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化学メーカー202
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0012就職戦線異状名無しさん
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2018/05/30(水) 21:40:38.24ID:KO3RSWWk
こいつはイヒでもなんでもない馬鹿な学生と思われる。
大手ケミカルの総合色であれば数年でローテーションでしょう。
マジですイヒの社員だとするとこいつは一生ウダツが上がらんね。
郷にいれば郷に従えだ。
延岡は知らんが宮崎に行きゃ楽しいところはいくらでもあるだろ。
地元の連中に地鶏の旨い店とか釣りとか教えて貰えば良い。
田舎には田舎の楽しさがある。
0013就職戦線異状名無しさん
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2018/05/30(水) 21:46:22.59ID:p1i3ffpq
>>11
この人結構前から書き込んでるけど、確か今年入社した人だったような気がする。
0014就職戦線異状名無しさん
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2018/05/30(水) 21:46:23.61ID:KO3RSWWk
うわ、延岡ってここか。
確かになんもないとこだな。
東九州道を南下ドライブしたことあるけど延岡のあたりはなんもないとんでもない漁師町って記憶がある。
ならば車買って宮崎か大分に行けば多少はマシだろ。
俺なら毎週別府に温泉巡りに行く。明礬温泉とかタダだし。関サバとか関アジとか地元の地味な寿司屋で食えば美味くて安い。
フェリーで四国に渡ってカツオのタタキ食いに行っても良いし。
0015就職戦線異状名無しさん
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2018/05/30(水) 21:53:26.53ID:KO3RSWWk
九州は学生の頃何度か格安チケットとレンタカーで旅行した限りだが緑が濃く、自然が豊かで都会育ちの俺には魅力溢れる旅先だった。
どこよりも魚が美味い、安い、福岡辺りに行けば驚くほど美人が多い。魚の美味さにかけては北陸に匹敵、北海道など足元にも及ばない。
天神で何人か引っ掛けたけどゆるゆるとした博多弁が堪らんし、股も緩いし情が厚い。なんばショート～って。
0017就職戦線異状名無しさん
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2018/05/30(水) 22:00:56.45ID:KO3RSWWk
延岡、行ったことないけど良さげじゃん。
http://nobekan.jp/rs/2018ss/
九州って言うこの3人みたいな濃くて、野性味のある感じの美人が多い。
運動不足で浮腫んだような東京の女と違って足首がキュッと引き締まった野性味のある体つきと面構えが多いと俺は感じた。
俺は嫁もらったので今更どうにもならんが博チョンになりたい。
0018就職戦線異状名無しさん
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2018/05/30(水) 22:07:26.07ID:KO3RSWWk
田舎のイオンが糞なのは同意。
地方の商店街壊滅させといて品揃えがあれじゃあね。
なんもやることなくてそこに群がる田舎のDQNもDQNだけどね。
0019就職戦線異状名無しさん
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2018/05/30(水) 22:10:39.37ID:Nq5jxN8b
2018年度　化学メーカー

勝ち組
信越化学(激務)、三菱化学(激務)

普通
日東電工(激務)、大陽日酸、エア・ウォーター、昭和電工(世間体悪)、クラレ、ＪＳＲ(激務)、三菱ガス化学、宇部興産、

オワコン
住友化学、三井化学、住友ベークライト、東ソー、日本触媒、トクヤマ

薄給
東レ、三菱レイヨン、電気化学

ブラック
富士フイルム、積水化学、ＡＤＥＫＡ、三菱樹脂、アイカ

究極ブラック
旭化成 (薄給、激務、長時間労働、ヲタ気質、住宅依存)

貧乏くじ
帝人

負け組
保土谷化学
0020就職戦線異状名無しさん
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2018/05/30(水) 23:01:30.56ID:n2Yq44Ac
化学メーカーVorkersスコアランキング (2018/05/19)
会社名 総合点 - 待遇 - 残業時間 - 有給消化率 - 回答数
旭化成 4.28 - 4.4 - 22.7h - 68.5% - 148人
デュポン 3.95 - 4.4 - 22.2h - 63.7% - 41人
日産化学 3.82 - 4.0 - 33.0h - 51.3% - 15人
3Mジャパン 3.79 - 4.3 - 35.9h - 44.7% - 90人
帝人 3.73 - 4.1 - 28.5h - 53.1% - 69人
花王 3.63 - 3.3 - 28.0h - 64.4% - 131人
積水化学 3.59 - 4.4 - 32.8h - 29.8% - 57人
富士フイルム 3.57 - 4.0 - 37.8h - 48.1% - 250人
旭硝子 3.54 - 3.7 - 36.2h - 50.6% - 222人
クラレ 3.52 - 2.9 - 25.2h - 62.9% - 61人
住友化学 3.46 - 4.0 - 27.8h - 50.2% - 109人
三菱ガス化学 3.41 - 3.7 - 27.8h - 55.9% - 47人
日東電工 3.40 - 3.8 - 29.5h - 51.5% - 85人
JSR 3.39 - 3.7 - 27.5h - 53.3% - 31人
東ソー 3.39 - 4.1 - 22.1h - 68.3% - 16人
三井化学 3.35 - 3.6 - 28.0h - 56.4% - 75人
ダウ・ケミカル 3.34 - 4.4 - 22.7h - 53.8% - 24人
東レ 3.29 - 2.8 - 37.8h - 63.1% - 162人
三菱ケミカル 3.23 - 3.2 - 28.8h - 51.2% - 186人
昭和電工 3.19 - 3.4 - 26.8h - 50.7% - 63人
ADEKA 3.17 - 3.1 - 25.5h - 65.9% - 16人
資生堂 3.16 - 2.9 - 29.9h - 46.1% - 150人
カネカ 3.13 - 3.3 - 26.5h - 41.2% - 83人
DIC 3.08 - 3.4 - 18.7h - 47.4% - 60人
日立化成 3.04 - 3.3 - 28.2h - 49.3% - 79人
宇部興産 2.98 - 3.4 - 25.6h - 44.0% - 71人
ダイセル 2.94 - 2.9 - 24.3h - 44.7% - 26人
エアウォーター 2.89 - 2.9 - 43.0h - 31.6% - 32人
信越化学 2.71 - 2.5 - 40.0h - 56.9% - 28人
デンカ 2.69 - 2.1 - 41.3h - 42.4% - 38人
0021就職戦線異状名無しさん
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2018/05/30(水) 23:13:46.88ID:8MTGNOYs
もはや国内事業所だけ比較しても余り意味はないだろう

例えば東レとか国内だけ見れば僻地は少ないが
主力の繊維で儲けるには賃金安い国に出ざるをえず
生命の危険に脅かされることも少なくない
0022就職戦線異状名無しさん
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2018/05/30(水) 23:16:37.32ID:UyoGRBm6
十両と幕下なら十両でいいよね...
0023就職戦線異状名無しさん
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2018/05/30(水) 23:52:29.64ID:Jgit+s37
>>4
倉敷は雪と無縁なだけマシや、バカタレ
0024就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 00:06:41.73ID:3Wk2Js4l
というか、勤務地勤務地言う人が受ける業界じゃないでしょ、化学は製造業でも特に田舎だし転勤も多い。それ以外の部分に魅力感じてる人には合うしそこはトレードオフ。
0025就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 00:42:55.53ID:hk0zqbN9
大手化学や鉄鋼メーカーで東南アジアの嫁同伴の駐在なんてなったら万々歳だよ。
国内の給料はまるまる残り、運転手付き、プール付きの豪邸、接待費使い放題。代理店の大手商社をアゴで使い放題。

今は逆に欧米駐在の方がキツイ。
国力の差だけど、ジャパンクオリティの製品や食い物を期待すると物価が2倍くらい高い感覚。
0026就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 01:23:00.29ID:LzjmpVZ2
十両化学クンは、沸点が低いみたいだw

541 名前:就職戦線異状名無しさん :2018/04/24(火) 08:36:25.11 ID:JYzRxa48
>>533
おめでとう！

ところで、就活生が企業の将来性語るとか恥ずかしくないの？
小さな化学企業の定義は？
将来性ない根拠は？
0028就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 07:41:44.93ID:cQpzO2z5
おまいら、ほんと勤務地やら待遇やら
小さな事でアレコレ言うのやめとけ
就活氷河期の学生の気持ちを考えろ
0029就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 08:04:36.72ID:hA8RxPpo
>>28
勤務地は人生を左右するほど大事な件
0031就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 08:36:16.12ID:IbGT7Qso
>>27
親会社で使えない馬鹿が管理職で天下ってくるのでかなりのコミュ力や調整力が必要。
不器用な正義漢には向かない。
処遇は本体の7～8割、所詮親の下請けで現業最前線の職場か、あるいは、いてもいなくても良い組織なので居心地は天と地の差がある。中堅で良いので出来るだけ親を目指した方が良い。
0032就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 08:44:14.88ID:Rok+JB1J
>>31
それはあんねん
孫会社なんて最悪
0033就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 17:08:06.78ID:WxiW4od0
資生堂落ちた、最悪
もし受かったら知り合いに自慢したい放題だったのにい
0034就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 17:34:07.63ID:N5kjYqOH
薄給だしいいんじゃない？資生堂なんて知名度しか取り柄ないよ
0036就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 18:56:21.50ID:LzjmpVZ2
>>35
全くです
0037就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:23:18.14ID:PkJWS6se
就職・転職面接へ行く前に見るページ
http://natsumi.tokyo/
0038就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 19:30:32.21ID:4pcFi7g6
>>35
ここはホワイト思考の人が多そう。
勤務地で見る人はいないだろうな
0040就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 20:50:59.70ID:grADpXiv
横綱内定者おらんか？
0041就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 20:53:55.06ID:IbGT7Qso
>>39
来るときはすぐ来る
ご愁傷様
0043就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 21:24:00.20ID:vQX5DAM0
大卒総合職→グローバルコース
大卒非転勤職→一般コース1種
高卒→一般コース2種

こんな感じで大卒でも転勤可と不可でコースに分けて採用すれば皆満足するんじゃかいかなあ?

年収イメージは40歳で
グローバルコース 10百万円
一般コース1種 8百万円
一般コース2種 7百万円
0044就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 21:39:58.09ID:LzjmpVZ2
1000万なんてもらえないよ
0045就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 21:47:40.42ID:U+ynQ1pT
>>31
まあ俺自身が子会社に入った新入社員なんだけどね
元々化学業界目指してなかったから親会社は受けてない
会社の雰囲気は悪くない
給料は良いのかまだ良く分からない
0047就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 22:37:07.74ID:0ZrCKAhf
>>42
ブラック勤務地ばっかで魅力も糞もない
0049就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 23:02:46.03ID:5GmQvrxl
セメントと石油が全部0点なのが泣ける
0050就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 00:26:06.66ID:SWjUlEJg
>>44
大手化学だと早い会社で36、37歳で1000万はいく
40歳で1000万は現実的なラインだよ
0051就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 01:51:25.24ID:owDrPdPQ
勤務地って営業なら都会で勤務できるのでは？？
なんで仕事も楽だし勤務地もいいしホワイトカラーな営業受けなかったのか気になる
0052就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 04:37:22.92ID:TmAE36eP
>>39
もう東ソーきてるよ
0053就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 05:50:57.25ID:3ndGjisz
田舎の時点で負け組
マジで一回人口20万程度の町に旅行いってみなって

そこに一生いる臨場感持てばしぬよｗ
0054就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 07:45:31.57ID:OmWgMiYt
大手化学行って永住とか少数やろｗｗｗ

たかが数年の僻地勤務も出来ないならそれはソイツの問題
0055就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 08:40:49.13ID:5IRbOxxH
>>53
おまい弱い人間やの
20万人の街言うとかなりでかいやないか
これやから ゆとり世代は・・・
とか言われるんやぞ
おまいなんかどこの会社入ってもつとまらんわ
おまいみたいのんが ひとり寂しく氏んでいくんや
ひとり寂しく氏んでいくんやっとら20万人未満の街の方が 寂しくないぞ
都会だと おまい氏んだら 遺体はハトにつつかれて朽ち果てるだけやぞ
おまい 田舎にしとけ 仕事も出来へんねんから
な、田舎で ゆっくり氏んだらいいやん
0056就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 09:07:21.98ID:NYDEf/PK
20万人の街で嘆くとか、まだ本当の田舎じゃなくて話にならんな
0057就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 09:20:42.93ID:Vpo5PC0h
セメント会社はひどいぞ
大分県津久見市！人口1万7千人！
高知県須崎市！人口2万1千人！
岩手県大船渡市！人口3万6千人！
北海道北斗市！人口4万6千人！
0059就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 11:04:03.50ID:YvcJgWsh
田舎なら田舎でドライブとか楽しめそうだし、都会なら利便性が高くてそれぞれの良さがあると思うんだが
0060就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 11:39:57.01ID:i4HgtT5D
化学メーカーは機電系求めてるって言うけど求められてんのは基本的には電気なんだってことをひしひしと感じたわ
特に中堅以下の規模の企業は「機械？化工の人にやらせればよくね？」って感が半端ない
0063就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 12:24:30.24ID:V2OLji08
化学って本当に給料高いとこ多いよな
下手に大学行くより、工業高からオペレーターなった方が稼げるわ
0064就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 12:26:48.20ID:V2OLji08
>>60
電気は専門性高いよな
俺の会社でも電気関連の部署は、電気科出身しか基本移動できない
たとえ工業高校であっても電気科が優遇される
0065就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 13:30:30.26ID:eihb4lQ7
俺も電気だけど研究内容が材料系だから電気としての恩恵受けてるのか分からんわ
企業からしたら俺は電気より化学系の人間として見られてんのかね
0067就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 14:41:01.71ID:ARt3ejNH
電気科だけど専門性が高いのはあまり知られていない
それだけ安全性が高い水準であって当たり前になってるからな
目に見えないものなので事故が起きると感電死や火災に繋がるし
設備のメンテナンス怠れば壊れた箇所から周辺のプラントや設備に波及するため
消防士のように普段から緊急対応できるようシミュレーションしてる
そういったことを知らない人たちは他の業務をやらせてるけど
責任回避の理由にできるので構わないけどな
0068就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 18:07:34.85ID:5JsqrR38
お前ら面接どうだった？
0069就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 19:23:08.21ID:5dztgma1
>>62
ダメだったのか？
0072就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 20:21:04.25ID:3ndGjisz
あ
0073就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 20:23:34.47ID:3ndGjisz
マジで化学メーカーの田舎は最悪

①　人が陰湿　（よそ者を嫌う風潮がある、特に関西人が工場付近の大田舎で関西弁使うと注意）

②　空気が汚い　（田舎の良さ＝空気がきれい、がなく変なにおい漂う汚い空気）

③　娯楽施設がない　（田舎のイオンに町中の人が集まるため、休日も会社の人に会い気が休まらない）
0075就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 20:28:24.73ID:YvcJgWsh
前の東工大野郎？
0077就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 20:35:18.75ID:YvcJgWsh
文系がー理系がーって言ってたやつだっけ？
0079就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 20:46:32.61ID:i8MivNDy
>>76
あいつ学部卒で日立化成の研究職に内定貰ったとか言ってたけど日立化成は研究職では学部卒募集してないって論破されてたから確実に日立化成内定者じゃないぞ
0080就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 20:50:26.91ID:OmWgMiYt
先輩か後輩か知らんが東工大ニキは会社辞めて、どうぞ

そんな精神状態でよく続けるわ
0081就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 20:55:25.42ID:3ndGjisz
マジで忠告してあげてるだけなんだが・・・

本当に田舎は最悪やで

・道端で立小便してる爺さんがいる
・上半身裸で歩いてるオッサンがいる
・素振りの練習してる中年オッサンが公園に生息
・ママチャリ乗ってる婆さんの集団がいる
・若い女性は一切いない
・工場のにおいで朝から晩まで臭い
・街中が工場のせいで臭い
0082就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 20:58:42.41ID:3ndGjisz
>>59
都会なら少し遠出すればドライブ楽しめるぞ

田舎は人口縮小する一方

それだけ魅力がない場所ってこと
0083就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 20:59:47.83ID:3ndGjisz
若者が嫌がって離れていって年々縮小してる廃れた町
0084就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 21:54:50.11ID:JVLVpZMO
>>81
有能な人間はどこにいても楽しみを見いだせるんだよ。
まあ見いだせるから偉いとか言う気はない。
一ヵ所にずっと止まる生き方だって十二分に価値はあると思うよ。

ただそういう人は一般職で入ってきて欲しいなと思う。
そんな人に総合職の給与を払う意味はない。
0085就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 21:58:19.40ID:njK7ttYm
なんで勤務地でここまで話題独占されてるんだよ
住めば都って言うだろ
俺も田舎に飛ばされてるけどなんとか楽しくやってるわ
0086就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 22:10:22.11ID:OLSICbKZ
雪国はブラック
0087就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 22:28:07.67ID:eihb4lQ7
地元群馬の田舎で趣味パチスロしかないワイにとって化学メーカーは天国やぞ
0088就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 22:28:45.16ID:llywJGLJ
内定ゼロ就活生　根拠なき自己流就活術の行末は。。

少しでもイヤな想像をしたあなたは
こちらのブログをご覧ください。

https://ameblo.jp/comshirt/entrylist.html
0089就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 22:29:43.42ID:Xwe5eSLd
文句言ってる東工大卒二キ？は今年入社の人だったと思うんだけど、もう少し頑張ってくれや
0090就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 22:31:51.33ID:llywJGLJ
内定ゼロ就活生　根拠なき自己流就活術の行末は。。

少しでもイヤな想像をしたあなたは
こちらのブログをご覧ください。

https://ameblo.jp/comshirt/entrylist.html
0091就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 22:36:51.95ID:IirHGcaw
ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&;t=13s
誰とでも何をやってもうまくいく「リーダーの条件」
https://www.youtube.com/watch?v=3ud3ImlX9GQ
リーダーシップの定義、マネジメントとの違い
https://www.youtube.com/watch?v=0bAaoxiFyVc
チームリーダーに必要なたった一つのスキル
https://www.youtube.com/watch?v=vMohhH0M0_E
リーダー必見！出来る上司の共通項！！
https://www.youtube.com/watch?v=7N44-wu7_RY
部下を鍛える「５つの承認力」信頼関係構築
https://www.youtube.com/watch?v=0cuevK_9gJ8
ほめる技術 ８ステップ - 人間関係もうまくいく褒め方の極意
https://www.youtube.com/watch?v=TEzEI2CVPvg
民主的リーダーシップを確立せよ。4種類のリーダーシップスタイルを基に分析を行う
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0907/15/news038.html
0092就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 22:47:01.95ID:NYDEf/PK
>>87
山口が地元で趣味がゲームの俺
共感を覚える
0094就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 23:03:29.59ID:01phIsmJ
>>59
田舎はたまに遊びに行くのは良いんだろうけど、住むのとは別次元。最初から３年間とか分ってれば良いんだろうけど
0096就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 23:18:31.41ID:NYDEf/PK
>>94
都会出身だとそう思うんだろうね
0097就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 23:21:22.64ID:K86fTb6q
東ソーとトクヤマで比べた時にトクヤマの方が良いところってある？
東ソーの良いところと悪いところは前スレか前々スレあたりで聞いた
ちな駅弁化学系
0098就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 23:21:39.05ID:JVLVpZMO
一ヵ所しか住まないのも別にいいと思うよ
工業高卒のパン職だって化学メーカーじゃ大きな価値がある人達だから
でもそんな人に総合職としては入って来て欲しくないわ
総合職としての給与払う意味ないもの
0099就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 23:24:28.94ID:WO4CHGAa
>>97
歴史が長い(適当)
0101就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 23:47:23.28ID:pSeaVyWX
>>98
総合職の管理職クラスを見ているとどんな頭の良い人でも加齢で思考が硬直化するんだなと残念に思える事がある
頭の良い人ほど加齢と共にコミュニケーションができなくなるのはこの本で読んで知って知っていたが実際に見ると悲しい
https://bookmeter.com/books/9763077

偉くないおじさん=イイ人でいられる
偉くなったおじさん=イイ人でいられなくなる
の法則のまんまだよ
0102就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 00:29:17.58ID:jANv0m4z
働き方改革で残業減ったり、交代勤務少なくなるとか騒がれてるけどどうなるんだろ
0103就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 05:11:26.10ID:pVR/Jyai
都会から田舎に引っ越して
耐えられないケースは非常に多いよ

検索すればわかるけど・・・

都会から田舎　転勤　とか　就職とか
0104就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 06:15:36.38ID:uHhp6NEe
>>99
東ソーの創業者はトクヤマの出身だろうに
東ソーは宇田川社長が頑張って成長軌道に乗せたね
尊敬に値する
0105就職戦線異状名無しさん
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2018/06/02(土) 06:28:26.19ID:pVR/Jyai
>>97
100%東ソーの方がいい

トクヤマなんて地元に根付いた田舎企業みたいなレベル
知名度もないし地元の民のための会社

東ソーならまだ知名度もあってあか抜けてる会社
0106就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 06:42:43.96ID:pVR/Jyai
都落ちも甚だしい
都会で働くリーマン多い中
トクヤマってｗ
0107就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 06:43:26.24ID:uIxsqvYj
>>1
一つの土地に固執する人は加齢以前に価値観が硬直してしまってると思うが
その硬直度が非常に異様で残念なんだ
0109就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 12:02:58.24ID:oM6lFSHG
田舎はともかく雪国とか寒いところ絶対無理やわ
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