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Web系企業11
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0432就職戦線異状名無しさん
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2018/06/12(火) 19:20:18.68ID:tQvhJ+Aa
Yahoo!って

諸手当
時間外手当、通勤手当（月15万円まで支給）

これあるから実家かよ通える
0433就職戦線異状名無しさん
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2018/06/12(火) 19:29:47.93ID:TNf1IPKC
定期的に来る「webよりSIerだは」ってなんなんや?web企業に落とされてSIerに行くことになる自分を正当化したいんか?
0434就職戦線異状名無しさん
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2018/06/12(火) 20:23:30.85ID:YHOg/NRV
>>433
たぶん、WEBより（大手）SIだわ、って言いたいんだと思う

そもそもWEBなんかに落ちる人間は大手SIに受からない気もするけど
0435就職戦線異状名無しさん
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2018/06/12(火) 21:14:13.21ID:la9XPjyp
スキルなし高学歴は大手SI受かりやすいし、スキルあり低学歴はwebの方が受かりやすいよ
0436就職戦線異状名無しさん
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2018/06/12(火) 22:35:05.63ID:7HLh2aJe
だからやりたいこと出来ることが違うだろっていう
そこに何の価値観も持ってないんだったら安定してるSIに行けば良い
そもそも土俵が違うことをいい加減理解してほしいよね
0437就職戦線異状名無しさん
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2018/06/12(火) 22:52:38.93ID:NC7nWTaO
就活終わった１９卒だが内定ブルーだ。
単に開発がしたいだけではなく、どの分野の開発がしたいのかとかよく考えたほうがよかった。
あと、最初は給与ばっかり気になるけど就活終わりかけのころは仕事内容しか気にならなくなったわ
0438就職戦線異状名無しさん
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2018/06/12(火) 22:58:51.79ID:iefyKptJ
Web系とSIを比べてるやつ、頭おかしいんじゃないの？
スキルなし高学歴は大手SIに就職してな
0440就職戦線異状名無しさん
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2018/06/12(火) 23:13:11.44ID:tQvhJ+Aa
ITエンジニアがSIerに入社するメリットって本当にあるの！？考えてみた

SIerに入社する6つのメリット
1.いろいろなプロジェクトを経験できる
2.開発未経験でも入社できる
3.親会社が安定している場合が多い
4.巨大なプロジェクトは予算が潤沢な場合が多い
5.社会や企業のためになるシステムを作れる
6.プロジェクトごとにチームが変わるので人間関係で悩まなくて済む
0441就職戦線異状名無しさん
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2018/06/12(火) 23:50:09.69ID:v/HJpSIZ
うちの教授はSIer出身だが、深夜に客先へ呼び出されて保守作業させられたり(終わった後挨拶回り)
なんてのもよくあったらしい、今はそこまで酷くないかもしれないが。
0442就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 00:01:16.51ID:NEioOMhc
就活を通じてyahooがめっちゃ人採用してる様子を見てて、将来性ありそうだと思ったからyahooの株を買ってみた。
0443就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 00:37:28.30ID:ZCzrnVvp
>>440
パーフェクト
キミよくわかってるね
0445就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 01:09:07.43ID:cyMsbvH3
>>440
12はそう
3は必ずしも個人のメリットに結びつかない、親会社との関係や安定の定義による
4は予算があろうが開発環境や待遇に結びつくとは限らない
5は会社ならなんだってそう
6はリセットできるだけで組織に所属する以上人間関係は切り離せない
0446就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 01:23:50.13ID:ZCzrnVvp
SIerの特徴、客先常駐

web系の特徴、不明瞭なキャリアパス
0447就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 01:27:03.77ID:NJQz4y1p
客先常駐は無くキャリアパスも明確
メーカーのソフト開発
お前らメーカーは良いぞ
0448就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 02:09:57.47ID:gpY/rqL8
ところでお前らスキルスキルって言うけど、それってコーディングとか技術的スキルって意味で言ってる？
正直Webの人ってコミュ力や折衝力(忖度力ともいう)が劣ってる人多めだなって印象ある。そういうのをしたくないやつが入るからかもしれんが。
0453就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 08:05:33.92ID:vRzYCyCQ
コード書くスキルは後から勉強すりゃつくけどコミュ力は後からじゃつかんからな
0455就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 08:58:50.21ID:tGp61c9G
神7の中で業績安定していいのってヤフーリクルートぐらい？
DeNAとか右肩下がりでやばくない？
0456就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 08:59:13.90ID:ofytBUxF
じゃあSI 志望はコミュ力折衝力あんの?web志望って大半チーム開発経験者だからそこらの未経験SI 志望より慣れていると思うけど
0458就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 09:10:45.31ID:6lb3CikW
技術志向で自由に働きたいなら大手web系
安定志向で高給が欲しいなら大手Sier

どっちも社会には必要だし互いに貶し合うのはどうかと思う
ただどちらにしても中小やベンチャーはよっぽどのことがない限り行くべきではないでしょ
0459就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 09:31:45.24ID:8Q4qCCyl
求められるコミュ力が違うんでないの
Webは内向き、SIは外向き
どっちが上か下かじゃなくて好きな方行けばいい
たくさん選択肢があるのは良いこと
マウント合戦は惨めすぎる
0460就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 09:33:43.95ID:8UcoJ4E8
てか何回も言われてるけどWeb系スレなんだからSI志望の未経験のゴミは消えろよ
0461就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 10:11:02.12ID:8l/9R1+U
web系エンジニアって40,50代は何するの？定年までずっとコーディングするの？
0462就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 10:20:39.33ID:qSZ1BQfZ
そもそもいない
できてから20年くらいの業界だから前例がない
ヤフーや楽天あたりの老舗にはいるかも？
0464就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 11:19:32.19ID:PUG1GgVr
楽天やヤフーで600万貰えるかベンチャーで700万貰えるかだったらどっちが良い？
0466就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 12:17:29.76ID:gpY/rqL8
>>448だけどおまえら噛みつきすぎで草
まあWeb系でも飛び抜けて活躍してる人はコミュ力や人間的魅力もあるイメージだからなんとも言えんが
ここにいる人たちはコミュ力自信ないから技術力で勝負って人が多いのかな
0467就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 12:19:26.33ID:nRmHvbP2
SIでもとめられるのは日本企業的な政治力
webでもとめられるのは本当のチームワーク
0468就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 12:31:58.38ID:FRpUYgTW
コミュ力の話ししてるけど、発達障害か対人関係に問題が無かった（教授と良い関係を築けてた）とか、そういうのがあれば、大丈夫だろ
0469就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 12:52:15.73ID:YkwTosZO
卓越したコミュ力なくてもそこそこあればええでしょ
友達とか恋人いたことないみたいな論外じゃなけりゃ
基本満たしてれば仕事上のチームワークはなんとかなる
0471就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 13:01:06.14ID:k2H5boG8
>>463
転職で中小や中堅にわざわざ行きたい奴なんていないから新卒よりも大手安定志向だねえ
そうなるとITだとまあその三社になるよね
0476就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 14:43:08.99ID:Q4y5uXzW
お前ら絶対コミュ障だろ
コミュ力を話が通じる通じないで捉えてる時点でヤバいわ
コミュ力ってのは会話のキャッチボール(相手の考えてることを察する能力)だからな？
絶対おまいらには欠けてる能力だわ
0477就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 15:20:01.05ID:60wbTvNN
Web系=コミュ障だとレッテル貼りたいみたいだけど一体何を根拠にいってるんだろう
SEはコミュ力高いの？
0478就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 15:24:42.58ID:Q4y5uXzW
>>477
GDがあるしその後も面接官はコミュ力採用だね
0479就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 15:26:00.47ID:wqEWJqjR
おまえら沸点低すぎ、噛み付きすぎ、余裕の無さ
こういうところがコミュ障かと
スルーしろや
0480就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 15:34:38.60ID:60wbTvNN
>>478
採用のプロセスの話なんてしてないんだが
会話のキャッチボールができないみたいだけど、お前の定義だとお前コミュ障じゃん

いちいちWEB系のスレに来てコミュ障だとレッテル貼り書き込んでるやつにろくなやつなんていないわな
0481就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 15:36:41.31ID:60wbTvNN
まとめるとSIer志望orSIerはWEB系落ちたのか知らんけど、いちいちこのスレに来てWEB系の人間をコミュ障だとレッテル貼りするコミュ障かつクズ人間しかいないってことですね
0483就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 15:42:45.30ID:60wbTvNN
Web系はスキル要求してくるけど、当たり前だがコミュ力だって見る
チームで開発するからな

それに対して、SIerはスキルがいらないからコミュ力要求が前面に出てるだけ
そこを勘違いしてるだろレッテル貼りしてるクズは
0484就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 15:56:37.44ID:QyF1ijLc
そもそもホントにコミュ力なかったらWeb系でも面接で落ちるわ
コミュ力ゼロでも受かってるやつは同年代では特出したスキル持ちだろうし
そんなやつはSIer行っても研究部門で採用されるわ
0485就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 16:34:44.33ID:Q4y5uXzW
>>480
例えばSEのコミュ力であれば

コミュ重視の採用(→コミュ力の高い人間だけを集めてる→入ってからもコミュ力の高い奴が力を発揮する→業務でも高いコミュ力が求められて鍛えられる)

という最初の情報から奥深く察することが出来る

最初の質問、「SEはコミュ力高いの？」の答えに繋がる

けどキミは字面だけ読んで繋げる能力が欠けていた
残念だが、キミはやっぱり”コミュ力”が無い
0486就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 16:37:06.29ID:Q4y5uXzW
キミらはコミュ力があると言うがそれは所詮、小学生レベルのドッジボールに過ぎない
浅い会話力はコミュ力とは言わない。
0487就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 16:54:29.64ID:60wbTvNN
はいはいコミュ力低くていいからそれで何か？
どっちにしろWEB系がコミュ障ってのはレッテル貼りだけどな
コミュ力に自身があるSE志望か現役SEか知らんけど何でいちいちこのスレに来て煽りに来るの？
WEB系に落とされたのかな？
客先常駐でストレス溜まってんの？
他業種を煽りに来る人がコミュ力高いんですか？
0489就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 17:09:50.20ID:3Sg9ya/m
「スキルのない高学歴がSIに行く」
これは正直低学歴の負け惜しみだよね
0492就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 17:46:21.11ID:2r/eTiu7
高学歴でSIerになるやつはただのバカだろ
ちょっと調べれば闇だらけってわかるのにな
0494就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 17:55:49.84ID:WI8125DL
何を言うとるんや
社会人が転職したい会社ランキングのトップ30にSIerは日立だけやぞ
トップ90でもNTTデータが入るくらいや
一方でウェブはトップ30に楽天、ヤフー、リクルート、グーグル、アマゾン、マイクロソフトやぞ
勢いは完全にウェブや
これからは高学歴もどんどん来るで
SIerは客先常駐やし、メーカーは田舎やし、これからはウェブや
0495就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 17:59:06.97ID:WqUVkmJ7
いやいや発狂してるやつきもすぎでしょ
なんかコンプがあるんだろうか
0496就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 18:00:50.25ID:3Sg9ya/m
>>492
WEBだと稼げないからSIに行くんじゃない？
仕事内容、給料、勤務地 etc...
どれを取るかは人によって違うし

擁護するわけじゃないが、高学歴は大手SIに行って高給取りになれる可能性がある訳だし、給料も大事だろ

低学歴で大手SIはなかなか厳しいだろうから
0497就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 18:08:17.36ID:aQREjRhU
正直日本のウェブの底上げして欲しいよな
目先の技術力で判断せずに長期での成長を見込んでスキル持ち低学歴より未経験高学歴を雇った方が10年、20年後大きく変わってくると思うんだけどなあ
やっぱり知的探究心というかやる気を見るのは大学受験に対する姿勢を見るのが一番だと思う
0498就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 18:09:16.10ID:W8rlawqw
つか、大手ウェブのAI系ってめちゃくちゃ高学歴というか高学歴やすごい経歴の人しかいないよw
AI、サイエンス、ビッグデータ系はSIerやメーカー並みの高学歴ばかり
新卒も中途も人材の奪い合い
0499就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 18:13:14.48ID:W8rlawqw
>>497
心配しなくても新卒と中途の両面で底上げされてるよ
最近は大手SIerだけじゃくて大手の機電メーカーからも人が来てる
新卒も都市部志向やメーカー回避で優秀なのが来てる
特にメルカリあたりの中途は凄いと思う
0500就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 18:32:50.43ID:gpY/rqL8
荒れすぎワロタ
>>448では誰もSIerの話なんてしてないのに

俺が言いたかったのは、ここの連中はスキル＝技術力だけだと思いすぎってこと
上司に好かれる力だって客に気に入られる力だって相手の考えを変えさせられる力だって立派なスキルの一つなのに、
技術力だけが実力だと思ってるやつが多すぎる
0501就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 18:35:03.71ID:YkwTosZO
>>497
web大手はすでにその流れじゃね？
目先の技術しかない奴や高学歴だけど未経験の奴がというより高学歴で技術のある優秀な奴らが集まってきてる
技術だけだったり学歴だけだったりてのは厳しくなっていくかと
良い意味でようやく最先端分野にスーパーマンが集まりつつある
0503就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 18:40:08.31ID:gpY/rqL8
>>497
T大だけど自分の周りではコーディングや技術自体が好きなやつは(待遇度外視で)どんどんWeb選んでる
0507就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 19:09:45.03ID:60wbTvNN
東大で理系だったら周りにはいわゆるオタク陰キャだらけなのに、コミュ力がどうのこうのーってわざわざこんなスレに講釈たれこんでくるゴミクズが東大生なわけない
0508就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 19:22:21.32ID:3Sg9ya/m
こんなところに流石に東大生は来ないだろ

それはさておき、今後WEBが底上げされて待遇（給料、福利厚生）も
どんどん良くなるってのがここに居る人たちの意見でOK？
0514就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 19:38:19.84ID:ei3K7dep
>>508
個人的には全体の底上げは無理で、安定した収益基盤やプラットフォームを持ってる会社だけだと思うよ
やっぱ安定して余裕がないと人になんて投資できない
つまりせいぜいリクルート、楽天、ヤフーだけじゃないかな
そこにLINEとメルカリが入ってくるかどうか
この辺の会社はまだまだ待遇を上げていかないと外資やメーカーやその他事業会社のデジタル部門にに人材を奪われる
0515就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 19:39:15.73ID:Brbk2BlK
慶應SFCからマシ7のワイ、妥当の見物
0516就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 19:46:05.52ID:gpY/rqL8
なんで学生証上げにゃならんのか

>>508
退職金、年金、住宅その他福利厚生まで含めた待遇で言うと、日系大企業レベルに達するのはまだまだはるか先な気がするな。そのときまでマシ7は何社残ってるんだろう？
結局Web各社は支給額面で高待遇に見せてるのが現状
0518就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 19:50:43.46ID:ei3K7dep
>>516
どっちかというと日本全体がオワコンだから昔からの大企業の待遇も下がってくるんじゃないかな
特に退職金とか企業年金とか福利厚生
だってこれから団塊とバブルの面倒見れないでしょw
たぶん今の若者の負担を強いて年寄りを養うはず
だからといってWebの待遇も劇的に上がるとは思えないけどねー
みんなで外資行こうぜー
0520就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 20:44:21.81ID:3Sg9ya/m
>>516
>>518
やっぱ待遇が良くなるとしてもかなり先の話な気はするよな

待遇を良くしないと優秀な人材が確保できないのに、
待遇を良くするほどの余裕もない

今後が全く読めない
0522就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 20:57:23.62ID:7PBboAYo
正味、そんなプログラム書くの好きじゃないから適当に設計して協力会社に投げる仕事がいいわ
WEB系いく人はプログラム書くの好きなんだなぁとは思うよ
0523就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 21:19:35.47ID:1ntyNT8s
逆にスキルあって高学歴ならSIに就職するんか…？
スキルあり低学歴がwebの方が受かりやすいのは納得だわ。自分含めて周りもそうなので笑
0525就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 21:40:11.98ID:gpY/rqL8
>>521
https://imgur.com/7CFcE57
はいどうぞ

>>524
どうなのかな実際？DeNAの家賃補助もLINEの無料朝食もなくなったし、結局どこも厳しいから給料出せないだけなのかなと思った
0526就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 21:42:48.99ID:AKqsRddT
安定してるSIでまたーり働きながら趣味でプログラミングするのもいいかなーって思ってきたんだけどこの考え方どう？
0527就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 21:42:49.83ID:7PBboAYo
WEB系って移り変わり早いからいくらスキル身につけてもすぐに役に立たなくなりそうで怖い
スキルが上へ上へと積み上がっていくというよりは、消費していくイメージある
0528就職戦線異状名無しさん
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2018/06/13(水) 21:49:06.62ID:3Sg9ya/m
DeNAもLINEもメルカリも一時的には稼いでるけど、これからも今のまま続くのかは怪しい
新卒採用もかなり少ないし

結局リクルート楽天ヤフーくらいしか安定しない気がする
それなのに楽天ヤフーは給料が安い

WEB楽しそうだと思ってたけど、どこを目指せばいいのか分からん
WEB企業を選ぶこと自体どうなんだろうと思えてきた
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