★★★永久機関考えた★★★
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俺も永久機関考えたんだけど
永久磁石にパチンコ球を引っ付かない程度の距離で初速V1で投げる
磁石の引力によってスウィングバイの効果で速度がV2になる
V2＞V1
パチンコ球からエネルギーを取り出してそのエネルギーを使ってパチンコ球を初速V1で投げる
残ったエネルギーで豆球をつける
永久機関の完成
材料：永久磁石5個とパチンコ球1個
磁石に引っ付かない速度でパチンコ球を初速V0で打ち出す
磁石の磁力によってパチンコ球の軌道が曲げられて速度がV1になる
ここで、V0＜V1
これを5回繰り返してパチンコ球を元の場所に戻す
それぞれの曲げられた後の速度をV1、V2、V3、V4、V5とすると
V0＜V1＜V2＜V3＜V4＜V5となる
初速V0で打ち出した球がV5で返って来る
戻ってきた位置に歯車をつけて回転させてV0まで減速させる
最初に戻って永久に繰り返す
歯車に豆電球をつけて点灯させる
永久機関の完成
これでノーベル賞取れますか？ 粒子の現在の状況を測定することが出来ないのなら
別のアプローチで粒子の状況を特定できるようにコントロールしたらいい
測定するより100倍簡単だろう ＞別のアプローチで粒子の状況を特定できるようにコントロールしたらいい
本質的に，「測定する」行為と何ら変わりないので難しさは一緒 水の分子の動きを均一にコントロールして噴水として利用している例
http://www.youtube.com/watch?v=hjAfrX-VMvw
この例では水分子を測定は出来ていないけど、コントロールできている
つまり測定する事とコントロールする事では難しさは格段に違う
>>37はどうしても不可能という結論に持って行きたいみたいだね
出来ると仮定して可能性を探った方が面白いのに いや別に可能性を探ってもいいんだけどさ，無からエネルギーを発生させているわけじゃないんだから，
出来上がるものはせいぜい「ちょっと面白いピタゴラスイッチ」でしかないぞ。 ピタゴラスイッチ面白いじゃないですか
エジソンが発明した蓄音機もその程度の認識だったし
いまだに世の中に存在していない物を作り出す事に意義があると思う
もしかしたらすっごい画期的なピタゴラスイッチかもしれないしｗ >>38
出来ると仮定するなら、もうちょっと現実味のある設定にしようぜ…。 電子がエネルギーを失ったら原子に落ちていくかというと多分落ちない
電子の回る軌道は一定だから
もしかしたらそこに永久機関の鍵があったりして >>43
現実的でない理由を述べてもらわないと分からないな
頭の中には発電機関完成のイメージしかないのだが >>38
それは別に水1分子ずつをコントロールしてるわけじゃないだろ。
水分子の巨大な塊の動きをコントロールしてるだけ。
電子だって自由電子ビームみたいにまとめて制御はできるが、それを原子にぶち当てても
得られる結果が確率的にしかならないのが不確定性原理。 巨大な塊をコントロールできれば確率を飛躍的に高める事ができる
これくらいは常識だと思いますが、何のことを言ってるの？
逆に分子1つをコントロールしないと実現できないと思い込んでいる根拠は何？ >>47
だから不確定性原理だって。
それを否定するならそもそも議論する共通の土台がないから話にならない。 >>47
ぶち当てられる電子の個数は増えるか知らんが，確率は変わりないぞ。 言ってる事が伝わってなかったみたいだね
何故に分子一つを正確に測定できないと不可能かの理由が聞きたい
後、確率が変わらない理由も合わせて教えて欲しい
何とか理論ではなくて、俺にも分かるように説明してね >>50
>>20で言ってる装置(？)の場合、分子一つどころか電子一つをコントロールしないと出来ないだろう？
なんで水塊をまとめてコントロールする話になってるんだ？
>>38の動画で扱ってる噴水は、水滴の塊をコントロールしてるんであって、水分子レベルでは
なにもコントロールできてないぞ。
あとね、
＞何とか理論ではなくて、俺にも分かるように説明してね
「ノーベル賞とれる？」とか言ってるヤツがなにを甘えとるんだ。 >>51
電子一つをコントロールしなくても出来る
何故コントロールしないと出来ないと思っているのかが分からないな
ふう、お前の話は建設的でなくてつまらないな >>52
＞電子一つをコントロールしなくても出来る
>>20
＞原子の周りを回っている電子５個と+の電荷1個
自分の書いたことに責任ぐらい持とうよ。
建設的な意見がほしいんなら、もうちょっと「ためしに考えてみようかな？」と
思えるアイデア出してくれ。
それに、「わかるように説明しろ」なんて甘えてないで、じぶんで量子力学勉強して、
可能かどうか考えてみてくれ。
俺には、電荷が近傍通過しただけで電子殻の電子がエネルギー失って、通過した電荷の
速度を上げる、なんてイメージがぜんぜんつかめない。 少しは黙ってお前も頭を使え
今ひらめきかけてる
レーザーのように同じ軌道を何度も通過させる
その内に条件にあったときだけ軌道が変わる
軌道がかわった粒子はエネルギーが増してるって事だ
軌道がそれた時のプラスの電荷からエネルギーを取り出す
これが出来れば測定できていようが出来ていまいが関係ない
やべっ俺ってチョー頭いい そう思うなら自分でそういう装置を作って売り出せ。
特許とって使用権を企業に売りつけてもいいぞ。
…特許だけならトンデモ永久機関でも取得できるしな。 特許、それいいな
建設的な意見も出てくるじゃん
ただ売り込むなら石油会社だな、危険な目を早く潰したいだろうからな
という事は、石油会社に危険だと認識させるくらいの理論武装と実証結果を
出さなければならないということか
一つの目標の目安にはなるな >>50
測定する＝ビリヤードの盤面の状態を見る
電子を打ち込む＝キューで手球を打つ
球を一回打つごとに盤面がランダムに変化する＝不確定性原理
これでもまだ判らんかな
>>54
軌道が変わることで，逆にエネルギーを原子に与えちゃってる粒子も同じくらいだけ存在してしまうので，
巨視的に見ればプラマイ0。はい論破。 それはいい反論だな
そこで>>38を使う
公転の回転方向を揃える（それえれなくても一定方向の割合を多くする）
そうする事でクリアできる。
公転の方向がランダムだと確かにプラマイ０になるが、上記の条件を満たすと
エネルギー的にプラスになる どうやって回転方向を揃えるんだ？揃えるのにエネルギー使ったら結局マイナスだぞ。 >>59
OH、それは問題だ
揃えるエネルギーより、取り出すエネルギーの方が多くなくてはいけないな
解決策として
①自然界で公転の方向が決まっている物質を探し出す
②少ないエネルギーで公転の方向を揃える方法を探し出す
③公転の方向がばらばらでも上手く行く方法を探し出す その前にちょっとしつもーん
+の電荷としか言ってないけど、具体的になに使うの？
陽電子？ α粒子？
公転の方向揃えるのは、ターゲットの原子をイオン化させといた上で
磁石でも電場でも使えばいいよ。
（そもそも電子殻の電子は”公転”なんてしてないんだが。） そもそも電磁場中に+電荷を持つ粒子1個をどうやって固定するの？
電磁場で閉じ込めるなら中心部分は釣り合ってないといけないから”公転”の向きは揃えられないし。 >>63
>>54の方法で1つではなく複数個でいい気がする
後半は理解できません >>61
それいいね
磁石や電場を使えば公転方向が一定になるのか
それが出来ればほぼ完成だな >>62
水素イオン（陽子？）だと、電子に比べて圧倒的に大きいから、受け取れるエネルギーが少なすぎて
意味ないと思うんだ。
ニュートリノくらいのエネルギーで、電荷持った素粒子があればいいんだがｗ ニュートリノ調べてみた。電荷を持たないんだな
陽電子なんかはどうだ？
これなら何とかなりそうじゃない よし，じゃあ次は反物質と対消滅について調べてみてくれないか。 >>67
フライバイは、圧倒的に大きいポテンシャルをもつ物体（地球とか）の近くを、小さい物体（人工衛星など）が通過するから
効果があるんであって、同じくらいの物体同士じゃ相手のエネルギーを奪いきってしまうので意味ないっす。
さあ、電荷が電子の100万分の１くらいの素粒子を捜してくるんだｗ >>68
良く分からないが、すごそうって分かったｗ
>>69
一つの粒子からエネルギーを奪ったら別の粒子からエネルギーを奪えばいいと思う
１周する度に別の粒子をターゲットにすれば出来るはず それだと，やってることが単なるビリヤードゲームになってしまって，
ターゲットになる原子だか電子だかを全部使い切ってしまった時点で終了だが。 そうだよ。使い切った時点で終わり
ただ、予想では、使い切ったものを放置しておけば、どこからかエネルギーを吸収してまた回りだすだろ
リサイクル可能な廃棄物を出さないクリーンエネルギーの誕生だ >>72
それはリサイクルとは言わない。
あと、それじゃスレチなので、このスレで話すのは適当じゃ無いな。 人は一つの事に囚われてしまう。目的と違う物を途中で発見しても重要視しない
非常にもったいない事とであり、重大な機会損失だと思う
だけど、ほとんどの人はそうは捕らえない、頭が固くなっているのだ
柔軟に考えて柔軟に対応する事が変化する世界の中で成功するコツなんだ
君がそういう思考を持ってくれるなれるように切に願う それなら最初から一兎しか追いかけてないな
金儲けこれにつきる
金の匂いのする方向に流れて突き進むただそれだけ よし！
古臭い知恵で過去の偉人が証明した、エネルギー保存の法則を覆し、
エネルギー増加の法則を見つけるんだ！
そうすればUFOも作れるし空間ワープも可能になるし宇宙の果てへも行ける。
まぁ現代科学や論理の根底がその法則を基準に証明されてるわけだから、
根本を覆す事はまず無理だろうけど… エネルギー保存の法則が成り立つなら、産業廃棄物になったものから
鉱物から製品を作る際に使用したエネルギーと鉱物に分けて
それぞれを売却すれば、化石燃料型再生可能エネルギーを作り出すよ
エネルギー保存の法則には逆らえないなら逆に利用してやればいい 熱力学第二法則があるから>>77は無理なんだな。まあ仕方が無いな
もう一つ現実的な電気を発生させる物を思いついたぞ
雷雲を使う
雷雲が上空にあると、地上にはプラスの電荷がたまる
雲の移動に合わせてプラスの電荷も移動する
雲が発生する地形はだいたい限られている
地表を流れるプラスの電荷から電力を貰い受ける
これぞ雷雲発電所の完成だ >>80
雷雲いいよな、俺も考えたことある
毎秒300個くらいは地球上どこかで雷が発生してるんだっけ？
あとは効率よく大電流を保存するすべを見つければ完璧 >>82
そうだよね
雷が落ちる場所を特定するのは難しいから雷雲の通り道から
電気を取りたいんだけど難しいかな 真の永久機関ではないけど、それっぽく見える
ものなら作れる。
例えば、気温や気圧なんて一定に保つ方が難しい。
空気をビニール袋でも入れておけば勝手に膨らんだり
縮んだりするんだから、エネルギー取り出せる。
情弱騙すだけならこれでOK。 >>91
あれ、新聞だかなんだかが「永久機関？」って言ってただけで、
作った本人は永久機関だなんて言ってないんじゃなかったか？ >>88
地球全体をビニール袋と考えれば風力発電そのもの
俺が一番永久機関じゃないけどそれっぽく見えたのは
フラスコみたいな中に小さい風車みたいなのが入っていて
羽の表面がアルミ箔みたいなので裏側が黒く塗られているやつ
本当に日に当てるとくるくる回るんだよな
あれ、ずっちやってるときっと温度が高くなって一定になり、まわらなく
なるんだろうけど、1分くらいしか見なかったからずっと回ってた http://uploda.cc/img/img521b5ece952c9.png
永久機関考えたんですがどうですか？
水または見ずに代替する液体(液体金属より軽い)と液体金属を入れて回し続けるってやつ
半永久機関かな？ >>96
１．液体金属が磁力にどう反応するかわからない。
強磁性、常時性、反磁性のどれを想定しているか不明。
２．仮に超電導体のような完全反磁性を想定しているとしても
液体金属自体に加わる反作用はどこに逃げるのか？
重力遮蔽あたりも永久機関ネタに出てくるけど
結局、反作用のない遮蔽現象を観測できてからの話になるね。 王将が換気扇で風力発電する永久機関をとっくに導入してたぞ 海水温度差発電が永久機関に近いぞ
太陽熱などといってはいけません、太陽は人類にとって永久です おしっこ飲んで出すを繰り返せば永久機関になるだろ。 そう。太陽と水。事実上の永久と言っていいんじゃないの？ 小学生なんですが、天体のじてんとかこうてんというのは永久機関じゃないんですか
どうしてまわっているんですか >>112
慣性の法則で、邪魔者が無ければ動いている物は動き続けようとします。
でもそこからエネルギーを取り出そうとすると止まってしまいます。
永久機関の目的はエネルギーを取り出すことなので、ただ動き続けてるだけなら無意味です。 位置エネルギーを変換することもできない？汐の満ち干きを利用して発電するという試み
があるらしいけど。 位置エネルギーを電気エネルギーなど他のエネルギーに変換したら、その分位置エネルギーが減る。
地球や月の位置エネルギーを変換したら、月が地球に落ちたり地球が太陽に落ちたり。
潮汐発電(というか汐の満ち引き)すると、その分月のエネルギーが減ってわずかに落ちてる。
わずかだから数億年ぐらい気にならないレベルだが、それでもエネルギーは消費されてるので永久機関ではない。 車って走っているとき発電しているよね。自転車のダイナモも一緒。
それにブラスして、走行中に受ける風を利用して風力発電できないのかな？ じゃあね。体温で発電するってのはどうだ？人間でもいいけど、動物使ってもＯＫ。 ィ-‐ ⌒`ヽ , -─────
／￣ ＿ ヽ ／ ｀`ヽ､
／ /´ ` '､ ／ ｀ヽ,
/ 弋＿／ -‐‐＼l ‐‐-､ ＼ ＼ |
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fﾐミﾐ‐' '‐‐'ﾞ ､ r' -'ﾞ " /;;;;;;;＞､_ : : : : :::::/
＼ヾ "" (_ -' _》､, ヽ 〉／ ) ）::. ／￣ヽ
`‐､ ,／_,.(ﾉ ::::::`─'ﾞ´-'ﾞレ'ﾞ ／⌒
ｨ＼､ ,`'‐──-､:: ／ ／／
／´ ＼ ｀` ‐- ＿_／⌒｀`､ `ヽ＿ ／ ィ'ﾞ / 雨水の位置エネルギーを変換するってのは？うまくいけばソーラーと組み合わせて、
雨の日に切り替えればいい。 その辺は結局太陽エネルギーを変換してるだけだから、太陽が永遠でない以上永久機関ではない 圧縮空気発電ってのはどうだ？太陽いらないぜ。
膨張した空気をどうやって再圧縮するかが問題だが。 驚異的な低消費電力のコンプレッサーを作って、発電した電気の一部を回す。
やったね。ノーベル賞だ。 >>124
http://wired.jp/2012/11/08/air-motorcycle/
こういうのは既に研究されてる。
当然、空気を圧縮するのに加えたエネルギー以上にエネルギーを取り出すことはできないが
バッテリーの代わりとしては可能性がある。 それは既に知ってるんだ。だからそれをヒントにして発電機作ってみたらって
言ってるわけ。 うん、だから普通に考えたら圧縮するのに必要なエネルギー以上にエネルギーは取り出せないので永久機関ではない。
それでも永久機関となりうると考えるなら、もうちょっと具体的なメカニズムを提唱してくれないと、「できたらいいね」としか言いようがない。 ありがとう。できたらいいねと言ってもらえれば満足。偶然でも
優秀な専門家が実現してくれれば、これに勝る喜びはない。発想だけ。
後で「もともと私のアイデアだ。」と自己満足できればいいわけ。
自分でできそうなら黙ってるよ。そうして大もうけするわ。 圧縮空気で発電するのは聞いた事があります。
放送局でやっていたらしい。今もやってるかも。
停電の時、始めはバッテリーで即応するけれど、
バッテリーは持たないので、バッテリーが
無くなるまでに圧縮空気の発電機と、
ジーゼルエンジンの自家発電機を起動する。
ジーゼルエンジンはなかなか起動しない事が
あるけれど、圧縮空気の発電機は信頼性が
あってすぐ起動できるのでそうやっていたらしい。 原子ってのはさ、要するに斥力と引力が釣り合って安定しているんだろ？
←→＝→←
ならば、この矢印の向きを変えて全部同一方向にしてしまえばよい。
←←←←
原子っていっぱいあるんだろ？無限といっていいくらい。
ならば無限といっていいくらいのエネルギーを生じさせることができる。 １０兆円払ってもらう権利と１０兆円払う義務を相殺するとゼロ円になる。だから現金は動かない。
しかし、同一方向だと、２０兆円という権利になる。 >>134
その、原子の向きを全部揃えるためのエネルギーはどこから持ってくるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
