工学部機械工学科修士の就職先どこがいい? その4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>785
ただ四季報の総合職平均の数字は企業によって組合員だけの平均だったり
一般職相当の名ばかり総合職を含んでたりするのであまり正確でもない
概して大手は対顧客上意図的に給与水準を低めに公表したがるのでそのあたりは考慮が必要 >>801
それ言う前にインフラが楽だって定量的に示してくれよ >>800
精神的に楽とも思えんけどな
この間のKDDIの件のように、トラブルが起こったときのインパクトは計り知れないし
ましてや総合職ともなれば責任も重いしな
給料や安定性はメーカーよりはいいと思うが、それ相応の大変さはある >>802
>概して大手は対顧客上意図的に給与水準を低めに公表したがるのでそのあたりは考慮が必要
まあコレもお前の希望的観測だけどな >>804
KDDIってそんなに給料いいの?
ソースよろしく >>805
まあソース出すつもりは更々ないから話半分に聞いといてもらえば結構 >>808
こんな都合のいい推測をするくらいならOpenWorkを参照した方がいい >>807
だって給料や安定性がメーカーよりいいって書いてるじゃん
その部分の根拠あるの? >>809
そう思うならエージェントの餌食になればいい >>810
インフラ全般のことを言ってるのであって、KDDIのことじゃないんだけど
でもKDDIは有価証券報告書からしても平均年収は高い
>>811
お前よりはエージェントのが信用できるw >概して大手は対顧客上意図的に給与水準を低めに公表したがるのでそのあたりは考慮が必要
大手でも学生釣るために見かけの給与高めに出そうとしてる所もあるし会社によるとしか言えなくね メーカーにしか行けないやつってなんでこうも余裕ないんだろう
お金ないからなのかな リストラなくて給料良くて僻地に飛ばされないインフラ行けないの可哀想 未だに有価証券の平均年収とかいう、大卒総合技術にとって全く関係ない指標見てる馬鹿おるんやな
今までそういう風に勘違いしっぱなしで生きてきたんやなーって思うわ >>812
ではインフラ全般がメーカーより給料いいと主張する根拠は? >>814
有証の値じゃ勝てないから
そもそも比較することを無意味にしたいんだな笑
わかりやすすぎ頭メーカーかよ >>812
エージェントは新卒学生見たら鴨が40万背負って歩いてると狙い定めてるからな >>815
インフラが僻地に飛ばされない…?w
お前正気か? >>818
OpenWorkの情報やOBからの聞き取りから
>>819
有価証券報告書で勝った所で意味がないという話だと思うが
てか勝ち負けってなんだ? >>822
そもそもopenworkに書き込まれてる情報の根拠って何なのか説明できる? >>822
お前が話聞いたインフラのOBってどこの社員で何人から?
対照群のメーカーってどこ?
説明よろしく >>823-824
質問ばっかだな、もう少し聞きたい内容を整理してくれよ >>819
有価証券の全く意味の無い値でしか勝てないのは草 >>827
やだよ面倒くさい
まず、こっちが答えてもらう番だよ
有価証券報告書の平均年収で勝ってるからなんなんだ? インフラって会社の安定性抜群に高い代わりに転勤と残業はメーカーより多い印象だが >>836
自分の書き込みの根拠は何一つ示せないってことだな >>837
自分が質問答えないのに、質問答えてくれるとでも? 有価証券報告書の平均年収がメーカーのほうが高いから 有価証券報告書の平均年収がメーカーのほうが高いから、
インフラ総合職よりメーカー総合職のほうが高いって言う理屈は間違えてるという話なんだけどな
総合職の年収を知るなら、OpenWorkかOB訪問くらいしかないだろうに 別に自分だけが信頼できるソースから確からしい情報を得られれば良いだろ
ここで誰かわからん人間にそれを証明する必要も無いし嘘だと罵られても何とも感じないけどな
他人が誤った情報で貧乏垂れても知るかよって感じ 具体的にどのインフラがどのメーカーにどう勝ってるか言えばいいんじゃねえの?
馬鹿じゃねえの? 未だに有価証券の平均年収とかいう、大卒総合技術入社にとって全く関係ない指標参考にしてる馬鹿おるんやな メーカーに入るとお金に余裕なくなるんじゃなくて有証が全く関係ないだの頭おかしいこと言っちゃうんだな
もはや病気じゃんまじでかわいそう >>847
有価証券報告書の平均年収は現業を含めた平均年収で、本当に知りたい総合職の平均年収は分からない
現業の割合や現業の給料なんて、業種や会社によってまちまち
よって、有価証券報告書の年収を比べても意味がない >>848
そうじゃなくて、openworkに書き込まれてるデータの信憑性がどう確保されてるのかって話 >>849
内部の人が書き込んでるんだから、あえて嘘つく必要もない
もちろんお前の言うとおり、部外者が嘘を書いているものもあるかもしれないが
普通はそんなことする意味はないので、本当の書き込みが多いと思う
OBから聞いた情報ともそんなに乖離してないし
部外者が得られる情報なんてこれが原因だろう
逆に質問するけど、お前はどうやって志望先の給料の情報を得るの? >>850
誰でも匿名で書き込めるわけだから内部の人が書き込んだかどうかは確認できない
あるいは、内部の人、つまり関係者だからこそ意図的に歪曲した情報を書き込む動機が存在する
運営主体がエージェントなので、自社の事業に都合の良い方向に情報を操作する強い動機が存在する openworkみたいなの完全否定してる奴っているけど、0か1かで考えすぎ
サンプル数1000もいれば会社の傾向比較はできるし、口コミも取捨選択して見ればいいだけ
要は使いよう
自分の就職先が酷く書かれてるから批判してるなら知らんが >>850
企業の給与水準を外部から知る手段はない
あるとすれば有報だが知りたいことドンピシャじゃないので類推にとどまる
口コミも類推のベースにはなりうるが書き込んだのがどこの誰だか全く不明だし
そもそも就職エージェントが自社の事業に利用するために運営しているサイトの情報だから情報の信憑性には疑問符がつく
有報の数字は嘘書くと刑事罰もあるから信憑性は高い
そこからどう類推するかは個々人の判断だが
口コミにようにもとの数字の信憑性が怪しければそもそも類推の材料にもならない >>852
要は使いようだと言うなら有報の数字を自分なりに分析して解釈するのも同じことじゃないのか? >>854
俺は有価証券報告書のことは何も否定してないからその通りだよ
要は使いよう
情報はうまく使おう >>855
ただ注意すべきは
有報の数字に嘘はないが
openworkの書き込みには往々にして嘘がある
この違いだな >>851
内部の人意外が書き込む理由がないやん
>あるいは、内部の人、つまり関係者だからこそ意図的に歪曲した情報を書き込む動機が存在する
嘘の書き込みもあるかもしれないけど、本当の書き込みもあるはずだよな
そういうのがあったら数字が不自然に割れるからわかるだろう
>運営主体がエージェントなので、自社の事業に都合の良い方向に情報を操作する強い動機が存在する
そんなことをしてる証拠もないしな
そんなことしたらサイト自体の信憑性に繋がるから、そんなリスキーなことを運営はしないと思うが
>>853
じゃあ有価証券報告書の類推は具体的にどうやるの?
計算式を教えてくれよ 内部の人以外書き込む理由がないって断言できるのはなぜ?
実際に誰でも書き込めるわけだから誰がどんな理由で書き込むか特定できないだろ
不自然に割れるとかいうのもお前の勝手な想像だしな
サイトの運営には相応の経費が掛かってるわけだが
営利企業のエージェントが何の目的でわざわざそのようなことをやっているか考えれば情報の操作がないと考えるほうがむしろ不自然 有報の解釈なんて人それぞれだろ
ディスクローズ資料をどう読むかで売りと見る人と買いと見る人がいるのは株式投資と同じ 口コミサイトの情報を真に受けるのは
得体の知れない投資サイトが流す風説を信じて騙されるのと同じようなもの
これも株式投資と同じだな >>859
質問に答えろよw
お前はどうやって、有価証券報告書から総合職の年収を類推してるの? 未だに有価証券の平均年収とかいう、大卒総合技術にとって全く関係ない指標見てる馬鹿おるんやな
今までそういう風に勘違いしっぱなしで生きてきたんやなーって思うわ 有価証券の平均年収って
「韓国と中国のGNP比べてます~韓国が勝ってます~!なので韓国の方が給料高いです~!w」
って言ってるのと同じやぞ
実例は日立と東芝の平均年収
実際の待遇は日立>>>東芝なのは誰でも知ってる >>864
俺のノウハウをお前に無料で公開する義務はないだろ >>867
説明できないなら無理にレス返す必要ないぞ >>868
俺は「猿にもわかる有報の読み方講座」を
無料でやるつもりはない
書いてある情報に嘘はないのでそこから何を読み取るかは個人の才覚
お前に同意を求めるつもりはない 東芝でも日立でも三菱でも大手行けば人生勝ち組なのは変わらないんだからもっとおおらかに生きろよ >>869
じゃあお前はどう読み取るの?
その読み取り方に根拠はあるの? >>871
資料をどう解釈するかは人それぞれの知見や価値観による
いちいちお前に説明する必要はない >>875
価値観でその会社の総合職年収は変わらんだろう
あるのは、その予想が合ってるか間違えてるかだけ
合ってるという根拠は何? >>876
ある年の有報をいくら精緻に分析したところで10年後の株価を正確に予想することが出来ないのと同じ
長期の投資に係る意思決定には個人の価値観や主観が入る >>877
だから、どういう根拠で予想してるの?
その予想が正しいという根拠は? 価値観や主観によって現実の給与水準が変わらないのはその通りだが
不完全な資料から推定される給与水準は価値観や主観によって左右されうる >>878
比較対象によって異なるので一般論ではないな >>878
そもそも俺が何か具体的な予想したっけ? >>877
10年後の株価は、10年後にはその予想が正しかったかどうか分かるけど
お前の給与水準の予想の正しさはどうやって評価できるの?
>>879
現実の給与水準を予想するための推定だよな?
その予想はどういう根拠で予想してるのか聞いてるんだが >>881
つまり予想できないということでいいんだな?w >>882
具体的にどことどこを比較するとかじゃないと話にならんだろ 年収が上がるかどうかなんて誰にもわからんて
だいたい大手入った時点でそこらへんのおっさんの年収と変わらんぐらいもらえるんだぞ
それでいいだろもう >>884
じゃあちょくちょく話題になるホンダとJR東海は、有価証券報告書から類推するとどっちが高給なんだ?w >>886
まずお前の見解とその根拠を聞かせてもらおうか >>887
いや、具体的な会社名がないと比較できないとお前が言うからお題を与えただけだ
早く答えろ >>888
お前にそんな命令される筋合いないから
人に物を尋ねるときの礼儀も弁えていない非常識な奴 >>890
俺は質問に答えたんだからお前が答える番だ >>892
で、ホンダとJR東海は、有価証券報告書から類推するとどっちが高給なの? 外部者がその企業の本当の年収実態を把握するには、
中の人から聞き取るか、口コミサイトしかないと思うんだが、
お前は有価証券報告書から類推できると言ったよな?
確かに有価証券報告書から正確に類推できるなら
それが一番確実だと思うので
どうやって類推するのか教えてほしいと言ってるんだが >>894
だからお前はお前なりに両社の給与水準をどう認識しているのか
根拠と共に先に示すべきだろ
議論提起してるのはお前の方だぞ 申し訳ないけど有価証券報告書の平均年収は何の参考にもならないと思うぞ
総合職の比率なんて会社によって全く異なるし公表もされてないんだから >>895
根拠ってなんの根拠?
俺は内部の人から聞くか、口コミサイトくらいしか情報を得る手段を知らないと言っている
お前は対案として、有価証券報告書から類推できると主張してるんだから
その詳細を述べないと話は進まないだろ >>896
ところがID:KHP1rxV8 は有価証券報告書から類推できるらしい
どうやってそんなことができるのかぜひ知りたいところ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。