X

【一応】国立病院機構スレpart17【総合職】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0751就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 18:14:22.48ID:/zkWPCa7
本部やグループもドロドロしてるし、係によっては多忙と聞く。体育会系の雰囲気が得意な奴ならいいかも。
0752就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 21:15:53.93ID:/zkWPCa7
過疎ってるなあ
0753就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 14:46:28.47ID:auly07Fo
ここと町役場だったらどっち行きたい？
0754就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 15:26:44.32ID:7oQlvNQy
>>753
町役場に行くね。役所の方が精神的に安定した人が多いと思うよ。この組織は腐ってると言って辞める最後の3ヶ月誰とも話さずにいなくなった給与係長の顔が忘れられない。
0755就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 15:40:12.67ID:WQEnowCf
ここまで人のことをコマだと思ってる組織も珍しい。みんなストレスでいっぱいいっぱいなので他の人のことなどどうでもよいと感じている。上司からは係員のお前も非常勤をサンドバッグにしろと言われた。

殺伐とした雰囲気。非常勤含めると1年間で周りの人が十数人消えた。プレッシャーで毎朝吐きながら出勤してた。

特にパワハラで有名な上司からの圧力が凄かった。でも最終的には頑張って能力を認めさせて可愛がってもらえた。とことん話してみれば情にアツい人も多い。今では退職したが飲みに行く仲になった。
0756就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 15:40:13.76ID:WQEnowCf
ここまで人のことをコマだと思ってる組織も珍しい。みんなストレスでいっぱいいっぱいなので他の人のことなどどうでもよいと感じている。上司からは係員のお前も非常勤をサンドバッグにしろと言われた。

殺伐とした雰囲気。非常勤含めると1年間で周りの人が十数人消えた。プレッシャーで毎朝吐きながら出勤してた。

特にパワハラで有名な上司からの圧力が凄かった。でも最終的には頑張って能力を認めさせて可愛がってもらえた。とことん話してみれば情にアツい人も多い。今では退職したが飲みに行く仲になった。
0757就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 15:40:22.12ID:WQEnowCf
ここまで人のことをコマだと思ってる組織も珍しい。みんなストレスでいっぱいいっぱいなので他の人のことなどどうでもよいと感じている。上司からは係員のお前も非常勤をサンドバッグにしろと言われた。

殺伐とした雰囲気。非常勤含めると1年間で周りの人が十数人消えた。プレッシャーで毎朝吐きながら出勤してた。

特にパワハラで有名な上司からの圧力が凄かった。でも最終的には頑張って能力を認めさせて可愛がってもらえた。とことん話してみれば情にアツい人も多い。今では退職したが飲みに行く仲になった。
0758就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 15:42:00.68ID:7oQlvNQy
メンタルが相当強い奴か、そもそも鈍感で何も感じない奴　そんなタイプが多い職場だと感じた
0759就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 15:43:35.26ID:7oQlvNQy
ストレスで手首を掻きむしりながら血が出るまで掻いて掻いて仕事してた。よく耐えてたと思う。
0760就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 15:49:59.35ID:7oQlvNQy
向精神薬も飲んでたし、不安感がすごくて水筒に焼酎を入れて頭をラリらせてから出社もしてた。ずっと下痢だった。地獄のような日々だった。
家にいても上司からいきなり電話が来て怒鳴られた。それ以来電話が鳴るとドキドキする。
0761就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 08:48:16.80ID:mfgkv2ab
非常勤は消耗品扱い
使えなくなったらおさらば
故意に鬱にさせてるのと同じ
サイ◯もいいとこ
0762就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 12:34:27.91ID:cRS5coaw
>>761 入ったばかりで何もわからない非常勤が、非常勤にこてんぱんにされてすぐ辞めたわ笑
0763就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 00:31:39.64ID:v5pjGrvF
いまに始まったことではない
自分が転勤した場所はどこも大体い◯めはあった
いびっている非常勤は新人やめたら自分がしんどい思いするのにな
見て見ぬふりする自分が言うことじゃないが
0764就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 19:22:40.10ID:jrry2tH8
国立病院機構で3年くらい続けば、ひとまず耐性つくからどこいっても通用するぞ笑
0765就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 21:18:09.50ID:jFDIYU2Q
>>764
耐性はつくかもだが、経験とスキルがしょぼすぎてどこもいけない笑
0766就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 22:57:15.87ID:v5pjGrvF
>>765
それな
0767就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 23:03:50.44ID:yjKHCi4Y
都合よく解釈したら経験とスキルが無くてもなんとなくで定年までしがみつける職場
0768就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 23:08:13.72ID:QqvTcRZD
どこも通用しないよ
むしろ馬鹿にされるまである
0770就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 21:01:25.41ID:/RHAxAPA
転職して初めて、決裁を持って行ったら恫喝する上司、椅子を後ろから蹴る上司、部下をハゲと呼ぶ上司が異常だったのだとわかった。
0771就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 21:02:28.32ID:/RHAxAPA
人間関係のストレスと言うことだけ考えると、国病ほどキツいとこはないぞ。
0772就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 21:16:42.40ID:cl1uqSqp
普通の職場って下の階級から順に帰宅するのに、ここは部長課長が一番早いからな…
0773就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 00:02:48.30ID:3PJEGkyS
>722
普通の職場って下の階級から順に帰宅するのに、ここは部長課長が一番早いからな…
→大丈夫か？？？
0774就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 00:34:11.18ID:ELYrjiJF
昔のレスでここの上司は権力を持ってはしゃぐ小学生だと例えられていたけどまじそれ
0775就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 01:17:22.24ID:pnBZ9gTf
パワハラで有名な鳥取医療の水○は今でも部下を休職や死に至らしめてるのかね
0776就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 05:58:56.45ID:Rs6LwG0h
病院事務職、私立文系最後の希望です
公務員に準ずる超安定
病気になっても安心
医者に捨てられたかわいい看護師
相手はアスペ医者、ボケ老人、か弱い女性で超楽勝、危ないやつはすぐ警察
超ホワイト
0777就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 10:05:56.77ID:si8g6ziN
>>776
他職種はよくてもサイ◯な同僚がほとんど
誰がいじめられよう見て見ぬふり
何もしらずに入る新人が一番かわいそ
0778就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 14:36:05.30ID:4hAmbk2z
異動の時看護師の彼女も連れて行きたいんだけど何かいい方法ある？
0779就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 17:58:49.21ID:/aQ4axZQ
けっこん
0780就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 18:17:03.33ID:CNkvInW9
>>776
メンタルが安定しないぞ。ブラックやろ。
0781就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 18:18:14.13ID:CNkvInW9
行けるやつは県庁、市役所、その他外郭団体行っとけ。俺はこの組織心底嫌いだけどもう40だから諦めた。毎日感情を無にしてる。
0782就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 18:54:11.28ID:CNkvInW9
>>776
事務職の本当の敵は患者でもない、他の医療職でもない。他ならぬ事務職員だ。
0784就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 21:00:26.20ID:ElqeBwLI
性格がいい奴、頭がいい奴ほどすぐ転職するから掃き溜めのようになってゆく。。
0785就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 18:51:27.96ID:DusRWRfq
病気以外で医者と絡むと、ろくなことがない。
新人がキラキラした笑顔で入社してくると心が痛くなる。
0786就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 01:53:35.69ID:uTC400uN
管理事務当直とかいうクソシステムなんとかしないと人やめるの止まらないぞ。
0787就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 14:25:13.22ID:Xuq14vQP
>>786
まじでそれ。女たくさん採用してそれで辞めまくってる。療養所は特に日直当直多いし。

最初から入るなって言っても
なんとなく就職してみるだけ。
0788就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 20:30:51.81ID:4s8Jqs7r
事務職から診療情報管理士に職種変更ってできるの？
0789就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 23:47:05.46ID:uTC400uN
>>788
やったことある人いるとは聞いたことある。診療情報管理士なら当直あっても転勤ないからいいな。
0790就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 08:33:22.09ID:0FQQ9ety
前までは公務員試験パスしたから
また試験や就活面倒だから残るって
理由にしてる人もいたかもだが
今は公務員試験パスしたわけじゃないから
そんな理由では残らない、簡単に入って簡単に辞めてくよな
0791就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 08:35:56.53ID:0FQQ9ety
出世もなく給料も安く
一生パン食みたいな仕事で
転勤がない仕事の方が
我々のような無能には向いてるよな
0792就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 09:45:03.42ID:KYbqMqYW
国立病院機構は自分を強く持って周りの人ときちんと戦える人にとっては良いと思う。医師や看護師、上司によっては詰めてくるやつもいる。そういう時に優しすぎるとやられっぱなしになって心を病む。
相手はこちらが一瞬でも強く出るとひるむ。舐められないようにすれば良い。
0793就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 09:45:53.48ID:KYbqMqYW
俺みたいに変なこと言ってくるやつにはガンガンキレるといじめられないよ。周りに嫌われても2年もすれば転勤でおさらばだ。
0794就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 12:57:59.39ID:DmPTYXUr
足の引っ張り合い、自分より恵まれていたり楽しそうにしている人間を許せないっていう同僚上司が多い
なんとか引き摺り下ろして苦労させてやろうという陰険な奴ら多すぎ
自分のプライベートをあからさまに見せない方がいい
0795就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 13:42:37.65ID:KYbqMqYW
>>794
独身のやつ、変わった奴がホントに多い。
年配者は特に高卒の叩き上げだから、パワハラ体質の奴が多い。大卒のやつよりも高卒の方がグループに転籍したり重宝されることが多い。
0796就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 13:44:07.21ID:KYbqMqYW
大変なふりしてると許してくれるが、楽しそうにしているとトコトンやられる職場。辞めて正解でした。クソみたいな事務部長が多い。
俺は事務部長室に呼ばれるたび、何かあったら告発しようと録音していた。
0797就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 14:59:54.59ID:+ol12LWJ
恨みがすごいね
0798就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 16:39:24.67ID:v1HXxDNN
辞めたあともネチネチ張り付いてるあたり、まともなのはどっちだろと思わなくもない
0799就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 19:22:45.96ID:JxgPUL2J
>>798
他は知らないが自分はトラウマで辞めて数年経ついまでも鬱で悩まされている
そしてまだ通院してる
ここは辞めて良かったと安心する場なんだ
0801就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 23:31:01.58ID:KYbqMqYW
>>799
同じく。これだけ不満を持つ奴が多いのを見ると自分が無能だったんじゃないってハッキリわかる。この組織が異常なんだ。おかしい奴が多過ぎる。
0802就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 23:43:27.07ID:+9PF8PXt
コロナの時期に薄給の病院事務へ就職希望なんてM気質あるよな
普通は地方公務員やら国家一般職を選ぶ、まともな神経してたら

身分的に公務員ですらないからな
なるメリットが正直ない
0803就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 23:43:28.73ID:+9PF8PXt
コロナの時期に薄給の病院事務へ就職希望なんてM気質あるよな
普通は地方公務員やら国家一般職を選ぶ、まともな神経してたら

身分的に公務員ですらないからな
なるメリットが正直ない
0804就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 07:18:01.26ID:qBw1DtXE
忘れてる奴多いけど、ここは国家公務員2種に受かって支庁訪問しても、どこにも内定もらえないやつが行くところだからな。公務員の中では最低レベルの職場環境だし、それだけダメな奴も集まる。
0805就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 07:19:51.73ID:qBw1DtXE
あとグループ人事の僻み多いけど、俺みたいにコミュ力発揮して積極的にグループのやつに取り入ったり、可愛がられたりすると配属先で考慮してくれるよ。
0807就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 09:31:58.59ID:cWiwsLZQ
>>806
それくらい病んでるんだ
割と転職してそれなりのポジションについてもトラウマでうなされることも少なくない
人間どんなに良い職場に行っても悪いときのことを思い出す
0808就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 13:48:30.92ID:MxrelI17
国病は人にトラウマを残すほど、最悪な人たちに囲まれる可能性もあるって事か。
0809就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 17:01:49.40ID:MxrelI17
まあ入って後悔する奴は多いと思うよ実際
0810就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 17:34:28.00ID:mxQ0OEJH
でも契約係とか給与係とかクソ楽やん
0811就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 17:27:40.57ID:60Te41MM
係が楽かどうかは上司次第だな
それに問題は係長になってからだよ‥
0813就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 19:47:34.95ID:pr+lfnlv
係長になってからの難易度高すぎ
他の会社なら主任レベルなのに求められる事デカすぎ。いきなり中間管理職になるとキツい。
0814就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 20:19:26.40ID:S6cU1dcT
>>812
給与はシステム化が進んでる施設は楽なところもあるが、そんなところはごく僅かという…
100時間超えの残業を経験している給与係の方が多いだろうな
0815就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 20:49:14.39ID:h2Yjzvi1
年末調整と賞与がある11月から12月にかけては悲惨だった記憶がある
給与は二度とやりたくない
0816就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 20:49:14.44ID:60Te41MM
さらに最近は係長二つ程度経験したら専門職だもんね
30代でそのポストはキツすぎ
0817就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 21:00:12.60ID:pa/sbyll
>>789
自分のいたとこは診療情報管理士は派閥が酷い
逆に転勤あった方がいいぞ
あとお局が多いから非常勤に仕事押し付けて半日はペチャクチャしゃべってる
まあ女社会は分からないが取り入れば楽なのかな
、知らんけど
0819就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 22:17:50.84ID:PjI2mFB7
慢性期暇すぎて死んでしまう
0822就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 19:14:12.12ID:9DErziIC
当直や転勤よりも、少しでもミスると鬼のような形相でキレてくる中年童貞係長のせいでやめたわ。ホントムカつく。
0824就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 20:01:30.99ID:9DErziIC
>>823
違う、あまりにもモテなそうだし女と話す時キョロキョロするから予想してるだけ
0826就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 17:37:43.56ID:bCaxhep4
係長中堅から班長クラスの人がじゃんじゃか辞めすぎて、定年前のジジイか経験の浅い若手しかいないから、世代間での引き継ぎが全く出来なくなってるよね
0827就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 23:19:07.86ID:cZJsDvBl
>>826
最近それ顕著だな。体感だけどグループ内で1年間で20人くらいやめてないか？残された側がきついから簡単にやめんなよと言いたい。入ったからには責任持って定年まで働くべし。どこ行っても辛いのは当たり前だ。
0829就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 03:19:20.52ID:Rn2jMJaK
>>827
職業選択の自由だから辞めるのはいいだろう笑
それにしても残されたものもキツくて辞めるから負の連鎖だね
本部やグループはろくな対策しないし
ホント終わっとるわこの組織
0830就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 20:07:52.95ID:oQTjwnb+
国家に転職して4年。同期元気にしてるかな・・・
上司の仕事の尻ぬぐいどころか代行までやらされてたが
毎日定時で帰る上司は毎回最高評価で部下は標準評価だったのが
我慢ならなくて転職したが、国家のほうは上司のしりぬぐいとかしてたら
ちゃんと評価してくれるし居心地いい。
0831就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 00:09:03.16ID:gUp38+wm
近畿のみなさん元気にしていますか
0832就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 00:09:49.21ID:DsRN3lbc
回想してた方がいるので、流れに乗って、、
数年前に辞めたがようやく吹っ切れてきた
ふと悩まされ、夜中にうなされることも多かった
最近になって当時一緒に働いていた上司同僚は悩む価値もなく自分の人生がもったいないと気付いた、それまでは恥ずかしながらなかなかトラウマから脱却できなかった
人を無能呼ばわりしたが、転職してそれなりの評価をもらっているのでどっちが正しかったかは明確
いまも働いていると風の噂で聞いたが、やはり同類しか残らないから一生離職率が高い
0833就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 00:17:57.02ID:QTMMwhJZ
地方公務員にら転職して今は天国のような生活を送っているが、国立病院時代に普通に人間不信になった。係長が班長に「お前が悪いんだろおおおがよおおおお！！」と大声でブチ切れてる様子を見て、非常勤が泣いてたりし、ここにいてはいけないと思った。
人の揚げ足を取るようなネチネチした人間も多かった。上の人にはヘコヘコして少しでも格下の部下や業者にひたすら高圧的にする事務も多かった。
パワハラというよりも性格がひん曲がった人も多いように感じた。ピリピリした雰囲気で、仕事が苦痛で仕方なかった。
今でも許せない人がいるし、思い出すと腹立つ。ホントにクソみたいな職場だったと感じる。粘着してるとか言われるけどそれだけ恨んでるということだ。
0834就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 08:22:47.34ID:PpG3Cshf
定年までここで事務職として勤めてるやつ見ると普通にすごいなって思うけどもな。ストレスフルな状況でスルースキルとか身につけないと乗り越えられないから尊敬する。
0835就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 08:23:51.28ID:PpG3Cshf
首相、国立病院機構「対策センターの役割果たす」

これ以上コロナ関係の報告モノとか、当直時の負担が増えたらキツいでメンス。。。
0836就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 08:47:41.09ID:A8VoUQuT
>>834
まだ腐っても国家公務員の身分だった時代だったから耐えられたんだろうね
0837就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 09:45:00.73ID:JBpyC2E2
就職難の時代に公務員試験の勉強して入ってる人たちと、
就職イージーな時代に何の勉強もせず入った人たちじゃ
離職率違うかな
あと男女でも
2.3年で引っ越しする転勤はメリットないわ

転職者は本当に今が天国だってなら前を向いて生きろよ
0838就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 12:49:56.73ID:fkdaqXnz
残業代が月30時間を超えると申請できないとか、そもそもの残業させ過ぎをはじめとする労務管理の諸問題って改善されている兆しはあるの？
既に改善に向けて動いているのか、今後実施予定なのかを含めて
0839就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 22:44:38.82ID:YQSJIHMj
例の件で書類送検あったから表面上は気をつけてる風だよ
システムのログ管理してるよね
ただクソ幹部は昔の価値観のままだから、定時帰りする奴には冷や飯を食わせてるよ
0840就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 22:50:54.57ID:j5eO5525
>>835
コロナ病院になる前に転職を薦める。
0841就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 03:41:49.09ID:fDQz0aOy
はやく辞めや
そして辞めたらここでの経験を失敗と思うんじゃなくて、次は生きる経験だと思え
おめえらは全く悪くないからり早く逃げたもんガチだよ
0842就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 18:43:20.67ID:qI5BJHZJ
定時で帰ったら暇そうだと叩かれる、頑張ったら仕事押し付けられて超過勤務30時間に収まらない。
30時間以上はつけちゃいけないって暗黙ルールなんなの。そもそも過労死防止のためのものなのに、管理者のために数字だけ上手く取り繕っても意味ないだろ。クソみたいな組織もう辞めてやる。
0843就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 20:33:21.11ID:XQaB4tzs
そもそも本部主導で事務量調査等を全く実施していない時点でお察し
改善する気が更々ない
0844就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 20:33:58.45ID:qI5BJHZJ
毎日ストレスで胃が痛い
0845就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 20:35:19.78ID:qI5BJHZJ
ここにいるとどんどん性格が悪くなるのを感じる。人の痛みなんてどうでもよくなる。そのくらいしんどい職場
0846就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 20:35:31.94ID:qI5BJHZJ
ここにいるとどんどん性格が悪くなるのを感じる。人の痛みなんてどうでもよくなる。そのくらいしんどい職場
0847就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 21:05:47.21ID:mUb7fT9N
>>842
30時間もつけたら間違いなく課長に呼び出されるわ
0848就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 21:33:12.70ID:sHPyv6S3
もっと効率良く仕事しろと叱られるからな。
こっちのせいにするのがお決まりのパターン。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況