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【理系】21卒就活スレ15

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0001就職戦線異状名無しさん
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2020/06/07(日) 12:58:05.83ID:cB3XHvJn
2021年度理系卒業者の就職活動について語るスレッドです。
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0712就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 11:29:03.57ID:/Khv1Rys
女子の写真が楽しみ
0714就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 11:37:46.59ID:umH9w+FH
>>713
はあー？？
きしょいもなにも人事が作った全員自己紹介書けっていうやつなんだからしょうがないだろ
お前んとこはそういうのすらないとこなんか
0715就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 11:42:41.28ID:i++8dNaT
グループLINEで第一志望ではなかったアピールしてマウントとってけ
0716就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 11:43:11.81ID:oh+31As1
NNTには癪に触る話題なんだろ
0717就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 12:27:40.17ID:+JhxFH0T
えっ、NNTなのに5chを!?
0719就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 13:15:05.69ID:H3IKcmkJ
アウトソースも人件費バカにならない
というかそもそもアウトソースも理系っちゃ理系
いわゆるit土方などいくらでもソルジャーはいる
0720就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 13:29:19.68ID:6+GArqRd
>>719
言葉足らずですまんね
大手でソルジャー枠採用とかそんなになくねという意味な
けどアウトソースするくらいなら自社でソルジャー枠雇うくらいアウトソースの人件費かかるならアウトソーシングなんて業態存在しないだろうな
0721就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 13:40:48.70ID:kc+2K7Ks
大手化学素材系だけどグループLINEに書かれたプロフィール見ると、旧帝東工→研究所、地方国立→製造って感じで完全に分かれてて、これがソルジャー枠なんだなと察した(俺は後者)
0722就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 13:46:53.29ID:1goCEvG8
大手化学の研究と製造って学部が化学と機械で別じゃないか？
高学歴の化学系が順当に研究職に就いて中学歴の機械系がコスパいい(とされてる)化学メーカーの製造に滑り込んだだけで学歴で分けてる訳じゃないだろ
0723就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 13:57:53.54ID:i++8dNaT
>>720
アウトソースの利点は切りやすいかどうかでかかる人件費自体はそんなに変わらない
一般に派遣の給料が低いのは派遣会社に中抜きされてるから

職種で学歴変わるようにソルジャーわくはおるで
製造なんて高卒まとめあげるのが仕事だから体育会系ソルジャーといえる
0724就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 14:03:03.26ID:6+GArqRd
へー。それは知らんかったわー。
その理屈だと切れないソルジャー枠を採用するのってなんのメリットの話になるの？
0725就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 14:21:56.61ID:cbpcs/Dm
ソルジャーって営業の使い捨て社員の事言うんだろ
それも都市伝説だし正社員雇って使い捨て扱いするようなアホなところねーだろ
0726就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 14:23:17.08ID:i++8dNaT
>>724
さっきいったようにアウトソーシングのデメリットとしては人件費が高くなる恐れがあるのに加えて社内にノウハウが蓄積されない、機密情報の流出などの懸念がある
正社員なら転職の可能性はあるがそうしたデメリットが少ないのがメリット
0727就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 14:26:57.97ID:DENMma5j
まるで全てを知っているような物言いだな
0728就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 14:30:43.84ID:7ndm/qVX
詐欺師向いてそう
0729就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 14:32:45.52ID:0gLSSg3Q
ソルジャーっていうといろんな意味あるだろうけど
出世枠の幹部候補と出世が制限されたソルジャー枠とがあるだろ
採用されたときに大体想定して採ってるよね
0731就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 14:50:19.06ID:G/Fa2pjU
採用人数40人て少なすぎね？そんなもんなんか？
0732就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 14:54:13.19ID:6+GArqRd
>>726
ソルジャー枠にノウハウの蓄積求めるの？
0733就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 15:05:42.19ID:6+GArqRd
メイテックとかの平均年収見ると、中抜き分考えるても大手でソルジャー使うのと人件費的にはトントンだと思うんだよね
この時点で切りやすいアウトソース使う方が切れないやつを自社で雇うよりいいってなるはずだと思うんだけど
で、ノウハウって話だけど、ノウハウを貯めた人を作る目的って上に立ってプロジェクト全体を指揮する立場の人用意するためだよね？
もちろんかならず出世するとは限らんとはいえ、出世の可能性ある時点で一生平社員前提のソルジャーではないと思うんだけど、なんか俺理解ミスってますかね？
0734就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 15:18:17.27ID:1RvTPzoM
>>733
どうでも良いけど、メイテックとかのアウトソーシングって月単価80万以上するから社員より普通に高いよ
IT業界での話だからほかは知らんけど
0735就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 15:32:02.58ID:WxGcJIit
>>733
全体的に意味わからん
頭悪そう
0736就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 15:32:38.33ID:TkhwwKTh
>>731
適当に去年の採用者数引っ張ってきた
あとは有名外資とかは少数精鋭だな

三菱総合研究所　35名
トレンドマイクロ　14名
味の素　48名
サッポロビール　42名
雪印メグミルク　43名
カゴメ　45名
カシオ計算機　40名
オムロン　59名
安川電機　41名
オリンパス　46名
三菱地所　47名
千代田化工建設　34名
日本郵船　49名
0737就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 15:34:18.22ID:i++8dNaT
>>733
ノウハウをためる=プロ全体を指揮する立場の人の用意
ってところの論理の飛躍がよくわからない
0738就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 15:36:08.93ID:WxGcJIit
人材派遣会社の中抜きを舐めすぎ
日本を貧しくしてる要因は間違いなく人材派遣会社

無敵の人が恨むべきは若者ではなく竹中平蔵や小泉
0739就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 15:39:22.36ID:sVhP0cZr
ノウハウが社内にないと次同じようなことをやるときあるいはその技術を組み込んで新しいことをやるときコストの高い外注をし続ければいけなかったり利益を独占できなかったりしますよね

もう少し想像力を働かせましょう
0740就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 15:41:03.34ID:LHR0tk8G
外注で全部済むなら従業員いらないのでは…
0741就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 15:42:39.56ID:bQ7WzYHK
ソルジャーって言葉が一人歩きしすぎてる感
絶対個々人によって認識違うでしょ
0742就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 15:43:26.25ID:WnvR6qlg
>>736
ネスレ毎年15人しか採ってないんだっけな
倍率やべえって聞いたわ
0743就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 15:44:04.58ID:3E30VRCG
理系でソルジャーってそもそもなにするの？
0746就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:02:54.27ID:D46qk6om
仮想敵を中小にすることでしか自己を正当化できないソルジャーくん
0747就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:12:29.75ID:2wVJCp+Z
興味ないね
0748就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 16:12:55.66ID:BvQxy4Cc
外注
0751就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:32:16.68ID:ZaTPFKIX
>>736
そうそう、つまり超大手ドヤァしてる奴は入社先もお頭もクルクルパァって事

つまりソフバンやソニー、パナ(他にも三菱電機でドヤ顔してたゴミカスも居たが)に入った老朽化歯車よりオムロン入れた奴の方が圧倒的に上なわけだw
0752就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:33:49.79ID:fdPJPj2q
>>751
あ、オムロンにしか入れなかったアニキちっすwwww
馬鹿はボロ出るからあまり話さない方が良いっすよwww
0753就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:36:27.63ID:ZaTPFKIX
>>752
いやおれはオムロンじゃないが、その他の超大手よりこういう少数精鋭な所に入れた奴の方が圧倒的に優秀って当たり前の話をしただけだろ？
何ムキになってるんだかww

お前こそオムロン落ちて近場のパナソニック辺りに入る事になった奴だろww
0754就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:37:28.47ID:xeWK7eQr
>>751
オムロン()が凄いかどうかは置いといて
ソフバン、ソニー、パナあたりの総合職に入れるなら十分やろ
0755就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:40:37.57ID:vlYYcRbX
>>753
少数精鋭の方が優秀なんっすかwwww
中小やベンチャー入る奴の方が優秀なんすねwwww

じゃあオムロン入る奴は超大手のソニーやパナソニックは簡単に合格して、それを蹴ってオムロン行ってるんですかぁ？www
0756就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:43:42.72ID:ZaTPFKIX
>>754
まあ、ソフバンとソニーは超大手でも厳選して採用してるからそうかも知れん
ただパナソニックや、ましてや誰でも通りそうな三菱電機に至ってはオムロンやリストにある他の少数精鋭大手の方が比べ物にならんくらい優秀なのは明らか
0757就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:43:45.76ID:1goCEvG8
>>736
オリンパスは一昨年やらかしたから去年だけ異常に少ない
普通なら毎年100人くらいは採ってる
0758就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:44:53.63ID:i++8dNaT
大量採用の会社社員が玉石混淆なのはわかるが
採用人数少ない=少数精鋭ってのは違うわな
0759就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:45:56.38ID:C17mVy7J
>>750
キットカットは日本とアメリカでしか製造してなくてそれ大量に輸出してるんだぜ
拠点としても裁量権あって強いポジションではあったはず
0760就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:45:58.86ID:sajpY311
【速報wwww】
>>756 いわく
ソニー、ソフバン > オムロンなどの少数精鋭大手 >>>>>>>> パナ、三電らしいぞwww
0761就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:47:07.31ID:sajpY311
三菱電機が誰でも通るとか言い出した時点で察しww
もうお前の話は誰もまともに聞いてないからww
0762就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:50:29.23ID:i++8dNaT
>>759
キットカットの売上なんざたかたが数百億円なんで…
0763就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:50:36.15ID:ZaTPFKIX
>>758
そうそれ、だれも中小のが優秀なんて一言も言ってない

>>760
が何故か煽ってくる(恐らくオムロン辺りに落とされたと思われる)が、パナや三電より上のリストにある三菱総合研究所や安川電機、オムロンのが何倍も優秀なのは事実だろ？
0764就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:54:07.62ID:pu1QN9jr
大量採用に親でも殺されたのか
0765就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:54:57.15ID:0ax2O4Rw
大量採用だとしてもその分受験者多くなるからなぁ
0766就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:55:22.40ID:56RdoYsk
電機メーカー詳しくないんだけど三菱電機ってそんなにヤバい企業なの？
頻繁に批判意見出てきて、殆どそれへの賛同意見だし

給料調べても普通に超大手レベルで、そんな所に誰でも簡単に入れるものなのか？そこが不思議
0767就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:56:21.82ID:0ax2O4Rw
まあ俺の内定先は年20人くらいしか取らないけど自分のことを優秀とは思えないわ
大量採用だとはいえ超大手に入れた人たちを尊敬してる
0768就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:57:02.19ID:56RdoYsk
因みに俺は採用人数多くても超大手に入れる奴の方がやっぱり優秀だと思うぞ
0769就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 16:58:22.84ID:xeWK7eQr
大量採用が嫌ならその大量採用してる会社の子会社とか孫会社のほうが良いってことになるけど…
採用人数で煽るのはよく分からん
0770就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 16:58:42.98ID:ZaTPFKIX
>>766
まあそこはそんなに深く突くつもりは無かったが、(旧帝大レベルなら)三菱電機は誰でも入れるという事、その事実があるから賛同意見が多くなってただけ
0771就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 17:02:16.73ID:ZaTPFKIX
大量採用を批判してるように見えたなら申し訳ない
>>755 が頭悪そうに煽ってただけで、俺はそんな事一言も言ってないぞ
正直頭の悪い煽りには迷惑してる

ソニーやソフバンレベルは凄いけれど、パナや三電レベルの大手よりは上のリストの企業のが優秀な人材集まるぞって話
0772就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 17:04:32.32ID:ZaTPFKIX
>>754
まあじゃあパナも良いとして、三菱電機やそのレベルの名ばかり超大手よりは三菱総合研究所の方が圧倒的に優秀だろ？そういう事が言いたかった
0773就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 17:06:12.26ID:i++8dNaT
比較対象が中小なら優秀だと思うが大手入れたから優秀と自負するのは自惚れだな
大手内定者が何人いると思ってる？
0774就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 17:08:13.65ID:ZaTPFKIX
>>773
そう、まさにそれが言いたかった
従業員数や知名度だけでドヤ顔してる奴は少数精鋭の凄い企業が見えてないのかと思ってな
0775就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 17:09:35.63ID:3g3bkRfD
いつも思うんやが、女の子はスカートとズボンのどちらで就活したらよいの？

スカートが無難かなあ
0777就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 17:13:19.05ID:047dWOSD
大企業の従業員と中小の従業員の比率は3:7
大企業の中でも業界上位数社を大手とすると全体の中では優秀だな
ここを見てると大手内定者ばっかりに感じるが
0778就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 17:17:48.20ID:pca/3Mwb
例えばメーカーならソニーに研究で入るのと製造で入るのは全く難易度が違う話なので一概には言えませ〜ん
0779就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 17:19:26.57ID:i++8dNaT
agcも事業部とコーポレート研究所でレベル全く違うな
勤務地による人気の差も大きいと思うが
0781就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 17:25:12.21ID:p9O2a4if
>>775
スカートの方がいざと言う時に便利だからそっちのが良い
0782就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 17:25:53.71ID:K/PMffvH
そこらへんは評価軸も製造はコミュ力研究は実績
0783就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 17:29:34.86ID:p9O2a4if
>>777
そんな事ないだろ、パナやその子会社、コマツや最悪三菱電機に決まったって言ってた奴も居るくらいだしそんな大手一色ってほどでもない

しかも大手だとしてもソニーや日立、GAFAに決まったとか言ってる奴は半分嘘と思ってないと
0784就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 17:37:01.36ID:+yQQtYhy
実際5chでドヤってる最上位って
三菱電機くらいのレベルしかいないんだよな
0785就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 17:38:49.31ID:p9O2a4if
それな、ここは底辺の集まり=底辺企業にしか行けてない奴しかいない、は成り立つ
故に三菱電機辺りがお似合い、日立やソニーは嘘
0787就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 17:46:10.54ID:kc+2K7Ks
>>779
ほんと？先輩が20卒内定者だけど、電子の事業部はコーポレートの研究所以上に東大京大多いって言ってたな…
0789就職戦線異状名無しさん
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2020/06/14(日) 17:54:12.59ID:AKORaPNr
三菱電機平均年収 : 大卒で1本超え(上位5%レベル)
https://heikinnenshu.jp/kininaru/mitsuden.html#chapter9

三菱電機の世間的評価
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14162865734

普通に三菱電機はすごい企業だし、ニッコマレベルとか底辺とか言ってた奴は煽りたいだけ
そもそも、社会上位5%の人材がここに集まってるとは到底思えないのだが
0790就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 17:55:44.24ID:AKORaPNr
そもそもなんで三菱電機はアンチがこんなに多いの？
三菱電機にチャレンジして落とされた層が多いとかか？
0791就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 17:57:23.64ID:MSCZ2oNV
>>790
絶対受かるとか、ブラックだから人足りてないとか言われてるのを鵜呑みにして、自分が無能で落ちたってことが分かってない人たちじゃない？
0792就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 17:57:28.50ID:b3XXEUU6
>>742
ホワイト高給やからなそりゃ人気やわ
0793就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:01:03.05ID:C+pnDLpp
>>787
それは既に働いてる人じゃなくて内定者に東大京大多いのか？
福島の電子カンパニーは俺の先輩もインターン参加していたが最近かなり投資していてコーポレート部門から来ている人も多いと聞いた
他に参加している学生の学歴も京大が複数いたらしいが東大は一人だったらしい
その他は京大と同程度横国が多く(コネ強いらしい)、早慶、九大あたりがちらほら一番下は電通大だったらしい
0794就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:01:31.28ID:6ufvdtGN
>>790
妬まれてるのもあると思うけどブラック大賞毎年とってるのがかなりネックになってるかと
0795就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:01:59.18ID:C+pnDLpp
>>789
世間的評価(ヤフー知恵袋)
0796就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:03:29.45ID:ZaTPFKIX
絶対受かる×
人手が足りてない◯

三菱電機、なぜ従業員数は多くないのに採用人数は1番なのかが全ての答え、旧帝大行けてる奴はある程度説明能力ある訳だからほぼほぼ受かってくる

恐らく絶対受かるとか言ってる奴は大体旧帝大レベル
0797就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:03:29.56ID:1twJ+wbf
たまに三菱電機の中の人が書き込んでるんじゃないかと思うときがある

三菱電機｢8年で自殺5人｣何とも異常すぎる職場
長時間労働が横行､｢殺す｣と脅すパワハラも
https://www.google.com/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/337667
0798就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:04:55.17ID:AKORaPNr
>>794
何か叩きたくて丁度知名度のある叩きやすい企業だったって事？
0799就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:05:35.40ID:PQ1RkMpx
投資家としてみたら三菱電機はよい
従業員としてみたら三菱電機はゴミ
0800就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:06:00.87ID:AKORaPNr
>>795
まあ知恵袋出したのは良く無かったが、それはやっぱり三菱電機は叩かれるだけの事はある悪い企業って事か？
0801就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:07:42.52ID:PQ1RkMpx
ブラック企業を徹底的に叩くことで労働環境がよくなるかもしれないだろ
電通も許すな

働き方改革しかりコロナしかり芸能人誹謗中傷しかり誰かが死なないと外圧がかからないと制度は変わらない
0802就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:08:06.52ID:AKORaPNr
>>791
おれもそう思う
だって社会の上位5%がここにそんな居るとは思えない
三菱電機受かった奴がここに大量にいても不思議なのに、もっと上に採用されて三菱電機を底辺扱いってのが...
0803就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:09:25.09ID:PQ1RkMpx
>>800
逆に教えてほしいがこれだれ自殺者だしてることについてはどう思ってる？
労働者ならば是正されるべき環境だと思うのだが

三菱電機や電通のブラックさを許容することは使用者側にとってしかメリットがないんだが
0804就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:09:30.00ID:AKORaPNr
>>801
それはここで悪評高めて応募減らして懲らしめる作戦って事か？
0805就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:13:27.73ID:PQ1RkMpx
>>804
ここでやって応募を減らしてこらしめることにどれだけ効果あるかはわからないが問題とすること認知を広めスルーされずに議論されていくことは大事じゃないか

問題起こしても世間がそれを受け入れてしまえば一向に改善されることはないことは既に示されてる
三菱電機｢8年で自殺5人｣何とも異常すぎる職場
長時間労働が横行､｢殺す｣と脅すパワハラも
https://www.google.c.../articles/amp/337667
0806就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:13:33.99ID:AKORaPNr
>>803
いや、ブラックは良くないと思うぞ
ただ、論点がそれはズレてきてる

ブラック叩きたいだけなら批判は、労働環境悪いから辞めとけとか、超大手でもあんななんだなとか、そんなのになるだろ？

三菱電機は誰でも受かる、とか底辺が行く企業とか言う意見はおかしくないか？
それを言えるのはより上の企業に入れた奴だけど、ここに上位5%以上の人材が溢れてるようには見えない
0807就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:16:11.02ID:PQ1RkMpx
>>806
誰でも受かる底辺がいく
は俺の主張ではないからそれこそ論点がずれている

一貫して俺の主張は三菱電機はブラック企業であるということ
ただ企業について調べているならこうした記事を目にするはずで引く手あまたな"優秀な学生"が就職先として選ぶかは疑問
0808就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:19:21.52ID:ZaTPFKIX
>>806
それが上位5%人材がココにはわんさか居るんだよなぁw

そもそもここでゴチャゴチャ言える時点で就活終わって暇な奴等だろ？しかも厳選された超大手以外ボロクソなスレだぞ？底辺レベルの学生がこのスレ来ると思うか？

たまに暇なニートとかが混ざってる事はあるかも知れんが、大体は高学歴で就活うまく行った連中の集いだからな
キツい事言うが、それ以外は辛いだろうから出て行った方が良い
0809就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:21:44.55ID:AKORaPNr
>>807
いや俺へのレスだったから返しただけでお前の過去の批判傾向は知らんわ、すまんかったな
俺は一貫して、なぜ三菱電機を上から目線に叩ける連中がここに大勢いるのかという事を言いたかった
0810就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:21:49.04ID:i++8dNaT
全く話に出てこないような中小や弱小企業内定のやつがここ覗くメリットってなんだ？
0811就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:24:32.96ID:eVMo+K8s
多分三菱電機落ちたんだろうな
みんしゅうとかでよく見る現象だよ
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