電力業界87
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ユニークで個性的な簡単確実稼げる秘密の方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
19LH5 出世ルート乗れそうならありじゃね?
何だかんだ日本トップだし 待遇戻ってきてるらしいから世間体全く気にしないならありやろ >>348
>>349
出世ルートがどうなのか分からんが学歴は自信ある
あそこの事務屋の採用大学一覧ってどっかに載ってない?四季報に載ってなくて...... 東大閥やろあそこ
国の会社になってから四季報に情報でなくなったんじゃ
震災後は東大がいくとこじゃなくなったんか? 震災後、学歴も学力も下がったろうから高学歴で事務系なら出世しやすいだろうね
ただ世間体や、転職したくなった時に社格的にはどんな扱いされんのか知らんけど 東大だともったいないかもね、給料低いし、電力会社半分ぐらいは高卒でも入れるし。 ネタだと思うけど、東電が一番キツいだろうよ、謝罪と賠償、石を投げられても平気な精神力が必要。 ネタじゃなくて電力会社だったら東電だろ
世間体も悪くない 一般人から見た世間体は本当に最悪だぞ
強電の研究室とかだとまだ東電が人気かなあって感じ >>362
そう思う理由は? 電力会社の中の人って結構そう言う傾向がある気がする >>366
東電は世界でもトップクラスの規模を誇る電力会社で、経営も安定している。
また、ガス販売の参入により成長が期待できる。
現在も東電は電力会社のリーディングカンパニーであり、他の電力会社は東電の後を追ってるような状態。
まぁ、後を追っても絶対に東電には追いつけないと思うけど。
一般人には世間体が悪いとかあるけど、それは特定の人達だけで別に気にしなくても良いと思う。
俺は電力会社の中の人間じゃないけど、電力会社に就職を考えているのなら東電だけどな。後は中電くらいかな? 東電入れるなら入りたい奴、山ほどいるだろ
原発関連以外は経営状態いいんだし潰れて無くなることもない
電力ガスなら東電だな >>367
>>368
例えばの話だけど東ガス蹴って東電行く人っておるんかな 原発関連以外はってその原発が最重要だろ
関電中電と東電なら普通に関電中電いくわ
リーディングカンパニーとかどうでもいい。そんなに大きな仕事に携わってる感欲しいなら官僚か政治家にでもなれよ
世間体、給料、福利厚生の方が大切 ドMなら東電行くのもいいかもよ。被曝して福島のバックグランドより高い線量が出てる人とかいるからな。 東電はお察しだが地方電力が世間体最悪とか本気で言っているのか 自由化の時代に給料や福利厚生ばかり目が行く人間は要らないだろうに。
素直に破綻しそうにない自治体の公務員でも目指したほうがいい。 九電、中電、関電に就職出来るとしてどこが一番良いんかな 東電は絶対潰れないよ
国のお墨付きも付いてるし
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系統運用希望して発電小売店原子力になったら仕事続けられる自信ないわ まあいつでも辞めれるから、合わなければ、その時に辞めればいい。 やめたときに転職に必要なキャリアがメーカーみたいについてないことが多い業種なのはつらいところ。 東電で地底レベルだと配電原子力あたりの糞部門しかないよな?
最悪福島配属か 学歴低いと希望調査に一切書いてなくても配属原子力やぞ
どんまい やっぱ総合職と一般職別れてる方が出世も確実で昇給スピードも早いのかな? 発送電分離の意味がイマイチ掴めないのだけど地方電力も東電のホールディングスとかパワーグリッドとかに別れる感じなんかね? >>388
大丈夫、馬鹿でもいける。
なぜなら難しいことはすべて重工重電ゼネコンがやるから。
電力はただ金をだしていればokの仕事 規則が厳しく人間関係が難しく、再稼働のめどが立たないサイト勤務者は未来を描けずストレスがたまり、転職できるようなスキルもたまらないのが原子力勤務。
社内でも、原子力の悪い噂はよく入ってくる。
よく名前を出される配電は、他と比べて少し縦社会が厳しいけど、その分先輩の面倒見も良いからいいんでね?もちろん合う合わないはあるだろうが。 >>369
聞いたことないけど給料考えれば東ガス言った方が絶対いいわ
>>381
東電に数年前 系統運用じゃなかったら行かない! ってずーっと言って選考してた奴いたみたいよ
落とすかどうか迷って結局とったみたいだけど
部門なんてかわるのにどうすんの? >>392
またっり安泰
地元で最上位の給与
30代で1000万
ボーナスは年3回
モテモテでヤリたい放題
電力マンは地元のスーパーエリート!
超絶勝ち組電力マン!! マジでリアルな実態教えてほしい。
特に給料。
2年目、5年目みたいな若手のうちは基本給いくらぐらいもらえるんだ? 年齢万円ぐらい、同じ年齢なら高卒でも同じぐらい。東電は賞与ないから月給は高いが、 福島電力の電力小売からの撤退、撤退が急、かつ消費者への対応が適当すぎて笑う
Twitterに偽の個人アカウントたくさん作って福島電力のヨイショさせてる暇があるならちゃんと
消費者対応してやれよ >>398
俺のところは高卒が少し低いな。
具体的には、俺より2つ年上の高卒の先輩が3万円ぐらい低い 逆張りの精神で東電入ろうとしてる友達がいるんだけど止めた方がいいよな? 大企業に入りたいだけの底辺なら
どうせ落とされるよ
止めなくても 東電は結構組織改革とか新事業とかやってて面白そうだけどあれって全部自分たち主導でやってんのかな?
それとも経産省とかお上に言われるがままにやってんだろうか
前者ならそれなりにやりがいや面白さありそうだが 前より人気が落ちたとはいえ
かんたんに入れるわけないだろ
ほとんどが門前払いだと思うぞ 確かに人気落ちたとはいえ震災前の難易度が高すぎて今も十分高いか
給料戻ってきてるのばれてきてるしな
受かったら素直におめでとう言うわ >>407
残業の上限とか無理やり削減させられてそう、残業で儲けにくくなるんでないかい。 >>407
言われてやってるだけで本人たちは乗り気ではない >>407
東電も中電との業務提携でじわりと色が変わり始めている様だ。 >>400
東電中電以外そんな感じだよな
なんでなんだろ? 給料も株価ももうすぐ完全復活!
これで地元でやりたい放題だ! 地元で肩身が狭いのが電力会社社員、下手なことしたらすぐ新聞に載る。 >>411
まあ現場は不満タラタラやろけど
上はどうなんやろね >>413
まあ電力自由化で求められてるのはそこ(送配電事業の分離)だけだからな >>414
またっり安泰
地元で最上位の給与
30代で1000万
ボーナスは年3回
モテモテでヤリたい放題
電力マンは地元のスーパーエリート!
超絶勝ち組電力マン!! 中3電力会社への就職目指してるんですが、国際学会や論文誌に投稿するくらい研究やってないと厳しいでしょうか?
面接で研究や業績について突っ込まれるって聞きました… >>420
別にそんなの必要ない
理系なら電力の研究室入れ 中3内々定者やけどここ見てたら内定ブルーになってきた
大切な新卒チケットを泥船に使っちまったんだな ここは無職と社内査定最低ランクのやつがほとんどだから気にするな >>432
さっさと就活を再開するんだ!
1年後きっと後悔するぞ 俺も電力内々定だけどあんまりいい状況じゃないのは百も承知だろ
自分が立て直すくらいのつもりでいけよ あ〜○○研出身ねって言われる事あるから地元の電力系の研究室は有利なんだろうな
ただ勉強していくほどに電力会社には入りたくなくなるジレンマ >>432
スレには悪いこと書く人しかいないからね
入ってみると良い意味で驚くと思うよ
超絶電力マンも満更嘘じゃない このスレ震災前のパート見たいんやがURL調べても見つからん 電験2種とれたし電力受けようとか思ってたけどここ見ると躊躇する 誰がなんと言おうと
30で650.35で800,40で900
この給与カーブだけは絶対
少ないと思うなら他のところにいきなさい >>443
中3の事務総合職でもこんなもんなの?
給料このラインが最低限だと思ってるんだけど、今後も維持出来るのかな >>443
地方やとそんな貰えるの一部の出世頭だけだわ
凡社員だと-100くらい >>443
残業時間でいくらでも変動するから、部署によって全然変わってくる。
これから業務効率化で残業時間を減らされるから、残業なしでの年収を計算するのがいいだろう。 関電中電以外は震災後給与テーブル自体が下がったら戻らないって聞いたがマジ? 残業なければ院卒30歳で450〜500万円ぐらいかな。 >>457
震災前でこんなに低いの⁉︎マジかよ… >>458
そんな極端に少なくもないが多くもない、公共事業だからね。マスコミにでっち上げられて超高級取りになってたけど、、 俺大手地銀内定だけどこのスレみたら腹立ってきた
大した仕事もしてないのに貰い過ぎだろ 電中研のvokersは全員
30才600, 35才800, 40才1000, 50才1500
てなってた
あと
残業は20時間に調整
給与水準は一番高い電力会社と同等
らしい
残業分除外すると
30才500, 35才700, 40才850, 50才1300
てとこかね
スレに出てきた数字と大体あうな >>460
銀行って30で1000万いくと思ってたけどちがうん? >>453
2年目の田舎の電力社員の俺でそれは越えるんだけど笑
何としてでも社員の待遇下げたいんだな笑笑 残業無しで500万って基本給28万くらい無いといかないぞ
1年目で7万も昇給してんのかよ >>468
30才だったら基本給28万はあるだろ? 関電でさえ2017の年間賞与3.5カ月分だから、半期で2カ月分貰えればいい方かな。 現実は
30歳 30×(12+3.7)=471万円
程度なのかな。 電力の子会社って親会社の年収の何割ぐらいなの?
上場してる会社が少ないから相場が分からん 関西、中部で
残業によって前後するが
主任 32歳前後 600万
副長 35〜38歳 800万
課長 40〜45歳 1000万 今後はこれが微減していく
小売は年俸制にするとかしないとか揉めてるとこや >>482
技術系か?
推薦以外で東電の内々定出たからってこの時期に就活やめる奴はいないわ 事務なら東電はくっそ激務で薄給やから
商社とかにしといた方がいいぞ
どーせ激務ならスキル身について給料も高い方が良いからな 流石に金融の方がいいってことはないだろ
東電は知らんが >>481
微減する理由はなんでや?
昇進速度が落ちるってこと?
残業時間が減るから? >>484
技術推薦や
就活面倒くさかったから名前書けば入れる東電に推薦使ったら本当に簡単に決まっちゃったンゴ
転職活動視野に入れるしかないんかな 関電に関してはボーナスはようやく3.5から4に回復やろ?
赤字でもないのに理由もなくカットできる? >>489
名前書くだけで入れる時点で怪しいだろ、気付いて良かったね。 やっとコスト削減をするようになったものの、自由化により営業コストが激増しているから収益性は下がる。
自社エリアで取られた顧客分を、他エリアで奪って何とか量は維持してるだけ
長期的にも電力需要は下がる一方で、給料が増えることはないよ コストカットっていうのは、人件費も大半を占めてるからな。福利厚生諸々も >>491
もう手遅れやぞ
入社か留年の二択や
>>492
東電はまだ決まってないンゴ
面接官PGやったし第一PGやからPGの可能性が高そうやけど 電力は安定してるって先入観あるかもしれへんけど、考え方によっては外資のが安定してるぞ
たとえクビになっても外資なら比較的スムーズに転職できるけど、電力じゃまぁ無理だから
効率化と集約化、更には統廃合が進んで、今後はリストラもかなりの可能性で起こりえるし まあ今の日本で将来的にも安定してる業界なんて存在しないけどな >>497
これからは安定した会社にしがみつくよりも、キャリアやスキルを磨いて安定した個人になるしかないな。 小売って元々利益率クソ低いし取られても営業利益そんな減らなくない?実際関電は販売電力量5%減ったけど増収増益で震災前と変わらん利益出てるし >>498
だから、外資のが安定してるって言ってるんや
電力じゃスキルもキャリアも皆無 >>502
単純に疑問を聞いてるだけなんやが
あんたのレス具体性が全くないから納得できない >>501
わかるがそんな連中は電力とはかなり縁遠そう
始めから電力なんか眼中にないやろそういう人は >>506
リクルートとかDeNAとか受ける系の人やろな @原子力を動かせんところは、かなり厳しいよ。減損できんしリスクが大きい。
A利益率が大きかった家庭用電力の競争激化、残業を大きく減らさんとね。
B原燃どうする問題。
C料金値上げの度に社員の給料が注目される問題。
etc.
有能な奴を多くして、しがみつく無能を切りたいというところだが、有能なら他に行ってしまう。 原子力ってあんな長期間安全対策しまくってて利益出るの? メガバン大手メーカー蹴り電力だけどまじで天国
遅刻居眠り生活残業の常習犯の俺でも主任になれた笑
残業単価3500円弱程度だから、余計残業(ソファーでコーヒー)しちまうわ笑
結局電力の良いところはこの緩さよ。バリバリ稼げる自信があるなら他に行った方がいいよ!俺は無理だけど笑 メガバン蹴りってことは事務系ですか?
やっぱ電力は技術系の方が労働環境も勤務地も悪いみたいですね >>512
まったり安泰だよな
夜になったら本気出してやりたい放題! 311でも東北電の原発は無事故だったのに東電がやらかして住民からの反発買いまくり 東電は年俸に入ってるボーナスとは別に9万なんじゃねえの そらそうだろうが
そもそも年俸に入ってる分が幾らかなんてわからんからな だからまったり安泰なのが良いって言ってるじゃん
バリバリ稼ぎたい意識高い系は他行けよ BWRは無理でしょう。再稼働できても東電からかな。2021年までに稼働出来なければ、値上げが必要になるでしょう。 北海道電力:北海道大学閥
東北電力:東北大学閥
東京電力:東京大学閥
中部電力:中部大学閥
北陸電力:北陸電力閥
関西電力:関西大学閥
四国電力:四国大学閥
九州電力;九州大学閥
沖縄電力:沖縄大学閥 >>520
またっり安泰
地元で最上位の給与
30代で1000万
ボーナスは年3回
モテモテでヤリたい放題
電力マンは地元のスーパーエリート!
超絶勝ち組電力マン!! 震災から7年経ったけど、今動けない原発を廃炉にした方が良くない?
なんのために動かすのかわからない 毎年楽しい合宿イベントやってるんだから仕方ないだろ 分社化された場合、送配電はグループ会社へ出向とか出てくるのかな? >>538
毎年毎年パコパコ合宿
女子社員とパコパコ出来る!
いい福利厚生だ! >>541
札幌の病院で 麻薬帳簿紛失 在庫が書類上の数量と一致せず
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170310/dms1703100830004-n1.htm
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\. ||.| < ___)_(_)_ >
\_| | <____ノ_(_)_ ) 【電力】関電が値下げ届け出 大飯原発再稼働で火力燃料費が浮いた 2年連続 新電力、大ガス電気料金値下げにさらに対抗
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527484606/ >>539
どうせTSOとして分離されるんだし気にすんな
消防や警察みたいな公務員待遇になるか否か 自由化されても過度な競争にならないと思っていたが、、、原子力を動かせないところは辛そうだ。 電力業界は過度に期待して入ると驚くよ。まあ転職という手段があるから良い経験だとは思うけど。 >>549
またっり安泰
地元で最上位の給与
30代で1000万
ボーナスは年3回
モテモテでヤリたい放題
電力マンは地元のスーパーエリート!
超絶勝ち組電力マン!! 既存電力は顧客をとられるのが明らかなので、先細り。あとはガスの顧客を獲得するか。 今新電力が強いのは既存電力が三段階料金とかいう市場原理に逆行する異常な料金制度を強制されてるから
2020年に料金規制外れたら新電力の優位性は消滅する 電柱で腹筋。
ヘルメットの上からハンドル回しで殴られる。 電力は給料じゃなくてまったり安泰重視
バリバリ稼ぎたい意識高い系は他行けよ 土木技術の電力ってどうなんだろう、いま3回だけどインフラだけが土木の希望にみえてきた 去年、トヨタデンソーソニー蹴って電力選んだで(笑) 内定がないあなたにこそ効果がある就活ノウハウがここにあります。
https://ameblo.jp/comshirt/entrylist.html
#就活
#就活中
#片想い就活
#面接
#内定
#内定取り放題 名だたる優良企業を蹴っても電力は行く価値がある!
やはり超絶勝組電力マン! 冗談抜きで電力は悪くないよ。
環境が甘々すぎて駄目になる人間はいるかもだけど。
今時自分の勉強が残業になるとこなんてなくない? >>577
またっり安泰
地元で最上位の給与
30代で1000万
ボーナスは年3回
モテモテでヤリたい放題
電力マンは地元のスーパーエリート!
超絶勝ち組電力マン!! いかなくていいよ
大学の推薦つかえば勝手に内定もらえるよ 電力も含めて、インフラ系大手の事務系はインターン参加者で7-8割埋まるよ
技術系は知らん 電力会社に就職するメリットは最近は入りやすくなったことぐらいか。 >>602
3年目だけど超まったりですが…
ほぼ全員昼までには仕事終わってる またっり安泰
地元で最上位の給与
30代で1000万
ボーナスは年3回
モテモテでヤリたい放題
電力マンは地元のスーパーエリート!
超絶勝ち組電力マン!! >>608
早くMOX燃料ガンガン消費しろって意味なら朗報
違うだろうが 学部卒で地方電力事務の給料どんな感じ?
転職サイトでは残業込みで三年目25歳400、8年目30歳500くらいってあるけどこんなもん? >>611
30歳で月給28ぐらいでは年収500万弱かな。 >>611
今はそれくらいだな
これから減っていくけど >>614
やっぱり今後減っていくよね。教えてくれてありがとう。 都会で生活するには年収は少し低いが田舎だと十分かもね、しかし寮の制限年齢を超えたら少し生活はしんどいかな。 50歳過ぎても
ヌクヌクしてる輩がおるぞ
気色悪いから消えろや! あんな汚ねぇ寮タダでも住みたくねぇわ
25歳の時には引っ越した 今年3年目だけど2年目の時のリアルな年収書くぞー
基本給 23万×12 276万
残業代 月額7万×12 84万
ボーナス 60万弱×2 120万
住宅手当 3万×12 36万
その他 10万
合計 526万
どや?リアルやろ? ちなみにおよそな
残業代がジャスト7万な訳ないし藁 僕のブログは、面接で100社落ちるというどん底から大手企業3社から内定をもらえた経験を基に書いているので、内定ゼロ就活生にとって、一度は読む価値はあると思います。
https://ameblo.jp/comshirt/entrylist.html うーん、27歳ぐらいかな。ちょっとずつ盛ってるなあと。ボーナス年間3.6カ月程度でしょうから、もっと低いのかなあと。 リアルやけど住宅補助低くないか?
地方なんやろうけど >>630
残念!今25やで。
むしろ少し抑えめや!本当は残業代もう少しあるからな(残業はかなりあるから覚悟しときな!)。
ボーナス若いうちは4ヶ月以上出る内訳になってるで。厳密に言うと、基本給から算出される割合が低くされてるのよ。だから基本給が高い主任、副長どもは3ヶ月くらいなんじゃない?
電力会社は総じて住宅補助が低いで!
非常時にすぐ来れるように近くの社宅や寮に住まわされるからな。
俺は集団生活に耐えられず寮出たけど藁 若い時は寮か実家でないと結構損する
結婚後の手当ては結構いいから早めに結婚して身を固めるのがいいと思うよ
ちな童 確かに寮社宅嫌だからって自分で借りて住宅補助の人は損してると思うで
寮はもちろん安いし、社宅なら10万以上補助出る >>632
そんなに残業多いの?部署によるとかではなく? >>637
多いよ!
殆どの人は最初第一線事業所で働くと思うけど、基本40〜60時間だね!
でもうちの場合サービス残業は絶対やらせてくれないから安心して!(朝30分前に来て新聞読むのとかは流石に残業にならないけどね藁) >>632
なるほど、私が居たときよりかは少しベースアップされてるのかな。発電所とか事業所に配属されるとマッタリでは無いんだよなあ。36協定越えの申請をしないといけなかった。 >>627
関西か?
40までに1000万は確実だな! 東電みたいにカットされなければ、課長職になれば1000万ではないかな。40歳ぐらいか。 >>627
すげーリアルだな
俺の営業所はそんな残業ないけど >>642
TEPCOも、マネージャーになったら1000万超えるよ。
その前でも残業多ければ超える。 またっり安泰
地元で最上位の給与
30代で1000万
ボーナスは年3回
モテモテでヤリたい放題
電力マンは地元のスーパーエリート!
超絶勝ち組電力マン!! 地方三十後半ヒラ。
制度改革対応部署。
ポストがなく昇級するけど役職付かない。
基本給+扶養手当50×12
時間外40前後×12
賞与80×2
1本超えは確実だけど残業少なくて早く帰れるとこが羨ましい。 >>627
ええですなあ うらやましいですなあ
地方じゃ2年目院卒ボーナスこれの半分です
給与一月分しかもらえない >>648
うーん、それだと残業4k円/hでも越えないような気がするが、もう少し盛らないと。
ボーナスの低さが目立つが電力会社は儲かったら料金値下げになるから仕方ないのか。 >>648
ヒラで900万超えるとかすげーじゃん!
やっぱり電力マンは勝組だな! >>650
生の残業単価4000前後だけど長時間割増休日割増深夜割増とかついたら80時間くらいでこれぐらいの残業手当だよ。
実際にはもっとしているので家族はないがしろだけどね。
>>653
残業代が多いだけ。
大学の同期と比べて基本給や賞与だけなら低いと思う。 おっさん達って何でそんなに残業好きなの?
真面目に不思議なんだが >>654
80時間×12=960時間だとしたら、かなりハードやなあ。まあ実際はもっとやってるんだから、お疲れ様です。 残業多すぎて過労死発生してるくらいだからな
闇深いわ これに強いストレスが、かかる環境が加わると飛び降りる人とかいるんだろうなあ。
こんな状況でマッタリ高級イエーイとか言う新入社員が入ってきたら最悪だろう。 >>648
こないだの制度会議は札幌開催だったらしいね
梅雨時期に札幌だなんて羨ましいw >>648
給料の半分ぐらい残業代だから激務やないかい。 ワイ東電院卒入社4年目年収360万円(残業代と手当て無し)
残業代計算したら1時間につき1800円だったから毎月40時間残業すれば+90万くらい
宿直とか3交代2交代ある部署なら+100万くらい
結婚して子供いたら+50万くらい
これなら30歳で650万やね
でもワイはFランやからこのまま出世できないやろうしたぶん40歳で600(残業なし)くらいや
特別管理職(課長)は40歳くらいでなれて1000万貰える
でも残業代でない、手当てでない、家買っても10年単身赴任とかおる
これから福島賠償金を年5000億返済する予定でトヨタ改善だとか生産性5倍とかやってるのに給料上がる気配無い
未来が暗い
発狂しそう 大卒以上が6人いたら出世コースに乗れるの4人や
ワイの経験談やで
業績の評価が良いほうでもFランは出世コースに乗れんわ >>662
実際はこんなところなんだろうね。年齢や学歴が同じであれば、部署関係なしに残業時間以外は大体同じところなんでしょうな。 給料低すぎて草
でも賠償金考えたら当たり前だよなあ >>665
原子力なら手当てとか残業やばいから全然稼げるよ
手当て無い技術系とか事務で出世できなかったらこんなもん >>662
電力スレには超絶勝ち組電力マンのコピペ爆撃してるガイジが張り付いてて
勘違いしてる学生とかいるかもしれんが
これが現実やぞw >>662
地方電力もこの年収とほぼ同じ
残業ないと3-4年目院卒でも手取り17-18くらいだぞ
ボーナスも30マンいかないしな 現実はこんなに年収低いんだから平均年収も低くして欲しい
まったり高給って勘違いされて叩かれるの損やでほんま 30で650万て十分じゃないか?
みんなどこと比べて少ないって言ってんだ? 東電とか平均年収が上がってるのは、若い人が辞めて、高級のしがみついてる人が辞めないからかあ、平均年齢も上がってるし。 院卒四年目360で、二年後に300万も給料アップするものなの? >>664
何だかんだ電力は貰ってるってことだよ
お前ら世間を知らなさ過ぎ 皆適当言いすぎ笑
流石にここまで酷くないよ
それとも中三社と地方じゃこんなに違うの?
だとしたら中三社にして良かった〜 福利厚生は良いと思う
嫁と子供いたら扶養手当と住宅補助家賃の半分くらいでるから
でもワイには関係ない 確かに住民税を取られ出した院卒2年目の時は手取り20万は無かったなあ。
中3社というよりは東電が一番低いのでは、BWRを持つ電力会社もキツそうだ。 東電の給与カーブもう絶望的やからね
管理職になれば1000万になるから関係ないけど >>679
財形とかやったら普通に手取り10切るぞ 東電そんなにやばいの?
内定ブルーになってきたぞ
宮廷機電院だし就留した方がいいかな… じゃあ中三社で3年目学卒のワイが余裕で手取り20超えてるのはなんやねん笑 >>683
やばくない
部署によるだけ
宿直とか残業たくさんすれば稼げる
あと管理職になれば1000万いくから
Fランみたいなゴミとかじゃなければ管理職になれるやろ >>648
30代で1200万超え!
超絶勝ち組電力マン!! >>685
出来る人は早く上げるようにするし、出来ないのは全く昇進出来なくするんではないかい。これからは残業しないで改善するのが評価されると思うよ。ヤバくても頑張るしかない。 中3やけど、これから役職付く時期遅くなるの間違いなさそうやで
今でも副長上がるタイミング遅くなったしな >>672
前提が目一杯残業して扶養手当込みじゃなあ
都庁や区役所でも同条件なら600くらいいくんじゃないの
だったら転勤もなく安定した公務員の方が 流石に公務員に夢を見過ぎや
諸手当込みでも30でそんないかんよ >>690
まあ実際に転職して公務員になる人も居るしなあ。院卒だと3交代ない可能性が高いので残業入れて650-100=550ぐらいけばいい方かな。転勤は容赦ないけど、そこそこかな。 >>692
夢見すぎと言うが、上の院卒4年目は完全に都内公務員より下だぞ
都庁の院卒初任給がおよそ24万、×16.4で年収390万だ(残業代0、手当なし) え、東電震災前から5%減まで回復したんじゃないの?
ニュース信じて後付け推薦に応じちゃったんだけど 推薦で中3社に採用されました、部門はどのように決まるのですか?
東大京大→その他旧帝早慶→駅弁の順に希望を通すのか、全員が第2希望くらいまでに収まるように配属するのかです。
あと火力とか系統運用とか人気の部門は学閥の関係とかで入れないですか?
人気部門も順に教えて欲しいです >>688
TEPCOは人による差が大きく開いてくるよ。
最速35でマネージャーになるようになるから。ということは30過ぎにはチームリーダー(係長)ってことだからね。
できる人は、他社よりも早く大台に乗れるよ。 なぜ駅弁でいけると思ったんだ?
震災後はレベル下がってるのか知らんが中3じゃ駅弁って最下層でしょ パワーバランスも考慮するから高学歴で優秀=希望通りやすい、とも限らんぞ
あと技術なら震災前でも駅弁はうじゃうじゃいるし、日大や東海とかそれ以下もいる ニッコマ以下は高卒と同じくらいって考えていいぞ
まじで プロ職ある会社なら違うけど一括採用の会社なら日駒は実質高卒扱い
マーチ駅弁は配電原子力営業に回されるってことですか? 配属はバランス良く振り分けられるけど管理職になるのは厳しいってこと
給料は高卒よりちょっと良いくらいで終わる >>648
30代で1200万超え!
超絶勝ち組電力マン!! 日駒から中3入れて大勝ちだと思ってましたが高卒と同待遇しか貰えないんですね… 今電力会社に入る人って他の会社落ちた人だからそれ考えると十分な待遇だろ 中3社は一般的に学歴の層って
東大京大、地帝、早慶、駅弁、私大、高卒など
どのくらいの割合ですか? 震災前でも、半分は高卒、東大京大は5%程度だろうよ。 東電じゃない中3の事務だと
東大京大1〜2割
地帝一橋2〜3割
早慶2〜3割
マーチ関関同立1〜2割
その他国立1〜2割て感じやな 実際割合はそこまで変わってないけど、各大学の学部のレベルは下がってる
例えば早稲田なら、震災前は政経だったけど今は文学教育が入社してくるとか 社会人になったら、仕事で評価されるから、あまり気にしなくていいとは思うよ。高卒社員との6年の差を逆転できるかどうか。 >>648
30代で1200万超え!
超絶勝ち組電力マン!! コピペ真性キチガイが200万上乗せしてて吹いたw
死ね 今から入る人は、院卒30歳420万ぐらいを想定すればいいよ。
これぐらいだったら残業少なく手当てなしでも、到達できると思うよ。 電力は一生僻地転勤祭りということを忘れてはいけない >>727
反原発派のブログでしょう。電力会社社員は世間から目の敵にされる危険があるな。 そいつは特に酷いが学歴自慢クズが目に付くのは事実
原発はあの体たらくだし恨まれて当然(内輪ですら) >>730
国が金貸すときに福利厚生は全て見直されたから良いわけないでしょ。
毎年5000億円返済、30年続けて返せるかどうか。 >>730
結婚した場合は扶養手当結構でるし
住宅補助も良くなる
嫁 +2
子1人目 +2
住宅補助 半分 >>730
一般的な企業と比べたらまだまだいいよ。
電力会社間での比較なら劣るのかもしれないけど。 >>648
30代で1200万超え!
超絶勝ち組電力マン!! >>730
正直よくは無いが上と比べるときりがない。1000人以上の会社の平均の福利厚生で落ち着いたはず。
大したものはないが、汚くても綺麗でも寮、社宅に入れることが福利厚生で一番恵まれているところ。 730だけどありがとう
福利厚生トップから平均になったって感じなのかな 都会の電気代安くして田舎の電気代高くしろよ
どうせあいつら金持ちだし都会に引っ越さないやつが悪い
それに田舎のほうが都会よりコストかかってんだろうし 世間知らずだから仕方ない
地域で最上級の給料であることすら気づいてないからな 入社が決まったから不安なのは分かるが入ってから転職する手段もあるから、それほど心配する必要はないかもよ。 高学歴ならブルーになる必要ないやろ
まさかFランなわけないしな >>745
電力入れるだけで感謝しろよ。
駅弁引卒なら大手はいけないし、行けても周り宮廷ばかりだからしんどいだろ 社会人になったら、どこの大学卒業したとかは、あまり関係ないよ。仕事ができるかどうかで判断される。
逆に卒業大学だけ立派で出来が悪いと目立つし馬鹿にされる。 >>753
なるほど半期1.5カ月相当で少ないですが、一応、月給に含まれているからマシですね。 でも柏崎刈羽が再稼働したら、給与は上がるだろうね
国と知事の次第だろうけど >>648
30代で1200万超え!
超絶勝ち組電力マン!! >>755
原発再稼働して給与上げたら、社会的な批判が高まるので、電気代を下げる動きになる気がします。 >>758
年収を引き上げようとしたけど、再稼働の見通しが立たないから上げなかったって記事があったよ >>759
そういうことですか。年収の5%下げられている状態だから5%は上がる可能性はありそうですね。ただ電力自由化による販売量の伸び悩みの文言が気になりますね。 南海トラフと首都直下でまた不祥事起きたら今度こそ風当たり最悪になるな >>662
自分も東電4年目やわ
工務だけど短大卒で年収同じくらいっす >>763
賞与込みでも月30万円ぐらい貰えれば十分ですね。
なかなか再稼働は難しいと予想しますが5%増えれば、31.5万円迄回復できるようですね 電力って今人気ないよな
友達の弟が工業高通ってて東電の求人あったけど誰も行かなかったって
言ってた >>767
> 電力って今人気ないよな
> 友達の弟が工業高通ってて東電の求人あったけど誰も行かなかったって
> 言ってた
昔から、工業高校の電気科では何故か電力はあまり人気がなかった
待遇は高卒正社員としてはトップクラスのはずなんだが >>773
技術系のレベルの高さに驚くとともに、一部事務系のレベルの低さに失望したわ
先輩方はもっと芯のある方々である事を望みたい >>773
仕事がんばって管理職目指せばいいだけだろ まさか楽して1000万貰えると思ってたわけじゃないよな 出世競争に勝ち抜くしかない。まあ現実は仕事もかなり大変そうに見えるから、給料は高くなくてもいいと思うかもな。 >>773
なんか雰囲気だけで志望した様な書き込みだなw
何やりたい・・・・っつーか自身がこの先どうなっていたい?のか決めんとつらいぞ。
実態見ずにカネだけで決める輩が後を絶たんなぁ。
まぁ周りの人間も何も知らないから無理もないんだろうけど。 >>779
業界の先輩だろうと思いますので質問します。違ったらごめんなさい、無視してください。
初任配属の希望ってどのように決定するのですか?運任せなのでしょうか?学歴順など基準があるのですか? >>780
それは人事しか分からないんではないかな。希望と専攻でバランスを考えて振り分けてるんでしょうよ。
系統運用はかなり少なく専門の人しかいなかったような気がする。 配電は大卒の割合少ないからほぼ管理職になることができるよ
現場でも手当てつくから給料も他よりは高いし
でもバリバリの体育会系 現場で使える人材がエリートだから、そうじゃないと部下がついて来ない。人間関係上手く築けないと優秀ではない。 780です。
先輩方、コメントありがとうございます。ちなみに原子力や火力の発電系統はどんな雰囲気なのでしょうか?
お判りの方、いらっしゃいましたらご教授願います。よろしくお願いします。 727で晒されてる奴のツイート見れば想像付くでしょ。
普通の人が多いが、個人生活レベルでもちょっとアレなのが 2年目夏ボは基本給1.25ヶ月分でした^^
今年入社の後輩が2年目夏は2.5〜3ヶ月分貰えると期待しててわろた >>789
まだそんな化石みたいな電力会社あるの?笑笑
俺2年目の電力会社社員だけど、けいさんしたら2.6ヶ月あったよ?まあこれでも少ないとぶっちゃけ思うが。 >>790
あるんだよなあ
親も3ヶ月分くらい貰えると思ってて、なんか申し訳なかったわ >>792
本当にこんだけ貰えりゃ嬉しいけどね
現実は厳しい 東電は3か月分に加え9万円貰えるから勘違いするなよ 電力の賞与は少ないから、くれぐれも大学の友人とは比べないように。 >>796
その通り 年間で手取り50万くらいだね 3年目やけど半期で普通に2.5〜3ヶ月分やったぞ
半期50〜60万くらい 僕は、就活コンサルタントとして、実績を残すために
就活ノウハウを0円で公開しています。
あなたも受け取って、ぜひ就活を成功させてください。
それがぼくの実績につながります。
https://ameblo.jp/comshirt/entrylist.html 電力でボーナス100万は管理職でないと無理そうだなあ。 >>806
半期100万は管理職じゃなきゃまず無理
夏冬合わせてなら2年目でも超える >>807
管理職で年収600チョイ超えなんか?
それはないやろ 情報出て来ないから管理職じゃないと半期100万は行かなそうだなあ。副長でもせいぜい80万ぐらいかな。
まあ半公務員だからこんなところか。 >>648
30代で1200万超え!
超絶勝ち組電力マン!! >>810
3年目で80万ぐらいだったぞ
嘘つくなよ いや大卒三年目だと関電でも基本給22万、ボーナス45万弱だぞ >>817
またっり安泰
地元で最上位の給与
30代で1000万
ボーナスは年3回
モテモテでヤリたい放題
電力マンは地元のスーパーエリート!
超絶勝ち組電力マン!! >>816
ボーナスは低いけど、防潮堤は高くしないとなあ。 マネージャーだと1000万超えるというけど、それだとボーナス半期200万ぐらい貰えないと無理そうだが、果たして本当だろうか、信じがたい。 どういう計算でそうなるんだ?
その半額くらいでしょ そら昔は課長になれば1000万だったけど今は課長は課長でも45〜50歳の課長以上で到達する額だろ どうでもいいけど今年の関電と中部電の平均年収も高いなー。
地方にも分けて欲しいんだが >>824
有価証券報告書みたけど、地方の電力と差はなかったけど >>824
関電も若い人辞めて平均年齢上がっちゃたのかな。東電は平均年齢が上がって平均年収が上がる傾向があるね。 >>823
今は50歳マネージャーで1000万程度ですかね。 >>826
昔から地方との差はあるぞ
その地域で最上級になるように合わせてあるんだから諦めろ 東電は良い大学出てるなら今40くらいで課長になれる >>831
東電は給料も少ないが、世間体も最悪なので結婚出来なくなるぞ。
堪え忍ぶことを美徳とするならいいけどね。 中央3社の今春新卒入社の1年目だけどマジでバカな高卒多いぞ
こんな奴ら採るなよって大卒同期で話してるけど、そういうのに限って工業高校の推薦の枠余りの親のコネみたいな空っぽなんだよな >>836
いいじゃん別に
お前はおナニーしないのか? 福島の事故調査報告書読んでおけよ
電力行ってない俺ですら読んでるんだから 福島の事故調査報告書読んでおけよ
電力行ってない俺ですら読んでるんだから >>835
周りから見れば同じ人種だと思われてるけどな。 製造業ではありえないミス設計だらけの福島原発
電力新卒からいたらあのフェールセーフの異常性に気づかんのだろうね >>845
結構、中の人は大変そうだな、転職は意外と成功できるのか。 ガイジGE製の原発を使って配電盤を地下に設置して津波対策は6mくらい
そら津波で死ぬわ
一方東北電力は高さ13mくらいに原発設置
東電無能すぎんだろ 管のせい
あいつが来るからってその準備のほうに人割いた 震災前の人材は、ある程度優秀だから転職できるんだろうよ。 まじで現実教えてやる
去年主任になったけど、基本給と賞与だけなら年間500万強
でも主任になりたての人は大抵激務だから、毎月残業45時間〜60時間はある
残業単価が3000弱だからこれで年間170万程度
これプラス住宅手当や扶養手当がつく
だから最高でも700万前後
奇跡的に残業が少なければ、600万〜650万程度
これが現実です >>852
45〜60で激務とか…
それに主任で残業単価が3000とは低いことないか? >>852
年間の罰則限度残業時間が720時間になると、それが限度。 >>854
45歳でも主任はいるしなあ。何歳かは重要だわな。大体35歳ぐらいだとは思われるけど >>857
確かに30歳で450〜500万と書き込まれているのよりも安いな。主任は早くても35歳ぐらいかなと思う。 大卒なら主任は早ければ28歳、普通でも30前後にはなれるやろ >>860
それはないな、院卒でも早くて34歳ぐらいだったよ。 東京電力の柏崎が動くのも時間の問題だな
このままBWRも全部動いてしまえばいいのに >>854
今30やで
29〜32で主任になるからな >>861
それは高卒やないか?
まあ他の電力会社の事情は知らんけど
うちの同期は1番早い院卒が27で主任
学卒は29で主任になったのが1/4くらいや
あとは残りの1/4ずつが1年ごとに主任になってくイメージやな
今年も聞いた話では同期がそれくらい主任になるみたいやしな >>861
どこの電力だよ
学卒でも30までには大半が主任やぞ >>853
ワイはランクが1番低い主任やからこんなもんやな
2,3年するとランクが上がって3200〜3400円くらいになるで >>867
それは秘密や
事務系は早いんやけど技術系の人が遅い傾向にあるんや ちなみ昨年のワイの年収は620万前後やったで
一年中主任やったら700万いくかもしれんな(虚ろ顔) >>870
係長って確かある電力会社とない電力会社があるやろ?
だから秘密や >>867
副主任にはなってるが、主任は東大とかでも34歳ぐらいだろ、まあ全部の電力が同じではないからね。 >>875
震災前は、2級職のことを主任と呼んでいたんだよ、、 >>876
今は主任と呼ばないのか、確か3級職は副主任か。 >>876
へー
今は職位細かくなってるし昔はおおざっぱだったんだな もっとわかるように話せよ
3級 副主任
2級 主任
なら1級はなんだ? 結局、主任かどうか関係なく、30歳500万程度かな、まあ上々でしょう。 >>884
30歳で1000万以上稼ぐ人は、他の会社には確かにいるが、優秀なスーパーマンと比較しても仕方ないし。 500って手取りで400くらい?月だと33万?豪遊できるやんけ 実際は給料が安い高いよりかは、仕事でのストレスが耐えれるか、どうかが課題になると思う。そこは人それぞれ耐性が違う >>883
35だと残業なしで750くらいかな
ウマウマ >>889
37×12+37×4
35歳なら、これくらいは欲しいところ。出世具合によるのかな。 内定者懇親会の服どうしよか、やっぱお前らビジネスライクなかんじ? >>891
分からないでしょう、部門が違えば別会社だから。 >>889
40歳でも750万まで行くかどうかは微妙。 扶養や諸手当で差が出る年収を語っても仕方ない気がするが…
独身で独身寮に入っている副長と子供2人妻二人を扶養にしている家賃手当有りの副長とでは比較にならん 福利厚生は削られる方向になるから、手当類は含めずに考えれるのが妥当でしょう。
共同便所、風呂であっても格安の寮に入れるのは大きいと思うが、 >>895
地電か?
うちは30前半で残業込み、もしくは
35超え残業なしでそのぐらいくわ またっり安泰
地元で最上位の給与
30代で1000万
ボーナスは年3回
モテモテでヤリたい放題
電力マンは地元のスーパーエリート!
超絶勝ち組電力マン!! ガッツリ競争
地元で最上位の給与
30歳で500万
ボーナスは年2回
モテモテでは無いけどヤリたい放題
電力マンは地元のスーパーエリート!
超絶勝ち組電力マン!! 原子力と再エネによってエネルギー自給率100%を! 高学歴にはお勧めできない
何か勘違いしている高卒上司のパワハラもある >>905
分離しても同じグループなんやから変わらんやろ? >>909
高卒は新卒採ってないしこれから減ってくる
バカな大卒は健在かもしれんが うちは40前半の課長で年収800〜900くらいやな
ちな2年目ワイ院卒で400前半くらい >>912
それ年収カット時の話だよね?
回復後で2年目400、40前半800はないわ >>912
大体これぐらいだな。残業を死にそうになるまでやって稼いでる状態。 >>915
課長のレベルひっく
うちなら余裕で1000万超える >>916
電力間競争が激しくなると同じぐらいになるかもよ。 >>916
余裕でってことはないだろ、
課長っていっても人によってクラスが違うからは 死ぬほど残業してるんだったら2年目の年収は500くらいにはなる 残業規制がかかると年収が下がるんだよな。
副長クラスで
残業時間1000h×0.4万円=400万円
ー>700h×0.4万円=280万円
まあブラックな残業時間だが >>919
まぁ地電なら仕方ないな
中央は課長手前で1000万近くいくぞ これから残業が厳しくなるので大幅収入ダウンは避けられないか。 時間外が出ないなら部下に丸投げして定時にあがる管理職が多そうだな 逆だろ管理職は残業代つかないから、部下が残業でやる仕事を全部やらないといけなくなる。 特管職の仕事を部下に任せるわけないし
部下の仕事を特管職がやるわけないだろ
無職レベルの発想だぞ まあうちの課長は年収1200万で、毎日定時上がりなんですけどね…(なおワイ) >>932
その年収ぐらいになるとボーナスどれくらい貰えるんでしょうか? 東電の課長職(GM)は1000万
1000万止まりの人が一番多い
それより上は選ばれしもの 地方電内定したけどここ見てたらなんか暗くなってきた >>934
平均1000万と考えれば超勝組じゃん
何が絶望なの? >>939
またっり安泰
地元で最上位の給与
30代で1000万
ボーナスは年3回
モテモテでヤリたい放題
電力マンは地元のスーパーエリート!
超絶勝ち組電力マン!! 8割の人は負けるが出世できる人は勝ち組になる。
競争に勝てなかった会社は負け組確定だが、、、 どうでもいいけど学卒一年目独身寮暮らしで150万貯まった
今年は200万貯まる
ぼーっと生きたい人には本当に恵まれている会社 >>942
年収いくら?
残業は月どれくらい?
車は買った? >>943
源泉徴収では250万前後だった
今年は400〜500万ぐらいかなあ今のペースだと
残業は繁忙期と閑散期の平均を取ると20前後
車はまだ買ってないけど多分今年SUVのどれか買う >>945
基本給が伸びたというか、1年目は初任給が1年適用されるから、本来の意味での基本給は2年目から。
額でいえば40000弱上がったよ。 >>946
イレギュラー感から、東電かな。
1年目は貰えないボーナス分を2年目に加算されるということか。そうだとすると年間4×12
かなり削られてるなあ。 >>947
東電ではないよ
流石にしゃめいはいえないけど
少ないながらもボーナスは出た >>949
地電?
初任給20だとしたら2年目で24になるってことだよな >>949
それだと1年目見習い期間で17万程度ということかな。 >>950
そうだよ
まあ2,3000円はそれより少ないけど >>952
それだと電力でも高い方だなあ。確か2年目は住民税を取られはじめて、1年目より手取りは減ってた。その程度の昇級額だった。 今40代の人が貰えてる給料を新卒が20年後に貰えるビジョンが見えない >>956
住宅補助も年金も増えてる弊社みたいな電力会社もあるで
なんなら給与もカフェテリアみたいな福利厚生も増えてるで
その代わり出世が実力主義ちっくになってきたのと、50歳以上の出向がとんでもないペースで進み始めたな 多分、中電だけ高い、若手優遇して競争させる意図かな、その代わり出世できる人は限られてくるのか。 まあこの時代の新卒は相当競争激しくなるだろうね
年功序列で自動的にってのは終わった 実力主義って学卒院卒で起きてるのか?
事務屋はまだまだ年功序列なイメージあるが >>957
心配するな企業年金なんて俺らが定年する頃には存在してないから。 職場のじいさまが大きな声で年金の話してるとぶん殴りたくなるんや 仕事で使えるかどうかで勝ち負けが決まるなら、健全だよな。
そうきゃないと電力間の競争にも勝てないだろうし。 仕事で使えるかどうかで勝ち負けが決まるなら、健全だよな。
そうでないと電力間の競争にも勝てないだろうし。 実際中央三社の中で一番(現時点で)待遇がいいところと、将来性ってどう思いますか?
来年から働きます。 ちょっと動揺。やはり安定業界ではないのか、、、
学歴意味なさそうだし、これから頑張らないと。 >>966
絶対潰れないけど絶対今より待遇は下がる
まあ他の地電よりはいいだろうけど転職も考えてスキル付けといた方がいいよ
これからますます競争にさらされる業界なのに今まで寡占で殿様商売しかやったことないから正直危ない
勿論新電力よりアドバンテージは多くあるけど蓄電池が飛躍的に進化したらそれも分からないだろうね >>966
現時点では大差はないけど、中期では関電、長期では東電やな 今のお偉いさん方は自分の退職金と年金の確保に尽力するだけで若手の未来なんて考えてない >>960
待遇変わるに決まってるじゃん。
確かに給与は最初は保証されるけど、それも3年だけだし。
手当や福利厚生等は1年目から出向先に合わせられるから想像以上にきつい。 >>962
無くなるわけない笑
あ、次原発事故起こして倒産したら無くなるかもね。 >>968
蓄電池は現段階では普及しない。これは間違いない。
原子力発電が無くなるなら話は別だが。 >>972
全部、確定拠出年金になるでしょう。
要するに自分で運用しましょうということで、今までの良い利率が保証されない。
運用失敗すると元本割れ 今でも退職金の何割かは確定拠出年金のはず、運用は自己責任だが転職した時に引き継げるメリットはある。 またっり安泰
地元で最上位の給与
30代で1000万
ボーナスは年3回
モテモテでヤリたい放題
電力マンは地元のスーパーエリート!
超絶勝ち組電力マン!! >>973
何で原発がなくなったら普及するの?
今もほとんど止まってるから変わらなくない? 最近は東電みたいに優秀な若手が大量に辞められると困るから、年功序列から実力主義に変える流れかな。 年功序列からゴマ擦り主義に変わるのか
おじさんはますます楽できるな >>982
ワイの事業所は今年の転勤で大量のおじさんが出向&販売Gに異動させられてたで。
今までぬるま湯に浸かってた奴らにはいい気味や 執行体制の年齢見れば明らか
その職位下組織の管理職はさらに若い
若手管理職の下におっさんはなかなか置けないから、
必然だろう これからは営業能力が重宝されるでしょう。
ゴマすりも能力の一つ、それぐらい出来ないと出世なんて出来ないよなあ。 敗者を分かりやすくした方が若い連中は頑張るということか、苦労しといた方があとから楽か。 人に仕事を振ることだけに長けてる人間しか残っていないからなかなか仕事が前に進まない
コミュニケーションを履き違えてる >>911
高卒の新卒を採ってない?
近くの工業高から今年も5人行ったけど >>992
高卒の新卒はほぼ全ての電力会社が減らしていってる。
過去のデータ見てみな。 高卒取りたいんだろうけど数が減ってるので、取れんだろうな。
大卒に昔の高卒がやる仕事をやらせるしか無くなってきてる。
高専も採用が難しいらしいね
高専生も最近は大学編入が多いから >>994
昔の高卒がやってる仕事は殆ど委託しちゃって残ってないよ。
だから高卒が不要なんやし。
>>997
電力って大卒も高卒も同じ仕事だよね >>996
昔の高卒がやってた仕事ってどんな仕事なん? このスレッドは1000を超えました。
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