「工業高校→大手企業」って賢い選択だよな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/04/10(火) 08:25:04.67

学校に指定校求人があれば偏差値40でも
トヨタやデンソー、三菱電機や日立、旭化成や三井化学、花王、東京ガス、JR、東京メトロとかに
指定校推薦で簡単に入れる。

正直日東駒専の半数には余裕で勝てると思うんだが

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:17:44.65

>>339
機電ならいいんじゃない？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/22(火) 23:52:37.12

>>339
生物とかだろどうせ

機電なら工業高校から就職した奴ら顎で使う側やん

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 00:03:45.75

>>341
実際働いたことなさそうやな
工場なんてみんなオラオラしているからオラつき度が高い人間が偉いんやで？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 00:06:28.35

あるある
チンピラみたいなオラオラした奴が
発言力ありとみなされて好評価

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 00:37:22.60

>>341
それはないわ
日系の製造業はマジで現場が強い、外資は経理が強かったりするがな

役員や管理職にも叩き上げの高卒いるから
顎で使うとかしたら袋叩きにあうで
団塊世代の管理職なんか怒鳴るの普通やからマジ怖い

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 06:37:25.80

工場では現場力強い奴が勝つのは常識、若手院卒に発言権ないで

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 10:50:59.03

私は大学の文系学部を出て大手メーカーに入った者だけど工業高校から大手メーカーに入るのはかなりいい選択肢だと思うよ
ただ狭き門であることに変わりはないが…

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 12:15:57.56

>>346
狭いか？学科によると思うが
文系からメーカーより遥かに楽じゃね
うちの地域だと、偏差値50位の工業でも今は7割位は大企業に入ってるけどな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 12:49:15.50

>>347
すごいな、偏差値は大差ないけど
うちの地域の工業高校は就職組で大企業に行けるのは３割位だね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:40:21.93

>>348
3割でも凄いだろ
文系で大手メーカーにいける奴なんて一般職入れてもかなり少ないじゃん
大手って言っても銀行証券やら販社やらの営業ばっかだし

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:11:28.91

>>341
それは絶対ない
若手院卒が一番キツイ立場だよ
メーカーは高卒ベテランの声が一番強いから

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:23:18.02

院卒で仕事出来ないとマジで居場所なくなるからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:45:14.15

言っとくけど仕事のセンスは別として院卒は院卒ね
地球人とスーパーサイヤ人くらいの差があるから
能力のある高卒はそこらへんはちゃんとリスペクトしてるよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:46:15.60

あるとしても肩書のみで中身はそこまでの差はないんだよなあ
だから現実に自分の無能を悟り周知されてしまったときに凄まじい勢いで折れて脱落する人が出てくるんだ
瞬間に院卒の肩書が牙をむくんだ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 01:10:39.80

宮廷の機電系入ったけど無能すぎて研究室でやっていける気せず学卒で公務員になったンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 02:46:56.72

高卒より高専の方がゴミとか言われててほんと報われない学校だわ
給料も高卒以下かな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:38:35.65

よくネットで高学歴企業ランキングとかやってんじゃん
このスレの事実知ってるから、複雑な気分になるんだよね
高卒高専卒で入っても年収はそんなに違わないから

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:42:06.86

待遇的には、
院卒大卒大企業>高卒大企業>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大卒中小>高卒中小

それだけどこの会社に入るかが大きい

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:23:30.67

まぁ早いうちから将来を考えてる人はそりゃ仕事出来るでしょ
なんとなく大学に行って単位取りましたでは役に立たないし

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:23:47.66

>>358
中坊で友達に工業高校に行って大企業に就職したいっていっても友達は理解できないかも？
でも、その友達が大学に行って就職のことを考えた時に始めて気がつくかもしれないね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:56:08.92

>>359
厨房の頃に親父がデンソー学園行けばって言ってきたが意味わからんかったわ

昔は今より偏差値低かったはず

つまり、高卒大企業が安定って感がの親が増えたってことだよな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:21:47.72

高卒と大卒で給料そんなに変わらないって本当なの？
新日鐵の総合職平均は1000万くらいなのに有価証券のほうだと600万くらいってなってるけど
最初はそんなに差がないってこと？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:46:58.99

>>361
30過ぎてから差が出てくる
200万くらいは差があるよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:01:11.73

高卒は30過ぎてから昇格しなくなるからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:05:43.80

本当に若いうちは大きな差はないだろうけど30過ぎたらかなり差はつくでしょ
200万どころじゃないと思うけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:20:49.58

700万位まではあがるよ
大卒で大手に行けるならそれに越したことないさ
行けない可能性が高いから、高卒大企業が注目されるんだろ

大手入れる前提なら高卒である必要がないわな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:28:32.68

>>361
企業による
親父は高卒大手メーカーだが1100万あるよ
大卒でも30歳600万位からは昇進しなきゃ伸びはかなり遅い、使えなきゃ掃き溜め部署に左遷出し

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:10:25.40

協和エクシオ

独占禁止法違反
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
労働基準法違反
個人情報保護法違反
暴力団排除条例違反
住居侵入罪違反
建造物侵入罪違反
業務妨害罪違反
窃盗罪違反
暴力団排除条例違反

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:26:01.01

ワイ高卒製造業5年目
やっと基本給19万になる
交代勤務、残業、夜勤やってるため今月の総支給34万

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:33:13.59

>>359
そこで高専だよ
準学士だけど短大卒より給料が高いというね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/25(金) 08:55:47.81

これからはスキルアップして転職狙うほうが給料上がる可能性高いけど、
それにしたって大手の手厚い教育を若い時から受けられるほうが高スキルに繋がりやすいよな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:47:46.28

大手から中小に行って管理職はあっても
中小から大手に行って管理職はそうそうないものね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:10:49.65

>>370
大手って前職が大手じゃないと採用しないとこも多いからな
中小に行ったらベリーハードモードになる

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:35:26.44

大卒の方がそら上がってくんだけどさ
まず入るのが難しく入ってからも出世競争に打ち勝たないかんからな
給与相応のハードな勤務だから心身が敗北する可能性もあるし

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:10:11.87

工業高校みたいに成績順に企業受けていくスタイルが本来あるべき姿だと思う

今の大学生の嘘八百の就活の方がおかしい

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:47:03.18

大卒で大企業入ったという前提で高卒と比べてる人いるけど比べなきゃ行けないのは大卒で就活失敗してる人たちと高卒でしょ？()

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 08:52:40.18

そんなん比べても高卒大手の方がいいに決まってる

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:38:19.94

大卒失敗は高卒大手に確実に負けるわな
高卒大手でも自動車本体とか上流企業なら
大手下位の総合職より給料高いとか普通だ

そもそも中小と大手じゃ給料以前に福利厚生で差がつきまくってる

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:37:40.61

大手メーカーの製造職採用とか大卒にも求人出してるけどみんな受けもしないよ会社名より仕事内容を重視してるから俺もFランから無理してそこそこ大手の総合職だけどやっぱ高卒が多い部署に配属されて凄い後悔してる宮廷出身の同期は本社で企画開発やってる

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:46:58.23

工業高校から大手にいけるのは一部の優秀で教員とも仲良くできる人だけでしょ
そう考えると、普通科→fランも悪くはないと思える

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:53:03.59

>>379
地方だと偏差値50以上ある工業も結構ある
そういうとこは三分の一から半分くらいは大手行くよ

とは言いつつ大学行きたいなら行った方がいいと思う、人生一度きりだからね
特にホワイトカラーにこだわりがあるなら

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:05:54.49

>>380
そうなのかぁ
一応大学は出てるよ
農学部卒でニートだけどwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:11:43.39

金と頭が良ければ薬剤部いって薬剤師が一番勝ち組な気がする

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:12:08.60

薬学部の間違いw

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:23:37.03

>>379
教員との関係とかはどうでも良い
成績が上位で運動部に所属していて、取れる資格も取りまくって、悪さをしなければ求人が来ている大企業の中で自分が行きたい企業に行ける
これマジ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:50:07.36

>>380
うちの地域は製造業だらけだから、工業は指定校やらOBやらで楽々大企業だわ
文系大卒組より工業卒組の方が給料高くて悲しい

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:56:04.29

>>384
それはマジだな
友人も財閥製薬財閥化学完成車体とか大手上位選べる状況だった
就活は雑談1回で終わり

周りは大学で遊ばなきゃ人生最大の楽しみを味わえないのに可愛そうとか言ってたが
今となっては40年以上続く労働で確実に当たりを引ける工業は賢いって感じになってんな

息子は工業行かせるって奴マジ増えてるよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:58:35.50

>>382
6年になってコスパ悪化したのと
薬剤師は働いてねーのに給料高いって国民やら他の医療職から突き上げ食らって末端からブラック化してるよ
民間だとジェネリックへの変更やレポートとかノルマが出来てきてる

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:02:24.67

今って職業訓練で電験2種取った奴が大手に行ったりしてるのか？
30歳近い知り合いがいつのまにか大企業に入ってたが
職業訓練で電験取って地元大手にオペレーター？で入ってたな
前職はサービス業だった

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:07:59.62

>>386
話しは早いよ
成績順で決められるから

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:18:07.78

>>385
文系大卒でも大手総合職いけたらいいけど公務員や中小企業になると高卒大企業のが年収良くなるよな
トヨタのお膝元だからトヨタグループに入れたら高卒でも勝ち組
総合職技術職のホワイトカラーは超勝ち組

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:19:17.66

中学卒業時点で工業にしか携われなくなることが決まるのはかわいそう
適正の有無すらわからないのに

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:55:37.08

高卒でも大企業に入れるなら勝ちだよ
大卒中小と高卒大企業だと30過ぎになると1.5倍位年収違う

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:12:38.14

高卒ホルホルスレやんけ草

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:21:03.88

>>393
には違いないなｗ

ただの金稼ぎで満足したいならいい選択だとは思う。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:15:10.63

高卒ってだけでおバカ大学にすら悪く言われてるけど
これからの日本はブラックばかり…

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:26:05.08

高卒で入っても優秀なら企画や開発行けるし、大卒自体にはあんまり意味ないよね。
ただ、3K労働確定なとこはやめたほうが良いと思うけどね。
労災で死んじゃったら目も当てられないよ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 08:09:04.11

>>391
大学行く余裕が家になかったしすぐにでも働きたかったから工業で大手勤めてるよ
中学で自分は営業より製造に向いていると知ってたからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 09:51:47.49

トヨタ学園はトヨタ系での扱いは高卒じゃないから
最初から給料は高いらしいな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:36:32.54

>>374
>工業高校みたいに成績順に企業受けていくスタイルが本来あるべき姿だと思う
>今の大学生の嘘八百の就活の方がおかしい

理系大卒は大学で勉強してきた成果をきっちり問われるでしょ。
文系大卒にそんなもの求めたって仕方ない。
文系大卒に期待するやくわり

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:49:05.59

>>374
>工業高校みたいに成績順に企業受けていくスタイルが本来あるべき姿だと思う
>今の大学生の嘘八百の就活の方がおかしい

理系大卒は大学で勉強してきた成果をきっちり問われるでしょ。
工業高卒、理系大卒は専門家としての役割を期待されてるんだもの。

文系大卒にそんなもの求めたって仕方ない。
文系大卒に期待する役割の大部分はゼネラリスト、リーダー、販売員なんだから、
嘘八百でも何でもやって上手く世渡りする能力こそが重要なんだよ。
いくら優秀な大学で優秀な成績を修めていようが、上手く世渡り出来ないような文系大卒は無能としか言いようがない。
文系大卒に限っては就職氷河期に文句を言う資格もない。
文系大卒に求められる能力を持っている人間なら、就職氷河期だろうが何だろうが臨機応変に対処して要領良く乗り越えられるもの。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:22:05.69

良いとこ行った高卒なら安定した収入と適度な労働時間でかえって遊べるよねずっと
一方で大卒だと失敗した奴は言うまでもなく大半が長時間労働の荒波に呑まれるから大学時代が最後の遊び場となるんだ
40数年の自由を生贄に4年の猶予期間を得るという悪魔の取引

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:33:54.94

そんなん会社によるでしょ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:40:59.17

工業高校から有名企業行けるやつは大学行ってたらもっと高待遇で入れる有能やろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:43:03.70

どうせおまえらは工業工高にいったところで文句ばかりなんだろ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:20:09.76

>>403
いや、そりゃねーよ
弟は工業だが頭は良くない
けど学年の1/3は大企業に行くから大手に入ったよ

工業で上位って実際は楽だよ
工業じゃ馬鹿も多いから流されて真面目に通わない奴も多いからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:16:55.35

学年下からtop5、工業卒ニート歴有 6社目で旧財閥系大手正社員だがトヨタ高卒とは圧倒的差

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:27:37.78

こ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:34:00.45

こんなスレあるんか
高卒現場やと夜勤や交代があるから20代は大卒より高い人もいるよ
うちは現場なら24で500万位やな
交代勤務でね

上位企業だと30で600 40で800位が現場ヒラの平均やと思う
ヨタなんかは30から35で主任になれれば高卒でも1000近いから
今の時代なら良いんじゃないか

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:48:18.76

そりゃ旧帝大TOPとかには敵わんが
ブラックとか多い今の時代大手に就活苦労なしで入るのは、楽な人生送ってるぞー

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:03:19.00

夢持ちすぎやろ
有価証券報告書でも読んどけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:08:58.29

>>410
有報はあんまあてにならんと思うよ
うちの会社は実際より低く出てるけど
残業やら手当諸々と、役職者は含んでいない

現場なんて交代やら手当抜いたら150万位は下がるで

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:11:55.64

大手製造業の平均年収は役職者抜き手当抜きの
ヒラの平均年齢の年収に近いと思うよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:22:11.15

てめーら大卒だろ
プライドねーのかよw

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:36:29.46

大手メーカーだったら大卒の方が絶対いいから地銀以上だったら高卒大手よりいいと思うけど高卒最大手に負けると思う

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:14:52.88

>>414
地銀って支店長クラスになれなかったら40代で放逐されるのに何が良いんだ？
実質50歳定年だしよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:32:45.62

>>415
工業出て中小より断然いい

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:44:30.70

地銀は泥舟
銀行からの転職が増えまくってる

何年も前から
メガバンや地銀は将来性無いとは言われてたが
結構早かったな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:57:45.94

旧帝には負けるけどMARCHとか関関同立くらいの奴には勝ってるよね
ES30社とか出さなくても大手に行けるし

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:32:43.06

ESなんてないからな
成績良い奴から学校に来る求人を選ぶだけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:25:04.69

大企業の工業、商業枠って社会的なセーフティーネットの一つだよね
これからも維持されるべきだと思うわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:36:57.72

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**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:43:03.03

>>418
旧帝（除く東大）でも就職先がアレな人は結構いるぞ。確実に、工業高校卒→大手企業の人に負けている。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:10:30.43

>>405
1/3しか大手に行けないんか
なら推薦でマーチ行った方が楽やんけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:41:36.35

国立の院生だけど知らん間に高卒に学歴コンプ抱かせてたんか、すまんな笑

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:53:02.85

>>424
底辺国立乙

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:53:56.65

国立大って言う奴はだいたい駅弁ザコク

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:16:25.45

>>423
偏差値50程度でメーカーに1／3いけたらええやろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:39:37.37

女子は高卒でお願いします
大学でしゃぶり尽くされてる中古入らんのです！

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:37:08.25

ザコクってなんだ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/28(月) 03:46:28.82

>>424
実際、良い大学出てなんで同じ所に務めてんの？
とか思う
ほかになんかなかったんかと、実際工場なんて高卒でも昇進してくし高卒でも技術に引き抜かれてそこの長やってたりする。
専門的な事なんて勤めてて習う事も多いから地頭がよければ関係ない、せっかくの大卒、工場なんかで勤めてなんでスーツ着て仕事しろよと思う

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/28(月) 04:13:03.18

最も重要な、「お金」のこと。

「雇われ」か「経営」、世の中は２通りの働き方しかない。「雇われ」で働く限り、殆どは「労働時間」を基準に給与が決まる。「経営」は、「労働時間」を基準に給与は決まらない。売上、完全な成果主義である。

「時間給」「日給」「日給月給」「月給」「年俸制」と、「雇われ」で働く限り「時間」を基準に給与が決まる。給与が決まる「時間単位」が違うだけ。

全て※【１日８時間労働】【１日８時間を越えたら、時間外割増賃金】と法律上に決まっている！

【１日８時間労働】を越えたら、時間外割増賃金を先ずは、確実に守れ！　仕事を強いて仕事をさせながら時間外割増賃金が現実的にもらえない！！

【ダラダラ職場に居残らせる！】
※働き方改革、先ずは【１日８時間労働】【１日８時間を越えたら、時間外割増賃金】
これを厳格に。

時間外割増賃金がない！、もらえない！！なら定時の８時間を越えたら、即座に帰宅！！
これを、法律上に設けろ！！　現実は、職場にダラダラ居残らせる。仕事させといて、時間外割増賃金がない。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/28(月) 05:22:44.46

若い間は目先の金のお陰で高卒万歳みたいに安直に考えがちだけど
子供ができて最も金がかかる時期に一番差が出てくるよ
高卒の昇格なんて上限が低いし割合も少ないし

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/28(月) 07:01:21.43

大卒で中小行くよりは確かに安定してそうだけど、俺が就活で受けたところ(自動車、鉄鋼)の高卒の仕事は地獄じゃないか？
何回も工場見学したけど自動車はザ・ラインって感じだったり結構な力仕事、あるいは逆にすげぇ暇でつらそう感じだったり
鉄鋼は言うまでもなく汗だくで顔も汚れて黒くなってたりしてたぞ
まぁ業界にもよるのかな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/28(月) 07:06:27.60

Fラン中小よりは全然マシだぜ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/28(月) 07:28:31.94

>>432
そんなもんかな
一番金のかかる時期って大学だと思うけど大学なら奨学金で行く人も居るしなんとかなるんじゃねw？
俺は高卒の妻子持ちだけど家買って車のローンも終って一応貯金もしているよ

奨学金は使わせるつもりはないけどね
最悪なんとかなるってことよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:09:12.76

>>432
金持ちならいいけど大学へ奨学金払って行くくらいなら高卒で大手がいいよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:17:11.09

大企業だったら大学に行かせてくれるよ
二部だけど、授業料も会社が負担してくれる

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:26:36.34

高卒、大企業で開発職の部長
部下に東大卒とか一杯いるけど
学歴は正直気にしてない

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/05/29(火) 00:45:46.46

>>429
偏差値50未満の雑魚国立大学