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【20卒】なんJ就職部

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0001就職戦線異状名無しさん
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2019/02/28(木) 21:46:53.91ID:JMZuB18u
開幕や
0467就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 18:05:33.56ID:wmp8e2T8
はぇ〜結局鬼ノルマの営業なんや…
文系だとコンサルも単なる営業なんやね
パワポ作って顧客に新規事業の提案とか、全社ITシステムの改革とか勝手に想像してたで
ゼミの奴らもそういうことやるって言ってたし
0471就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 18:26:13.34ID:3j1t7yCS
金金言ってる奴単純に年収のステータスが欲しいだけだろ
支出そんなに使うんか
0472就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 18:31:37.73ID:Mbm4SJ8L
>>465
雑務も沢山やらされて激務だけど給料はいい
仕事の内容はだんだんレベルが高くなっていく
（ついて行けない人ちらほら）
最初は既存のプロジェクトにアサインされるから営業要素少ないけど
給料が８ケタになる当たりから営業能力も求められるようになる
（ここで落ちる人もちらほら）

個人的には
・馬鹿正直で雑務に疑問を抱かずに
・体力があって酒もガンガン飲めて
・ただの馬鹿じゃなくて顧客を丸め込める

そんな人材じゃないと務まらない
0473就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 18:32:53.62ID:Mbm4SJ8L
そんなことより税金泥棒の公僕殺せば皆が納める必要のある税金が減って
皆がハッピーになるんじゃない？（ここでいう皆に泥棒みたいな屑は含まれない）
0474就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 18:45:20.48ID:KBFEhpuf
アクセンチュアにノルマ営業のイメージはないな
大手SIerのSEと営業を合わせた感じだと思ってたが
0475就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 18:48:37.32ID:h+GoG7Vi
アクセンチュアの先輩は週6で飲み会って言ってたな
自信に満ち溢れてる雰囲気があって素敵だったけど
0477就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 18:58:45.49ID:Mbm4SJ8L
>>474
一般的なノルマ営業のイメージって通信販売とか医療器具の販売とかそういうのだろうけどそれとは違うね
ソリューションの提案になるから闇雲にぶつかればいいわけじゃないし、プロジェクトも大きく長期になりがちだから一度の提案で１年以上持つこともあるしね

>>475
形から入らされてるだけだよ
優秀さで言うと能力偏差値５７〜６３ぐらいの人間が多い
0478就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:09:04.32ID:Mbm4SJ8L
ちなみに俺の持論はコンサル業は不要
会社の理想形として自社の問題点は自社で解決できるようにするべき
学閥やら無能やらでそれができない会社なんて潰れていいって考え
社会的意義なんてほぼないから勘違いすんなよ
0479就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:10:22.83ID:aeQB5SAM
変化させる際外部からって言い訳もときには必要だしコア事業に集中して外部に頼るのはおかしくないのでは
0481就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:11:27.80ID:wmp8e2T8
>>476
いや、東京の某国立大(東大じゃないぞっ！)
他にもpwcコンサルティングやアビームコンサルティングはみんな内定出てるらしい。
ワイ、コンサル業界全く知識なくてこんなにはやく内定出るとは知らんかったんや

>>478
めっちゃ叩くやんキミ
その割には妙に詳しいやん
0482就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:15:23.15ID:iyOOMo82
>>478
世の中に要らねえ職業なんてねーよ
0484就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:24:34.51ID:Mbm4SJ8L
>>479
そんな会社は潰れていいって話
ガイジを社会で活躍させよう！って話と同じぐらいうんち
外部から無理矢理変えられないと変われない会社なんてロクなもんじゃないし
コア事業に集中して外部に頼るって言うのも認めても税金や法律の部分までだわ
自分達のテリトリーの話を外部に丸投げとかやってること異常だわ
0485就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:26:51.54ID:dWTd4TfL
可処分所得は到底金融商社に敵わないのに見た目の年収にだけ騙されて潰れる奴が多いコンサル業界はよく知られてるやろ
所詮ブログや口コミだがコンサルの良いこと書いてる人間ほとんど見たことねぇわ
https://m.newspicks.com/news/956375/
0487就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:28:41.53ID:szdjiQTJ
低偏差値でSI志望だけどプログラミングにちょっと興味あるみたいな奴は大手web受けろ
楽天とかサイバーとかヤフーとか
大量採用だしitベンチャーが即戦力欲してるのと違ってじっくり研修する金あるから未経験でも受け入れるぞ
営業チックな事にもに興味あるならSIの方がいいけどそうじゃなけりゃやめとけ
大したスキルつかないまま客先で精神すり減らすだけ
0489就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:30:02.06ID:dWTd4TfL
>>486
それ程のレベルの奴らって本命の6月選考とかも余裕なんやろなぁ
0490就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:30:54.99ID:DJw9vEEf
ソリューションってカッコいい響きだけど
自社プロダクトが無いから他社のプロダクト(SAPとか)の導入ノウハウをソリューションって言ってるだけ
ユーザーが無能で、自社で大手のプロダクトを運用できないからなりたつ介護みたいな仕事だよね
0491就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:30:55.88ID:04g4Nhjn
昨日学内説明会で個別説明会の申し込みを企業の人にしてもらう約束してまだメール来てないんやがこれは見捨てられたということでいい？
0492就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:34:58.46ID:DJw9vEEf
>>487
まさかエンジニア職でそこらへん受けろとおっしゃる？
よっぽどポテンシャル感じさせるような経歴で無い限り、自分でアプリの一つもつくったことないやつは門前払いだぞ
というかもうweb系大手は20卒採用枠の大半埋まってると思うんだが……
0493就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:37:01.97ID:Mbm4SJ8L
>>487
馬鹿かな？

楽天の採用実績校
青山学院大学、大阪大学、関西大学、関西学院大学、九州大学、京都大学、慶應義塾大学、
神戸大学、国際基督教大学、上智大学、中央大学、東京工業大学、東京大学、東北大学、
同志社大学、名古屋大学、一橋大学、法政大学、北海道大学、明治大学、立教大学、
立命館アジア太平洋大学、立命館大学、早稲田大学


プログラミングにちょっと興味がある低偏差値を受け入れる大企業なんて日本にはないよ
ジャップ人事は1万枚以上の履歴書を捌く能力も無ければポテンシャルを評価する能力もないからね
精々プログラミングコンテストで結果でも出さないと無理
それでも下請企業が言われたまま学歴フィルターで履歴書破棄すればそれでおしまいだけどね（笑）
0494就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:39:28.09ID:Mbm4SJ8L
>>490
起業に失敗するような馬鹿が起業に成功した人のおちんちんを扱いてお金を貰う
そんな汚仕事と言ってもいいかもしれない
少なくとも新卒のガキにまともな支援なんて出来るわけねーんだよな
0496就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:40:56.37ID:Mbm4SJ8L
>>491
２週間ぐらいは待てよ
0498就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:45:10.61ID:Mbm4SJ8L
>>497
はっきり言って文系でも出来る仕事なんてのは大抵重要じゃない
代わりなんていくらでもいるし理系の方が論理的に話を進められる
理系はコミュ力なんてくだらないものに拘らずにビジネスをできるし
感情なんてくだらないものとらわれて足の引っ張り合いをしたりしない
中でもコンサルは臭う方だからな
0501就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:52:39.25ID:KKcJhlLP
悪い事言わんから就職自信ない奴は会計士試験受けとけ
合格さえすれば今なら4大監査法人どこでも内定もらえて初年度から額面600万やぞ
ニッコマだろうと高卒だろうと関係あらへん
資格で食べていけるから40年同じ会社に勤めなきゃみたいのもないしな
0502就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:54:03.69ID:KBFEhpuf
>>487
プログラミングにちょっと興味ある程度ならSIerの方が絶対いいわ
web系の技術職は安定性とか待遇とかの要素をある程度妥協してでも技術に打ち込みたいぐらいじゃないと無理
それに中途で入った方が給与高い傾向があるから、SIerで経験積んでから転職するのでも全然いいし
0503就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 19:56:12.16ID:Mbm4SJ8L
>>500
業務開始２週間までなら大丈夫
ただし全裸で土下座させられてアツアツのコーヒーをかけられても知らん
0505就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 20:00:34.91ID:Mbm4SJ8L
>>502
SIerで詰める経験なんてweb系ではほぼ役に立たないことが多いけどな
将来的に転職するつもりがあるなら今から勉強して夏頃には勉強会にも顔を出すぐらいじゃないとムリムリカタツムリ
0507就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 20:10:55.51ID:KBFEhpuf
巨大SIなんて業界用語ねーよ

>>505
それでも実績なしが新卒でweb系技術職に就くよりかは遥かに現実的選択だろう
SIerなら未経験も使い物になるレベルまでは仕上げないといけないから
教育制度はそこそこ充実してるとこが多いしな
0509就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 20:22:27.34ID:Z+6wipgi
NTTデータのことか？
あんなとこ行っても何も身に付かないけどそれでよければ。
0510就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 20:24:32.60ID:DJw9vEEf
webは数理統計ガチ勢とかの一部以外はSIerでEXCELいじってるやつより待遇悪いけどな
アプリ開発は出来て当たり前の世界だから。あとアニメーターと同じで待遇悪くてもやりたい人が多いから待遇改善されない
0511就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 20:30:59.83ID:Mbm4SJ8L
>>507
選ばなきゃ新卒でweb系行けるぞ
SIerは幅広いから一概には言えないけど
仮に一番いいパターンでプログラミングの研修を受けられたとしても
Javaの簡単な書き方を学んだところでweb系で何の役に立つって言うんだ
0512就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 20:32:19.61ID:Z+6wipgi
プログラミングは経験した方がよいが、それで一生食ってくのはやめた方がいい
これはSEにも言えることだが。
0514就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 20:33:28.27ID:eX3jRW/4
本来のSEはプログラミングはやらないから、それはSE兼プログラマーではなかろうか
0515就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 20:34:10.27ID:Mbm4SJ8L
>>507
ワイがまともなweb系の担当者なら
・コンピュータがどのように動いているか
・プログラムがどのようにコンピュータに作用するか
の知識は大前提として
フロントエンドなら
・HTML/CSS/JSへの深い理解
・最新ライブラリの知見（英語も読めろよ）
・バックエンド技術への多少の理解
バックエンドなら
・サーバ、データベース、ネットワークへの深い理解
・PHP/Rubyへの深い理解
・OSへの理解
とかを当たり前のように求めるぞ

上はかなり適当に書いたから更にセキュリティだったりアプリだったりAPIだったり知る必要もあるかもしれない
0516就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 20:36:03.36ID:Mbm4SJ8L
さて、SIerをしてて>>515のような知識を身に付けられるかと言うと無理無理かたつむり
結局SIerから無勉で転職できるような企業は新卒でも入れるって話さ
0517就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 20:39:23.69ID:Mbm4SJ8L
>>510
結婚もお金も興味ない人多いからな
ある人は独立していくね
ただそれでも（才能があるやつにとっては）そこそこの努力で600、700万は行ける
0519就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 20:42:25.66ID:DJw9vEEf
>>517
普通のbtob大手いけば努力なんてせずともそれ以上貰えるんだよな……
やっぱアニメーターと一緒でやりがい搾取だわ
0520就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 20:47:00.91ID:Mbm4SJ8L
>>519
他の業種は時間を搾取されてる、コミュ力重視するような低脳猿が働いてるって認識を持つ人にとっては割と幸せな世界だよ
いじめをしてたようなゴミやそれを肯定してたようなゴミが混ざってない職場だからな
0521就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 20:47:20.01ID:KBFEhpuf
>>516
もちろん会社によるし、親会社のシステム保守しかやってないような所じゃ難しいだろうが
SIerにも技術志向が高くて現に技術も身についてる人はいるぞ
CTCみたいにRubyアソシエーションの一員として関係分野の研修を充実させてる所もあるしな
ただそれを評価する土壌が整ってないから、転職するかどこかで妥協するかになる
0522就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 21:03:16.79ID:Mbm4SJ8L
>>521
まあ例外はあるだろうけどかなり希少だよね
ワイが見かけるアウトプットはweb系に勤めてる人のばかりだわ
0523就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 21:56:57.11ID:Lc+hQFvx
こわい
0525就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 22:36:33.95ID:/sFJKAis
>>431
ワイは説明会行く前にほとんどの企業のES提出してるわ
言うほど説明会聞いてESの参考になるか？
0527就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 22:56:08.80ID:Kwr+EFho
メーカーって英語できなきゃダメなの？
0528就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 23:00:31.37ID:xmTknSxx
海外売上高比率高いなら
0529就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 23:07:48.93ID:/sFJKAis
>>527
むしろそうなら嬉しいわ
トエイックがワイの強みやし
0532就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 23:35:31.15ID:EG66+/+7
英語以外何も強みがなくて他の分野勉強する気力ないワイは新卒ではよくても転職市場では役立たずの英語バカにしかならんのやろなあ
0533就職戦線異状名無しさん
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2019/03/03(日) 23:42:37.99ID:/sFJKAis
>>532
ワイは理系院生なのに機電じゃなくて、材料工学専攻でイマイチ強みがないから、英語頑張ってTOEIC高得点取ったけど、まあ就活じゃ機電系院生に負けるやろな
研究成果もうんちやし
0536就職戦線異状名無しさん
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2019/03/04(月) 00:15:33.97ID:XuQWhfS5
>>524
二大生保の総合職は難関やと思ってるわ、四季報見たらわかるが
ただ職種ヒエラルキーエグいからな生保って、総合職は営業総合職や機関経営職と格が違う。総合職の採用は金融なのに少なすぎぃ
ニッセイの総合職
2017年入社：163名
2018年入社：158名

第一の基幹職
18年入社： 128名
19年入社： 111名
0537就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 00:17:20.84ID:XuQWhfS5
>>500
議論の余地なくありやろ、自分の今後の人生やん
仮に裁判されても100パーセント勝てるし、採用側も6月に辞退者出まくるのは想定内やろ
0538就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 00:19:56.52ID:XuQWhfS5
>>524
採用数多いメガバンの方がいいと思うわ、銀行で勝ち組になれば金融の頂点と言っても過言じゃないしな
生保は採用数少ないし本命じゃないならやめとけやめとけ
http://nomad-salaryman.com
【各業界のホワイト度と比較してみた】
マスコミ、商社、銀行、証券、生保、損保、メーカー、公務員
各業界の「労力」と「給与水準」を1〜10の10段階でランク付けし、20点満点でホワイト度をまとめてみた。
0539就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 00:25:44.98ID:/oH8X6w0
履歴書に敢えて書ける資格は〜？みたいな別に新卒就活を想定してないよくある話題の中で
漢検だの英検だの数検だのと一緒にTOEICも議論に上がって600点だとか色々言われるやけど
TOEICの欄があるなら、普通に書いた方がええと思うで
他条件同じで500くらいの奴と未受験の奴がおっても未受験の奴なんてとことんやばい可能性考えて取りたくないやろ
0540就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 00:31:22.93ID:0ppz12I1
>>537
それもそうだな
アドバイスさんくす！
とある所からうちは絶対に来る人しか内定出さないからねと言われて悩んでたんだが、承諾しようかなw
0541就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 00:39:28.79ID:Fn5QdP8U
>>540
いやいや、それよりも内定おめでとう。お互い6月まで頑張ろうな
オワハラされたら「ハイハイ」って頷いとけばいいよ
6月の1日や2日に面接させないように懇親会とかぶち込まれても「体調不良で出席できません」って言っとけばええよ
自分のメンタルや周りとよく相談しとこ、内定貰えたくらいやしこれぐらい余裕やって
0543就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 00:51:33.99ID:3fHQNOtS
ガチでTOEIC未受験なんだがそこまで英語重視しないとこでもマイナスになるんやろか･･･
0544就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 00:55:49.12ID:AaJELqSf
SIerってある程度学歴があればそこそこのところ受かるんかね？
ちな北大
0545就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 00:58:14.84ID:YS+hihVB
>>543
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0546就職戦線異状名無しさん
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2019/03/04(月) 00:58:27.59ID:w/ipM4CP
>>543
ワイTOEIC欄未記入でも外コン書類通ったしそんな心配せんでもいいと思う
0549就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 01:00:22.16ID:CcYZzC93
>>538
生保の平均年収がそこまでなのって大量にいる一般職のせいじゃないんか？
一般職あれだけ抱えてもこの平均年収ってことは総合職だけなら金融上位な気もするけど
0550就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 01:01:17.25ID:oUrsiLG+
>>534
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