【原発】地下原発・トリウム熔融塩原発【安全】
わが国の電力３割を占める原子力発電
その危険性が露呈した今、代替電力を確保しなければならない
しかし原子力発電を上回る効率の発電方式が確立していない為
風力・太陽光等の自然エネルギー発電では間に合わず
又、新たな原子力発電所の建設は実質不可能である
当面は、電力不足の解消のために恐らくは火力発電所の増設がなされるであろう
現在稼働中の原子力発電所に代わる、安全性の高い方式の原子力発電所について考え
それを推進していくスレッドです
タイトルはその代表的な案を冠してみましたが高効率の新型発電についての話題も可能です
今後１００年程度の電力安定・安全供給を考察してください
>>100
事故や天災が起きて、通常運転(≠冷却)が維持出来なくなった時、まず考えなきゃいけないのは、炉心冷却の維持。
そして、炉心冷却を維持するためには、臨界以下の状態になっているのが大前提。
どちらも破れている(冷却系の破壊が生じている&臨界が維持されている)という前提で、話されてます？
臨界を止めるためには、陸上の方が作業しやすいかもしれないが、
冷却の維持優先なら、水没しているほうが都合がいいのだろうけど…？
>>101
放射性物質ができるだけ漏れないようにするために圧力容器や格納容器が
できるだけ壊れないようにしたいのだし、だから鉄を溶かすような高温に
ならないようにするために冷却するのだし、冷却できる範囲に熱の発生を
抑えたいから再臨界を起こさないようにしたいんですよね？
放射性物質が全部出てしまう可能性があるような方法で冷却したり再臨界を
防いだってほとんど意味ないと思ったんですけどどこかおかしいでしょうか。
メルトダウンした時に備えて、圧力容器に底に、あらかじめ何か置いたらどうだろう？
中和する金属とか、仕切りがあるとか、
あるいは容器自体がカプセル型じゃなくて、下を向いたラッパ型に広がっていて構造的に冷えやすいとか ,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
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|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
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l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえら民主党の政策は
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ
いずれにせよ、海中原発なんてダメだろ。
もし放射能漏れたら、また周辺の海産物が食べれなくなる。
海産品食べない大陸国家の考えた原発なんか取り入れないことだ。
原発 こだわってるヤツて
何なんだろう アホなの？
>>109
パワーすげーもの。
一基で軽く100万キロワットなんてぱねえよ。
そんな穴掘るんだったら、それで地熱発電した方がいいんじゃない。
>>103
フランスのEPRは格納容器底にコアキャッチャーというのをつけてる。
欧州加圧水型炉（EPR）
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-08-03-05 >>109
アホはお前。
現状の原発事業は、火力とのコスト競争力を前提に運営されている。
アレバのEPRは、最新鋭LNGより20％も発電コストが安い。
つまり、効率とコストを犠牲にすれば、
安全性を向上する技術的余地は充分にある。
原発の安全性能は、技術的な設計限界ではなく、
コスト面で制約されているに過ぎない。
メガソーラー糞発電のコスト感覚を原発にも許容すれば、
絶対の安全性能は確保出来る。
いくら安全性を高めても100パーセントはない。
福島の事故の後始末には60兆以上かかるといってる人もいるくらい
青天井の被害
これから被害者からどれくらい裁判起こされるかわからない
放射能が出る限り原発は無理
核廃棄物を完全に封じ込める方法か、放射能を無害化できる方法を発見できたら
また話は変わってくるけど。 >>74-75
次世代原発担う「高温ガス炉」 電源喪失でも炉心溶融の危険なし
http://www.j-cast.com/2011/05/13095498.html?p=all
[JAIF][諸外国における原子力発電開発の動向]
ttp://www.jaif.or.jp/ja/data/monthly/0094-wadai.html
これからの原発、その輝ける未来を考えよう！後編
ttp://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/bb00192e23fb90b9ca518ec575508167
【Giz Explains】災害にビクともしない原発は可能？
ttp://www.gizmodo.jp/2011/03/giz_explains_9.html 原子力機構におけるシミュレーション研究
ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2006/siryo25/siryo22.pdf 原発にこだわってるアンポンタンスレはここですか？
まずはフクイチ収束させてきてくださいね＾＾； フクイチ後の話してるんだぞ
早くしないと来年の３月には今動いてる原子炉全部定期点検で止まるんだから。
>>119
なんでもいいから、2chに書き込みなんかしてないで、
すぐにそのPCの電気を落として節電するんだ。
おっと、ケータイのACアダプタも使わないときは抜いておくんだぞ。
>>117
まだ研究段階で不確かな技術だよね高温ガス炉って
それに、ジェット機がぶつかって「炉心だけ」守れても、回りの冷却系統も一緒に守れなきゃ意味がないよね
ってのがFUKUSHIMAの教訓だろうJK
それと、数分間も続く震度7クラスの地震が数十分おきに何十回と連続して襲ってきても損傷を受けないシステム
できんのかね
地震ってのは一度耐えればいいってもんじゃないからね 放射能は一度暴走すれば、人間の手に負えないもの。
原発に手を出してはいけない。>>116の言うとおり。 >>117
高温ガス炉の、燃料コーティングだけでも
既存の原子炉に適用できないかなぁ。
核反応生成物が漏れるリスクをかなり抑えられるはずなんだが。
>>122
高温ガス炉は、2013年に中国が実証炉を稼動する計画だから、
技術的にはほぼクリア、あとは採算性と商用の大型炉設計が
残っているくらいでは？
中国のは温度は750℃で日本(950℃)より低いらしいけど。
＞地震ってのは一度耐えればいいってもんじゃないからね
つ女川原発
加速器駆動未臨界炉(ADSR, ADS)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%99%A8%E9%A7%86%E5%8B%95%E6%9C%AA%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%82%89
日本では京都大学で実験中、J-PARCで計画中
発電方法としてはイマイチでも、放射性廃棄物の処理方法としては有望？
中性子源に核融合炉を使う
核融合-核分裂炉というのも提案されている。 トリウム原発って実際に稼動してるとこあるの？
高速増殖炉の二の舞になりそうな予感。 >>126
wikiも参考にしつつカキコ
従来型の、ペレット型燃料を作ったトリウム炉なら存在する。
現在稼動中の炉はすべてインド。
トリウム資源を豊富に持ってるからだっけ？
トリウム熔融塩炉はまだない。
色々課題が多いらしい。
なんでまたフッ化物熔融塩なんか使うんだ・・・。 地震に対して、配管や補機の耐震性を確保するのは困難だろうけど、
最低限、格納容器の機密や防水と、圧力容器の保持に限定すれば、
耐震性の確保は可能だろう。
格納容器さえ損壊しなければ、注水による水没冷却ができ、
メルトダウンは回避出来る。
そもそも完全な安全は無理。
メルトダウンさえ回避して冷温停止出来れば良いのだ。
>>128
格納容器無事でも配管こわれたら注水できんぞ >>そもそも完全な安全は無理。
じゃあやらなきゃいいじゃん。 「夢のような」
「夢の技術」
夢は夢
もう覚めたんだ
とりかえしのつかないことがおきた現実を見ろ いまから開発予算組んでいくメリットがほとんどない。 おい、人類よお
核エネルギーくらい使いこなせねえでどうすんだ。
いいかげん自活できるようにせんといつまでも甘い顔しておれんぞ。
130とか131とか、感情論ばっかだな。
ここの板の名前、なんだっけ？ 発生した放射性物質を即、焼却(元素変換)できるような原子炉はないの？
もう、ダイソン球を作る準備した方がいいんじゃない？
なんで原発って放射性元素を使うの？
酸素とかを分裂させるのじゃ駄目なの？
高卒の自分にも分かるように教えて 「菅政権は僕を逮捕しようとした」…福島原発の惨状をビデオ収録しTVで報道した青山繁晴氏が衝撃の事実暴露(動画)
http://www.youtube.com/watch?v=H6eauFYiDKI 過去30年に渡ってソーラーパネルの援助金で2兆使ったらしいけどｗ
その予算を核融合にまわしたほうが良かったんじゃないの？ トリウム原子炉は、自宅で出来ます。但しトリウムがあればですが！
常温常圧です、但し大量のγ線が出ますが・・・２０年程炬燵の
大きさで、発電します。フッ化塩にして温度が上がりすぎると
下に抜ける構造にします。地下１０ｍに落とせば安全です。
３００℃程度出ますので、蒸気にして発電 或いはそのまま熱源
鉛で囲めば安全 勿論ＮＦは、必要です。
ソーラーパネルは一応実用化されてて、そこそこ普及し将来が期待されてる
核融合はねえ、こう言っちゃ悪いが実用化は望み薄そう
ブレークイーブンは何とか達成出来たようだが、未だに自己点火条件まで行って無いよな
実は放射性廃棄物が0ってわけでも無いし まぁ、当たり前だけど、仮にコレが安全だとしても
原発推進する時点では軽水炉の選択しか無いけどな
エネルギーだけに目が行って国防忘れてればトリウムの方が良いけど
ある日突然ロシアとアメリカと中国が日本に敵対したら核持ってない日本は終わり
そんな状況無いと思ってても現に前大戦はそれ
国防はこれから千年も二千年も続くが核持ってなけりゃ、五百年もしないで日本は滅亡だろう アメリカは核なんて使わなくても日本制圧できるだろw
第七艦隊が横須賀にいるときにやれば簡単 >>150
制圧？１９４５年から制圧されてるんだが・・・・・
核の代わりに、福島の水を１ｔ固体ロケットに積めばＯＫ
米穀の水源に落とせばＯＫ
ＪＣＯで、鉄の瓶で臨界を起こしたのでＯＫ 兵器レベルのプルトニウムならもうたんとありますよ
もってても意味はないけどな どんなに御託を並べたって、自分の管轄エリアにつくれない時点で、
もう原発はないわな。
東京湾に作れるぐらい安全になってから推進すりゃいいだろ。 なら、横須賀に入港することのある、米原子力空母の原子炉なら良いのね。
材料屋なんだが、高温の溶融塩を循環させるポンプが
長期間耐えられないような気がするのだが。
自分が知らないだけで、それに耐えられるようなポンプの開発は進んでいるとしたら凄いけど。
あと材料を劣化させる放射線損傷、その主原因となる中性子線は少ないのかな？
>>157
アメリカで炉を4年間稼働させた実績があるそうですよ こうやってまた馬鹿がインテリぶってトリウムハアンゼンデスー
とか議論してもんじゅみたいなどうにもならんお荷物が増えるわけだ。 >>153
東京へは水力発電、原子力発電の送電をやめよう
東京さん自前で必要な分を自前で発電して下さい。
水も自前で都内で作って下さい。
食糧も自前で都内で作って下さい。
戦争になったときに、核兵器を持てるようにウランの原子炉は残しておいて、
他の原子炉はトリウムでやったらだめなのか？？？ もうプルトニウム沢山あるから
核武装なんか夢のまた夢だけど 福井県が今回ウラン燃料への課税制度改正を行ったことは高く評価できる。
各県ともエネルギーに代表される他県へ移出するあらゆるものへの課税制
度をしっかりと考えることの必要を検討する事が重要。
原発を地方が受け入れ都市からは「金がほしいから受け入れた」「過疎で困
っていたから原発を建ててやった」的な話が出ることに冷静な対処が必要。
都市は地方から空気、水、食料、電気その他多くの物の供給があるから成り
立っている訳で、都市が先に成立して地方へ施しをしていると言った勘違いを
している都市民族がいることには憤りを感じる。
都市と言えども日本の場合海があるわけで、海水を利用して空気と水を作っ
たら良いだろう。
食料は植物工場と言う超高層ビルで作ったらいい。魚介類もビルで養殖でき
るだろうし、家畜も今の飼育方法だとビルでも飼える。
それなりの廃棄物も匂いも出るが集中管理で再利用や浄化を考えると年の
中で十分やっていける。
全ての電力は都市の中に十分間に合うだけの初でしたら良い。
太陽光でやるか原発かは都市住民自らの意思で決めたら良い。
それができないなら福島県の発想は評価すべきで、移入するもの全てに移入
先である地方に都会と地方の格差を埋めるに十分な移出税を都市は支払うべ
きだ。
そうしてこなかったことが今のような極端すぎる都市と地方の格差を生んだ訳
で、さらにそのことを都市は忘れて、都市だけで日本の経済を生んで、都市だ
けで世界から経済効果を上げて、非効率経済の地方へ施してやってる的な考
えをする都会民族が増えたのだろう。
都会民族の思い上がりである。都会自身の自給率を一度考えて都会民族だけ
で生きてゆけるか思案してみるとよいだろう。 この国際化社会じゃ
もう都市だ地方だ言ってる時代じゃないな とりあえず核廃棄物をこれ以上出さないで欲しいな
今ある核廃棄物を核変換で無毒化できないだろうか。 過去の事故から固体燃料黒鉛炉、固体燃料に水を使う炉、固体燃料とナトリウムを使う増殖炉は原理的に過酷事故に脆弱と思う
今のままでは国民や原発周辺住民の反発で原子力産業は消滅してしまうだろうし、化石燃料や太陽電池だけに頼ることには無理がある
鉛ビスマス冷却炉は腐食、ヘリウム冷却炉は効率の問題を抱えているが、その点、溶融塩炉は基本的な問題もなく安定なフッ化金属塩を使い過酷事故時には栓が溶融してドレインから流れ出て安全と考えられる
別にトリウムに限らずウランでもプルトニウムでも良い
それでも以下の３点が疑問だった
①水を使う炉では中性子／ガンマ線が閉じこめられるが溶融塩炉では１次系配管からガンマ線が発生するがその対策
②過酷事故発生時にドレインを通じてガラス化したフッ化物の崩壊熱除去、特にプールに投入して水で冷やした場合の水素発生
③トリウム炉のＵ２３２とＵ２３３の分離が困難だから兵器に転用できないと言うがＵ２３２の自然崩壊を待てば良いのでは?
今年出た古川和男氏の「原発安全革命」を読んだが直接はこの答えは書いてなかった
それでも考えられる一番安全な炉だし廃棄物処理にもかなり有効な炉だろう
原子力発電継続のためにはこの炉形式なら大丈夫という開発方針が出ないと前に進まない
実証炉なんか絶対無理と分かってるもんじゅなんか早く廃炉にして(技術の一部は溶融塩炉に使えるんだし)早く溶融塩炉を開発すべきと思う >>168
高速中性子を安定してある程度の規模で運営できるようになるのと、軌道エレベーターで
大気圏外に廃棄物を運び出せるようになるのと、どっちが先に実現するかなあっていう話だと思う。
それまでに殆んどの廃棄物は地層処分してしまってて、取り出すのも一大事になってると思う。 軌道エレベータなんて金かかるのにばからしい....
Ｕ２３２の半減期は68.9年だからトリウム炉の放射性廃棄物に含まれるＵ２３３とＵ２３２を地下に埋めればりっぱなウラン鉱山になる
質量差を利用した分離は難しいけど、自然崩壊を利用すれば分離できる
これでまた原子炉に戻せば核燃料としてまた有効利用
だいぶ待たないといけないけどね
いずれ原爆だって作れちゃうかもw この秋に（11月）核融合炉が出現するので
全てこれに変わると思っている。 >>19-20
ホントに海水からウランが取れた
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101208/217470/
45億トン。これは地球上のすべての海水中に溶存していると推定されるウランの量だ。今後、採掘可能と
推定される鉱山ウランの埋蔵量の実に1000倍に匹敵する。ウランは原子力発電所の燃料として使われている。
海水中のウランは、世界の原子力発電所で1年間に消費されているウランの約6万倍に相当する計算となる。
「黒潮によって日本近海に運ばれてくるウランの量は年間520万トンと試算される。このうちのたった0.2％の
約1万トンを捕集できれば、日本の年間需要量である8000トンをまかなうことができる。それ以上捕集することも、
技術的には十分可能だ」。
しかも、海底の岩盤表面には海水ウランの溶存量の1000倍以上が存在しており、仮に毎年海水からウランを
捕集したとしても、岩盤からの浸出によって溶存濃度は一定に保たれるという。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308454458/593-599n
トリウム原発ウラン233の危険性とは？ ： 放置しても自発核分裂で勝手に連鎖反応を始めて中性子とガンマ線を出し、即発臨界で制御不能になる。
ぉぃ！！ 地下にトリウム原発を作る設計も実験も存在してねぇーだろ。
嘘を書ぃてんじゃねぇボケ！！
地下ってどれぐらぃの深さだょｗｗｗ 穴を掘るなら「地熱」発電で済むだろが知障めｗｗｗ
しかも、冷却が必要な原子炉を「地熱」の高ぃ地下に建設とか、どんなバカ設計だｗｗｗ
地下トリウム原発の計画や実験のソースURL明示、および該当全文の引用して立証を果たせ滓ｗｗｗ
【文化】 「日本にだけは負けたくないから」 スイーツ世界大会、韓国チームが日本チーム妨害…それでも日本が優勝★20
スレ立案者 ばく太
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308790086/
スレ加速へ、祭り開催中。奮ってご参加ください。
>>173
プルトニウム処理はどうすると考えているんですか。
開発途上国もどんどんウラン原子炉をつくり各国がプルトニウムで核兵器を作って
どこかの国が核ミサイルを発射してしまうとその他の国々が連鎖反応的に核ミサイルの
ボタンを押してしまうことは現実として起こりうると思いますよ。
途上国で国家統制がしっかりできていないところが核のボタンを押してしまうことは想定し
ておかなければならないし、次はわが国に向けて発射されると想定した国は攻撃を受ける
前にわが国から先制攻撃しようと考えることはありえる訳です。
そんな核兵器の材料づくりをこれからも続けるのかと言った側面も合わせて考えなければ
ならないと思うのですが。
日本はすでに核弾頭６０００発分のプルトニウムを保有していると言われますし核ミサイル
を作ろうとすれば２～３ヶ月で作れてしまうと言われるほどの技術を持った国ですから注意
も必要だと思います。
STARTのドサクサで旧ソの核が行方不明になって第三世界に渡ったとか昔からよく言われてたこと もんじゅの落下したクレーンを引き上げる作業が成功したそうだ。
今やらなければならないのはもんじゅの廃炉決定だ。
もんじゅを廃炉にして何が困るかと考えてみてほしい。
発電炉ではないので電力不足の問題は全く起こらないのであるから
原発停止のような国民生活に大きく影響を与えることは考えにくい。
やめるべきだ。
もんじゅ廃炉
もんじゅ廃炉を訴えよう
> 日本はすでに核弾頭６０００発分のプルトニウムを保有していると言われますし核ミサイル
>を作ろうとすれば２～３ヶ月で作れてしまうと言われるほどの技術を持った国ですから注意
>も必要だと思います。
中露北ﾁｮﾝ、周りが全部持ってんだから日本も核保有した方がいいだろ。 >>181
核保有したら、米国核傘の庇護はうけられなくなるぞ。 地下ダム1000億円で作るらしいけど底が無いみたいだ。
溶けたのが岩盤までめり込めば問題なくなるのかな？
ってかそれまで地下水でジュージューやるわけだから
水蒸気とかガスとかどんどん出てくるよね？ >>115
>絶対の安全性能は確保出来る。
安全に絶対は無い。
例えれば、医者に いや 神様に 「俺の余生は絶対に安全で老衰死出来ますか」
と聞いても答えられないだろう。
同じく 自然災害に対して人間は絶対に勝てるという人はおるまい。
台風の進路さえ変えられないのに ましてや 地球規模いや宇宙規模の天変地異が
起きて 対応できるわけが無い。 安全率を限りなく高めていける（行く）って意味だろ。
原油輸送の安全性は１００％なのか？
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>原発の安全性能は、技術的な設計限界ではなく、
>コスト面で制約されているに過ぎない。
>メガソーラー糞発電のコスト感覚を原発にも許容すれば、
>絶対の安全性能は確保出来る。
この地球上で絶対に壊れない物など作れないでしょ？
たかだか数千年前の遺跡がボロボロになりその経緯も不明になっているというにの
半減期数万年の放射性物質とかどう管理するのさ？ 数万年管理すればいいじゃない
別に難しくないと思うけど？
放射性廃棄物だって、その内、簡単に消滅処理できるようになるさ
大変なことになった。
寛続投で「再生エネ法」が通るだろう。
再生エネ法が通ると日本経済は崩壊だ。
失業率３０％～４０％。
技術立国日本は世界から見放される。
原発事故より悲惨な貧国となるだろう。 新規参入する事業者だけが得する法律。
公然と一企業に利益誘導するキチガイ総理と
広告主に気を遣いそれをスルーするマスゴミ。
日本オワタ 原発のトリウム溶融塩炉への路線変更が第一。
次に日本に一番適している小水力発電と地熱発電を自然エネルギーとして優先普及を図るべきだ。
べらぼうにコストが高い風力と太陽光は二の次、今普及推進を図るべき選択肢ではない。
これらの高コスト電力が日本が国際競争力を失う要因となってしまうことは明らかだ。
＞たかだか数千年前の遺跡がボロボロになりその経緯も不明になっているというにの
＞半減期数万年の放射性物質とかどう管理するのさ？
深い地層に埋めりゃいいだけの話では？ >>198
風力はわからんが太陽光実用技術力こそ現段階の重要な国際競争力だろう。
はたいろかなり悪そうだから早期撤退ってわけか？
