>171
今は剥奪していて、出し直して合格したら復活だから、
出しても出さなくても判断中で保留にすれば、剥奪のまま。
でも判断中で保留なら、いい方に再大化けしたら博士を復活すればいい。 >>169
分からん奴だなw
大学評価は単なる課程博士号の頭数であるべきなんだよ
そうでないと論文博士号の制度が一向に無くならないだろ
>>168をよく理解しろ
それに大学は博士号の質よりも助成金の方が重大ごとだ
それは自明な事だ >>173
わからないそっちだって
評価ってのは補助金などのための頭数を数えているだけだろ
小保方一人の頭数も他の博士の頭数も同じ
小保方みたいな人間一人分を確保する事のメリットと
小保方みたいな人間に博士号を与え続ける事の科学界、および社会的な
早稲田に対する信頼度が失わるデメリットを考えるべきだって話をしているんだが
小保方に関して言えば助成金なんて数ある博士の中の一人分にしか過ぎない
しかし、小市に博士号を与えるづける事での他のマイナス面は限りなく大きい >>172
そんな都合よく剥奪したり復活させたりとかだめだろ
はっきり剥奪しておけばいい >>175
今ははっきり剥奪していて、博士論文を出し直したら復活するかもしれない
となっている。 >>176
いや、まだ剥奪はされていない
だから小保方はまだ博士のままだよ
剥奪に一年間の猶予が与えられているって事で >>174
分からない池沼はお前w
何よりも大学に下りてくる助成金が大事なんだよw
小保方のような食わせ者を量産しても
大したデメリットは無いw
そもそも、課程博士の頭数で大学評価が決まるのが嫌なら
皆が言っているように
直ちに論文博士を法的に廃止すべきなんだよ
それが先決 >>179
補助金って小保方たった一人分だぞ
それよりも小保方のようなやつに博士号を与え続けると言う事
に対する、科学界、社会から受ける批判や反発の方が
よっぽど大学にとって大ダメージなんだよ >>179
お前はどこまでも言ってる事がズレてる
現実社会でもそうなんだろうな
ここで言っているのはお前の言う大学評価という事ではなく
社会や科学界一般が早稲田大学やその博士過程をどう
見るかという事だよ
社会的な面での早稲田大学に対する評価という事だ
助成金の額を決める「頭数だけの大学評価」の話をしている
わけじゃない
頭数だけだったら小保方一人の頭数だけの話で、知れている話だ >>181
>ここで言っているのはお前の言う大学評価という事ではなく
社会や科学界一般が早稲田大学やその博士過程をどう
見るかという事だよ
池沼?
それが間違いでずれていると散々言われているだろ
大学にとっては1円でも金が増えて欲しいんだ
科学界、社会から受ける批判や反発なんてどうでもいいさ
ダメージなんか実質皆無
それが嫌ならば、これも散々言われているように
論文博士を法制度上廃止すべきなんだ
批判の鉾先が間違っている >>182
ばかだなあ、小保方一人分の助成金程度で早稲田が
世間の批判を自ら浴びるような選択っをするわけがないじゃないか
早稲田という大学の社会的評価、大学としての社会的評価としては
小保方一人分の頭割りの助成金の額なんかにかえられるのもじゃない
一円でも金が欲しいなんて、それこそアホの発想 >>182
制度の問題をいうのも、まず小保方の博士号剥奪というごくまともな
処分をして、目の上の瘤をかたつけてからだよ
小保方一人、たった一人分の助成金がおしくて処分できないとか
間抜けな事を言っているお前に、制度の適正化とか笑わせられるわ 汚墓方の分も1人分だから早稲田は喉から手が出るほど欲しいと言ってるのは、汚墓方か家族だろ?
稔子のところで補助金付で引き取るべき。 >>185
お前は池沼決定w
どの大学でも一円でも金が欲しいので
小保方一人分の助成金程度でも欲しいのが通常で合理的思考w
課程博士認定すれば簡単に一円でも大学に入るのだから
それをしないのはキチガイの発想w >>189
大学が単なる頭数一人分の助成金で大学の名誉を傷つけるような
選択を自らすると思っているなら、お前は本当のバカとしか言いようがない >>190
世間の目を気にしてだから、剥奪するかしないかにはかなりリスクがあると思う。 下村がいなければ、もっと早くに剥奪されてたんじゃないの? >>190
たかが実体としては空気のような大学の名誉を気にして
大学が単なる頭数で一人分でも入る助成金をみすみす捨てる
選択を自らすると思っているなら、お前は本当のバカとしか言いようがない >>193
世間的評価、科学界での評価は大きい
小保方一人分の助成金なんて単なる頭数割の一人分
小保方に博士号を維持させるとしたら、ニュース等でも
早稲田の対応に対してまた批判が集まるだろうし、
世間的にもそうなる
お前の言っている事は世間には受け入れられないよ 小保方一人のせいでまともな人が二人辞めたら、トータル一人分は損する罠 そもそも小保方一人のせいでまともな人が二人辞めること自体が有り得ないからな
もっとも、辞めてくれた方が大学としては負担が減って且つ
金も増えて一人当たりに投入する金の比率も増えて
願ったり叶ったりであるわけだが もうみんな、止めた方がいいよ
博士号剥奪連呼しているキチガイは世間知らずで
研究者じゃないし、そもそも中卒で大卒じゃないと思う
大学院に入って研究者になってる人だったら、
助成金目的に課程博を粗製濫造しているのが常識なことだと理解している筈なんだから >>197
お前がアホだよ
小保方みたいな世間に注目されている人物の扱いを、単に頭数
一人の助成金の問題としてしかとらえられず、小保方に博士号を
維持させる事による世間的、社会的な評価の大きなマイナスが
理解できないとは
というか、わかってての無理矢理擁護だな
ひどすぎる擁護だ / ̄ ̄ ̄ ̄\
/ / / ヽ
/ /.. / /. | | | |
| / L/L|ヽ,,)ii(,,ノハL |
| | '-=・=- -=・=-| < お…お前ら何言ってんだよっ
し ゝ⌒ ●● ⌒) 小保方が捕まるわけないだろ!
ししし トェェェイ ノJ
\ ヽニソ/ ハアハア
; /、\__ノ 、\ ,
./ . ./´> ) :
(_ニニ> / (/ ;
; | | ;
' \ ヽw/ / : ガクガク
, / /l;\\ .
; し’ 、'il。`| | ; ジョーーーーッ
⊂⊂⌒⊃⊃ >>>196
そんなところだわな
>>197
揶揄うのも面白から
皆相手しているんだと思うw
それに小保方擁護が目的だと勘違いしていることもw
>>198
だからマイナスと感じていない大学が多いから
補助金目的で課程博士号認定増やしているわけでw >>197
俺、一般入試で早稲田に合格・卒業したけど、汚墓方は博士号どころか学士も没収でいいと思うよ。
あんなの同窓生じゃないよw 助成金って言っても何10人分じゃなくて頭数一人分だからな
それよりも、小保方みたいなやつの博士号を博士論文の不備があったにも
かかわらず、剥奪しないという早稲田の判断に対する世間の反発や批判
を考慮できないってのは、よっぽどどうかしてる >>203
違いますよ補助金目当てだって煽れば剥奪決定させられるかもしれないじゃないですか。 >>204
ただが頭割り人数一人分の助成金のために、小保方
博士号維持するとか主張しても説得力がないでしょう 早稲田がもし小保方の博士号を剥奪しないとすれば
助成金より親の寄付金目当てでしょう
私学は金を積めばなんとでもなるんですかねぇ・・・ >>207
親って、小保方の親って事?
それこそバカバカしいですね 実力でどうにもならないなら金積むしかないじゃないですか
勿論その金でD論のゴーストライター頼んでもいいですけど
あの博士号にそこまでする価値があるかどうか甚だ疑問ですが
世間は早稲田も小保方も既に見放してますしね >>208
マスコミ煽るんだったら効果的なんじゃなかろうか。 >>210
親が金を積んだって根拠がどう示されるの? 早稲田が小保方さんに研究費つぎ込んで再ブレーク狙う
とかいう驚天動地の恐れはありませんか? >>211
違いますよ、目当ては補助金だけじゃんくて親からせしめる金もあるじゃないか
って事でしょ? >>213
だからそれをどうやってマスコミで煽るのって事 あんまり小保方関連マスコミに出なくなったから難しいだろうけど
放送倫理ナンチャラでNHK訴えてる関連のアンチでやるとか。 でもどっちかと言うと>>211みたいな方がマスコミ食いつきそうだけどwww #これまでの、小保方さんの指導者やそれに準ずる方からの評価、推薦をも参考にして採用が決定
/ ̄ ̄ ̄\
. /ノ / ̄ ̄ ̄\
些細君・・・ /ノ / / ヽ 些細さん・・・w
...| / | __ /| | |__ |
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| | LL/ |__LハL | (ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
./フ,r'へ─────-'゙、 |\L/ 癶 癶 V ((ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
| |;;; .; ヽ. | | ノ | |//(リ ⌒ ●●⌒ )| ((l ( i'))))) i彡 ))
( | ;; __=≧、| |,,≦=__ |'-ヽ| 0| __ ノリ (((( .| 」 /' '\ |))))
(⌒.-┤ _=・=-月-=・=、ト〕.|| \ ヽ_ノ /ノノ (((,r-/)━【-・=-】【-・=-】 )))
i λi;└'-─;' ハ`ー--┘ |ソリ |\__ノリ!| (( l )) ノ( 、_, )ヽ |))))
し| ;;;;;; /(' ;)\;;;; ;;| ,. -‐''<________/゙゙`'' ‐- )))))ー' ノ、__!!_,ヽ |)))))
|;;;;ノ `^!!^ し ノ/ `、)) ヽニニソ ノ )))
ヽ|_ i -==-、 ノ/ |((ミヽ //ヽ
_/ヾ∠___レ__/ ,=ニニ三ニ三ニニ=、 |/ ヽ. `ー--一' ノ/ \
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/ ヽ、 \.. .i ▲ |/ /)c'; i'. ::c:: (\ ) | (_ ┬、_)1 |
.l ヽ \l ■ || ハ 人 ` " ) \_|、 /` に), ィ/ |
l \ .| ■ |〈 / ゙-`-'.''" >、..,_,..‐' \ ) | |
\ \ ▼ | / /、,,ニ' `、ニ_,,-\ \l / ノ
女子医大 女子医大 女子医大 ●【練習問題】難易度:易
【遺書リーク元】の可能性は、遺族、小保方、ないしそれらの代理人たる弁護士、警察です。
・遺族は発表してない。
・弁護士は発表してない。
・警察は発表してない。
さて、上記の状況のなか、いち早く新聞に公開された遺書の、
不明の【遺書リーク元】はどこでしょう?
(ヒント)
新聞社は最終小保方に確認しなければ確実に載せません。
記事には少なくとも都合のいい恣意的な遺書の切り貼り引用があります。
しかも、弁護士は遺書が渡ってない状態だといいます。
【遺書の元】がないのなら、切り貼り以上のことをしていることになります。
さあ、【遺書リーク元】が、そろそろわかってきましたか?
●回答欄
【遺書リーク元】は[ ]である。 STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点 2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1415416726/
【7776】セルシード【東京女子医科大学TWINS銘柄】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1431648984/
STAP捏造事件の本丸、東京女子医大の助教公募
退職願提出 2014/12/15
公開開始日 2014/12/15
http://megalodon.jp/2014-1231-0758-39/https://jrecin.jst.go.jp:443/seek/SeekJorDetail?id=D114120752
・小保方Nature公開1ヶ月前の空売り解消
ttp://karauri.net/7776/?f=29 (インサイダーの状況証拠)
・セルシード株価5年 2013/4/24(特許出願×再生医療法)〜爆騰げ 2014/1/31 STAP高
ttp://chart.yahoo.co.jp/?code=7776.T&tm=5y&add=v
上記に関連する大学院時代からの小保方の捏造遍歴
★1 Nature 2014*2(捏造)←女子医大大和は逃亡中
★2 STAP国際特許出願 2013年4月24日←女子医大は逃亡
★3 Nature protocol 2011(捏造疑惑 ガチ)←女子医大
4 Tissue Engineering 2011(D論基礎の論文、捏造メガコリゲ済)←女子医大
5 J Biomed Mater Res A, 2008(ヤヤ弱い捏造疑惑)←女子医大
★:小保方関与のセルシード爆騰げ材料
ストックオプションの売却は1〜2間、行使は1の最中 >>218
その一覧なら当然・小保方も発表してない
も書かれなければいけないはず
さて、その事に関して事実のみを書くとこう
警察からは警察のリークではないと発表
理研からは、理研及び小保方からのリークではないと発表
三木は小保方がわからのリークを否定
遺族は直接は何も表明していない
(ただし理研からの発表では遺族の意向についても下記のように書かれている)
故笹井芳樹副センター長に係る報道について(2014年8月8日)
一部のメディアから遺書の内容と思われる報道がなされていますが、ご遺族の意向を踏まえ、
理研及び小保方研究ユニットリーダーからは、遺書の内容については一切明らかにしており
ません。ご理解いただきますようお願いいたします。 >>215
小保方の親が金を出しているって根拠もなしにか?