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プラントエンジニアリング part26
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0781就職戦線異状名無しさん
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2018/05/26(土) 12:28:21.74ID:TyQ1VWWC
千代田化工は8時にブレーカー落とすから、そっからもう一回ブレーカー上げて残業だそうな…
クソだなwww
0782就職戦線異状名無しさん
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2018/05/26(土) 14:31:48.68ID:iGaC7UBr
ヒッツも定時退社日の水曜以外はかなり遅くまで残業してるらしいな
夕食時間にも食堂空いてるから定時後夕食食べてから夜遅くまで残業する人も多いらしい
0783就職戦線異状名無しさん
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2018/05/27(日) 00:36:45.22ID:gpI/laiW
>>780
比較的低ストレスなのはメーカー系だな
ソースは俺
0784就職戦線異状名無しさん
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2018/05/27(日) 02:31:24.46ID:zhePNInA
この業界ってドクター雇ってくれます?
日揮の採用情報みたら博士卒載ってるけど実情はどうですかね
0785就職戦線異状名無しさん
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2018/05/27(日) 04:33:04.00ID:2TM9nVdG
>>758の55〜57あたりの会社にいるけど
他社がどうなのか分からないから自社の給料がどうとか残業がどうとかなんとも言えないが結構ストレスは少ないかな
0786就職戦線異状名無しさん
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2018/05/27(日) 07:59:47.13ID:VXWFggyy
ドクター普通にいるよ
ただソルジャー採用の修士並みにバイタリティーある事示したほうがいいし、会社に役立つ分野出身であることが必要
研究開発よりはトラブルシューティングの専門化になる傾向あるから現場急行する人多い
0787就職戦線異状名無しさん
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2018/05/27(日) 12:03:30.49ID:xyEeWLoz
ドクター出て土建請負屋とか悲しすぎるだろ
0788就職戦線異状名無しさん
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2018/05/27(日) 13:46:57.18ID:fr7DjNbr
>>786
ありがとうございます
ドクターいるんですね安心しました
分野も関連しているので応募してみます
0789就職戦線異状名無しさん
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2018/05/27(日) 13:55:16.39ID:lqMDXJmB
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0790就職戦線異状名無しさん
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2018/05/27(日) 13:55:33.53ID:lqMDXJmB
>>740
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0791就職戦線異状名無しさん
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2018/05/27(日) 19:52:19.10ID:C1z+Dt25
>>787
とはいってもドクターは研究所とかになるし学部卒や修士卒とは全然違うぞ
0792就職戦線異状名無しさん
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2018/05/28(月) 05:56:10.38ID:aehEE2Vb
この業界にいると人生失いそうだな。
転職しよう
0794就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 05:34:45.38ID:/T5C50uQ
>>793
NSじゃね?
0795就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 05:57:30.49ID:tFFu+/Jc
0796就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 06:00:09.37ID:tFFu+/Jc
他でも意見出てる通り
プラントエンジは長時間の労働だから
年取ったときかなりきついよ
あとは貴重な人生の時間を仕事に捧げる
ことになるけど確実に年取ったとき後悔する
家族も大事にできずストレスフルで仕事
色んな生き方ある中で最も悲しい結末になる
長い目で見た時、おかしいと感じたらすぐ離れるべき業界
0797就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 09:42:56.26ID:VyDUCyhC
トーヨーカネツってどう。薄給薄務かね?
0798就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 17:47:04.23ID:tFFu+/Jc
この業界の悪いところは、若手で独り身だったり健康的な時はいいんだけど、
以下問題が出てきたときにそれでも死ぬほどハードに働かなければいけない点だな。
更にはその問題を抱えるころにはベテランとして難題に立ち向かわなければいけない立場で
仕事も面白さより辛さが目立つようになる。
そして精神的に病んでしまうパターン。

・家庭の悩みが出てきたとき(子供のこと、妻のことは放置になる)
・両親の体調が悪くなったとき(定期的に見舞いにも行けず放置になる)
・精神的、身体的な健康問題が出てきたとき
0799就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 18:44:46.99ID:g7E7Etfq
>>793
個人的には文系ならNS一択
技術系は知らん
0801就職戦線異状名無しさん
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2018/05/31(木) 23:12:10.24ID:TIrlH5lZ
まあ東京で満員電車に揺られるのが好きなら新日鉄は進めない
0803就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 06:59:58.32ID:gMvPowq5
>>802
割といいぞ
0804就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 07:22:57.62ID:SGUeUvyC
>>800
九州出身の俺からしてみたらクソ羨ましい
0805就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 08:15:16.72ID:tx+OXrc0
>>803
プラントエンジとしては、専業系鉄鋼系よりも規模感で劣ってるんですかね?
あてにならないとはわかってるんですけど、スレの偏差値表を気にしてしまって...
0807就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 09:53:52.14ID:vbMRHICc
そもそも川重のプラントエンジ部門て何やってんのかすら知らんわ
0808就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 10:05:38.45ID:CPMAORQs
事務なら専業行かないとつまらんと思うよ
0809就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 10:23:56.72ID:dv6WdYzO
>>802
内定もらってもプラント行くとは限らなくね?
0810就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 10:57:53.37ID:tx+OXrc0
やっぱ川重でプラント単体としては弱小なんですかね
海外での競争入札とかよく負けてしまうんでしょうか
0811就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 12:30:49.13ID:yxhjdjRQ
プラントやめて公務員になった。かなり仕事楽になったが、給与がかなり落ちた。
知り合いの化学メーカーの人が同じく公務員になったが民間より激務らしいし、プラント会社が激務で化学メーカーは楽なんだと思ったわ。
0812就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 14:41:41.75ID:QLRkQygL
こんな業界止めたほうがいいよ
人生棒に振るよ
0813就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 15:07:37.71ID:pg1I7ZQy
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/

ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
0814就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 15:23:57.25ID:89vzvh7+
スレチかもしれないけど社会人の皆さんは土木学科なら何系に言ってたらよかったなぁって思いますか? 今3回だけどいろいろありすぎてまよってます
0815就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 16:15:31.41ID:QLRkQygL
プラントエンジまじおぬぬめ
0816就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 18:10:05.47ID:Mc7zK0TJ
構造計算とかがすきだったので最初はスゴいいいなって思ってたけどこのスレの流れ的にゼネコンとほとんど変わらないんじゃないかって....
0817就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 18:17:30.63ID:Km1S/Knu
噂に騙されるな
合う人にとってはむっちゃ楽しいで
0818就職戦線異状名無しさん
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2018/06/01(金) 18:37:37.00ID:QYom9dLG
>>817
そらワタミや王将だってそうだろ
問題は今憧れを抱いてるやつの多さほど向いてるやつはいないということだ
0820就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 10:12:15.64ID:48o59XhS
海外行きたいなら商社入ればいいやん
0821就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 10:20:52.27ID:5M4h1oMa
商社は設計できないじゃん
0822就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 11:52:41.69ID:JGppDwoX
海外(アジア・中東)
0824就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 12:18:15.72ID:7UD32t5R
鉄鋼系九州だが、激務つっても、
徹夜の連続なんて非効率なことはしないし、
まあまあ効率的に仕事してるよ。

ドツボにハマっても
仕事して、食って、仕事して、食って、
仕事して、食って、寝て、食って、
ってサイクルが、しばらく続くだけ。

残業は多い月もあれば、
少ない月もたまにある。
0825就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 12:59:21.62ID:Y3bfq2XJ
>>823
旅行じゃ行かんようなとこ(アジア・中東)
0826就職戦線異状名無しさん
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2018/06/02(土) 15:17:53.08ID:lErjPUWQ
>>823
御三家だが飽きるほどいけるぞ
昔は秘境的な観光地ばかりいってたが、就職してからはビーチリゾートとか欧州とかしかプライベートでは行きたくなくなったくらい
0827就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 16:32:18.84ID:EAeotx+8
例えばサウジアラビアなんて観光じゃあビザがおりない国だけどこういう仕事なら余裕で行けるからそういうメリットはあるよね
0829就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 16:58:35.29ID:2RX4Yay8
海外行ったところで遊びに行く暇ないしな
0831就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 21:12:15.84ID:tO7TfXKm
休みに買物に出られるならまだマシ
人里離れた砂漠のど真ん中の柵で囲われたサイトから一歩も出られないとか普通
0833就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 02:11:47.79ID:yDBEhnvw
もうだめだ死ぬしかない
0834就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:01:17.55ID:4H0aiSQg
>>824
入社前と後でギャップありましたか?
0836就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 12:40:17.35ID:ZZxI9EFi
おめでと
0837就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 23:28:35.25ID:NSQRH5mW
>>834
このスレ読んで、激務ってのは知ってて、
それでも行ってみようと思ったわけだから、
ギャップは無いよね。むしろ、この程度で終わるのかって感じ。

偉くなろうと思うか、思わないかが分岐点。
死にそうなくらい働いている奴は偉くなるよ。
0838就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 00:42:54.21ID:h5XqAUHa
この業界の設計(上流設計)に入ったけど意外とぬくぬくしてるわ
海外も行かないし、長時間残業もない
やっぱ施工管理とか現場職なんか行けねえわ
0839就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 02:38:05.16ID:dNnVB2xb
Fラン大学生です。
東芝プラントの技術の内定もらったけどやめた方がいい?
0840就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 18:29:48.70ID:HS1zXiVk
>>839
逝け
0841就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 01:50:55.30ID:SDowvsVW
【日揮】
東工12
慶應10
早稲田7
東大6
北大,東北5
京大4
名古屋,東京理科3
0842就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 08:07:38.82ID:ujN0P8FN
>>839
文系なら営業、理系なら施工管理になるのは確実だけどそれでいいのなら。
0843就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 12:06:15.96ID:szZzXXRx
>>839
施工管理で経験バッチリ積めば将来安定だよ
0844就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 22:33:48.95ID:2TUOI6px
>>807
三菱の劣化版じゃない?
発電だと三菱が4000メガワット決める横で1メガワット決めて喜んでるイメージ
0845就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 23:46:25.38ID:EXrLShAt
酷すぎワロタ
0849就職戦線異状名無しさん
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2018/06/07(木) 17:34:00.60ID:YxsjeGth
AMの方が人気だと思う
0850就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 21:09:07.43ID:0RVJxrvq
お前らコンストラクションマネージャーを忘れんなよ!!!
0853就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 21:15:03.57ID:QgRBDso4
電験とかないわ
体力とメンタルと虚勢が大事これはマジ
0854就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 23:18:04.76ID:T6hz1lch
あと、学科は電気電子だけど専攻が入試で別れてて弱電寄りの専攻なのですけどやっぱり強電系の研究室にいた方がいいですか?
0855就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 00:32:44.02ID:zMSpINMA
関係ないです
0856就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 09:03:24.49ID:hG9QE9wu
..
0858就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 15:26:18.74ID:5/NVZkwr
>>854
弱電でも電源関係とか制御工学の研究室なら余裕だぞ
基本的に電気関係の部署は制御系と配電系で分別されてるから問題無い
0859就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 15:44:57.17ID:leB7Lzk/
>>854
どこの企業いきたいの?
0860就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 21:58:27.57ID:mdiOB0na
>>857
プラント目指すやつで真に頭いい奴なんかいないだろ
0861就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 22:45:07.33ID:BCJn8Xrc
..
0863就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 00:29:18.50ID:Gg4I5xbx
..
0864就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 00:35:33.46ID:eDTGJCMx
>>858
アドバイスありがとうございます
>>859
まだB2なので具体的なことは決まってなくて、来年留学する予定なので語学力と電気系の知識を活かせる職業を考えたところこの業界に興味が沸いたという感じです
0865就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 00:40:11.44ID:D1eX6Dr3
>>862
新日鐵は残業つけづらい雰囲気あるしエンジのが待遇良いかもな
もともとエンジも本体だったのもあって待遇は同等以上
0866就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 00:51:26.59ID:ovViBnUx
日揮のLNG Canadaと
千代田のモザンビークって
どっちのが受注金額でかくて
どっちがプロジェクトとして凄いの?
0867就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 00:54:38.43ID:q7e4MJhP
>>865
やっぱりそうよなあ
大体の職種で出張が多いから手当ても付くだろうし手取りはエンジの方が多そうだし
本体に決めてしまった
高望みだけど、転職して行きたいわ
0868就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 02:54:21.93ID:dzL9b2rd
自虐自慢ウザ
0869就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 04:44:48.53ID:D1eX6Dr3
設備部でもない限りエンジと本体で仕事内容全然違うだろ
0870就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 10:32:27.26ID:PEli+i0h
本体よりエンジの方が高いのは本当
0871就職戦線異状名無しさん
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2018/06/10(日) 11:24:50.32ID:mU72yOAz
嘘だぞ。
海外行ってれば本当だけど、それ以外は本体の方が高い。
0872就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 05:11:32.79ID:QpB3qQLX
>>842
東芝プラってEPC全部自前じゃなかったっけ
自分が受けた時(数年前)は設計職や試験職の採用もやってたよ

まあプラントエンジ業界は全部蹴ったけど
0873就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 05:13:01.64ID:QpB3qQLX
新日鉄エンジと新日鉄だと給与は新日鉄エンジの方が平均だと高いんじゃないかな
新日鉄本体採用といえど上から下までいるからね
ただ細かい福利厚生やトップ層の話になるとやっぱり本体の方が上なのはどこの企業もそうかと
0874就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 07:18:08.05ID:RDYB40lf
福利厚生からエンジのが上
本体は社宅がボロいし借り上げじゃないから選べない
0875就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 15:03:01.08ID:odMlRGiD
同志社文系で偏差値60以上のところいける確率は無いかな?
ずっと憧れてたんだけど
TOEICの点数はあります
0876就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 17:43:01.26ID:MLmVwR1e
>>875
普通に可能性あるでしょ
四季報見てみなよ
0878就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 07:11:50.09ID:0ayHHrui
>>877
そんなこともない
0879就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 11:26:27.58ID:ykxk05dT
>>878
文系ならどんな人材が採用されるんだ?
学歴はマー関とすると
0880就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 12:53:21.18ID:p3ieUngr
文系は、人事法務総務財務かその他の営業やら調達やらでかなり適正変わるから要注意。基本本社でたまに現場のアドミもやれるパターンか、プロジェクトどっぷりか。
0881就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 18:53:55.62ID:jiB77RNz
>>879
優秀なのはもちろんだけど、それよりもバイタリティがあって、どんな環境でもすぐ溶け込める人
0882就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 00:02:04.81ID:r+WDa/lp
旧帝のバッグパッカー集めたような業界や
0883就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 00:24:09.63ID:doYzTbrG
>>882
それ正解
あとは体育会系と帰国子女
0884就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 01:14:40.13ID:zIknXFGo
志望者は脳筋野郎多いけど
内定者に脳筋はほとんどいないぞ
0886就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 03:01:34.78ID:KzrBT5jV
なぜかスポーツ出来る奴多い
0887就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 07:17:42.97ID:QAGQrKE3
チームプレイだから体育会系多いよ
0891就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 21:03:32.77ID:+cNmQQWL
海外比率
0892就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 21:58:55.57ID:EcFIFPK6
>>887
チームプレイじゃない業界教えてwww
0893就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 22:04:49.50ID:9d1yJM2c
無補給単独冒険業界
0897就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 07:32:07.52ID:6o6M9GKc
キツかったらさっさと楽な技術公務員になろうと思ってたけどさ
でかい都市の募集でもやたら志望者が少ないから
ここの業界って転職する暇がないほど激務なの?
0898就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 12:35:53.22ID:Medph/QX
やる気がないやつは迷惑
0899就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 12:49:01.89ID:kSH2swaW
プラントエンジ志望者って化学メーカーとか入って直接自社プラントつくるみたいなのは考えないの?
イマイチ違いが分からん
0901就職戦線異状名無しさん
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2018/06/15(金) 15:13:02.26ID:iYVYBsJf
この業界はハラスメント多そうだけど、実際どうなの?
0902就職戦線異状名無しさん
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2018/06/15(金) 17:43:15.99ID:F2F0SMmO
愛知にある三進製作所ってどうなん?
0903就職戦線異状名無しさん
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2018/06/15(金) 18:11:18.26ID:ENYE+odr
>>901
職場の上司は普通よりかなりパワハラな程度だが
問題はやくざみたいなワーカーだ

先輩は密室で2m越えの外国人に胸倉つかまれたらしい
0904就職戦線異状名無しさん
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2018/06/15(金) 18:43:54.98ID:N068kyQQ
エン
0905就職戦線異状名無しさん
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2018/06/15(金) 18:49:07.54ID:N068kyQQ
10年前にこの業界離れたものですが
体育会系で前向きな性格のやつで海外の現場で働きたいって
気持ちのやつは天職だと思う。

海外だと日中現場 夜事務所で文字通り汗水流しながら働いて
真っ黒に日焼けして日本に一時帰国することになる。

俺の同期も体育会系で金良くて運動好きで現場でも休みに走ったりしてて
楽しそうだったな、俺はそういう性格ではなかったから・・・
今は都内のIT系で働いてるけどこっちの方が向いてるわ。
クーラー聞いた事務所でカタカタやってるほうが
0906就職戦線異状名無しさん
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2018/06/15(金) 21:56:08.88ID:PD99JJJa
>>899
それは結局最終製品に対しての貢献でしかないよね
だからオーナーエンジは選ばない
0907就職戦線異状名無しさん
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2018/06/15(金) 22:55:17.64ID:KKvgfkLv
化学専攻ならオーナー側に行くべき
0908就職戦線異状名無しさん
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2018/06/16(土) 03:56:02.23ID:PikTkT2+
オーナーだろうが、エンジニアリングだろうが、双方とも視野は狭い。
本当にプラントエンジニアリングがしたいなら、

オーナー側に就職、エンジニアリング会社に転職→オーナー会社に就職
これを繰り返すのが得策と思う。
0909就職戦線異状名無しさん
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2018/06/16(土) 07:18:15.11ID:c+dZfwwX
>>908
プロセスとかO&Mに主眼置くなら
全然ありだね
調達とかプロジェクト系はまた違う
0910就職戦線異状名無しさん
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2018/06/16(土) 07:55:48.67ID:CI2Th80v
そんなこと言ったら作業員→エンジニアリング会社→オーナーが一番いいでしょ
0912就職戦線異状名無しさん
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2018/06/16(土) 10:56:52.71ID:Q5GhwFch
>>911
入り口としてハードルが低いからでしょ
ちったあ頭使って考えろや
0913就職戦線異状名無しさん
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2018/06/16(土) 10:57:54.41ID:Q5GhwFch
あと現場作業員としての経験・目線を学べるからってのもあるだろう
0915就職戦線異状名無しさん
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2018/06/16(土) 11:12:24.01ID:0YKjJE8F
エンジニア会社でも絶対現場出るんだからわざわざ作業員として入社する意味がわからない
0916就職戦線異状名無しさん
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2018/06/16(土) 12:36:21.93ID:JrN1UX1S
>>915
エンジの現場とオーナーの現場は全然違う。
見える物が全く違うから、それなりの価値がある。

ただ、オーナーの作業員レベルがエンジの仕事を理解するのは難しいと思うわ。
せめて、計画とか設計とか改良あたりをしてないと、生きていけない。
0917就職戦線異状名無しさん
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2018/06/16(土) 15:01:27.06ID:5JMEwKrF
一旦作業員になっちゃったら
エンジ会社に転職できるわけないだろ
0918就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 15:16:59.81ID:7u4ckJvY
オーナー、作業員からエンジは基本無理
0919就職戦線異状名無しさん
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2018/06/16(土) 15:48:33.16ID:GeQqPDdW
>>917>>918
なんで?
0920就職戦線異状名無しさん
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2018/06/16(土) 15:50:54.15ID:i8+6r2dJ
【誘われたら、優秀″】 手に、マイクロ・チップ  ←<関/輿水>→  メール、ネットで公開処刑
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529112504/l50


皮下手術して半導体チップを埋めこまない人は、買い物させないよ!
0921就職戦線異状名無しさん
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2018/06/16(土) 16:44:52.40ID:5JMEwKrF
>>919
逆になんで転職できると思うのか知りたい
作業員とエンジ会社じゃ全くの格が違うだろ
0922就職戦線異状名無しさん
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2018/06/16(土) 16:56:08.83ID:eV/mDjLP
>>921
エンジ会社の中にも作業員いっぱいいるじゃん
0923就職戦線異状名無しさん
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2018/06/16(土) 22:33:24.92ID:LlI6L1bt
外から見てる分にはわからんかもしれんが作業員上がりの計画資材調達なんて腐るほどいるんだよなあ
0924就職戦線異状名無しさん
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2018/06/16(土) 22:37:08.60ID:5JMEwKrF
>>922
お前本当にエンジ業界知ってるのか?
あれはエンジ会社の社員じゃないぞ

現場の構造は
エンジ会社

協力会社

業者

作業員て言えば普通は業者にいる現場作業員
のことだぞ
0925就職戦線異状名無しさん
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2018/06/16(土) 23:09:01.44ID:CI2Th80v
規模に見惚れて協力会社入ったけどクッソキッツイ 素直に地元の中小メーカー入ればよかったぜ☆ 19卒のエンジ入れない学歴ない奴は気をつけてな
0926就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:02:58.62ID:0qp58ZrY
オーナー側のプラントのO&Mの作業員なのか、サブコンのプラント建設現場の作業員なのか
0927就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:30:51.37ID:eEHAo4dU
世の中、【雇われ】で働く限り大分は【労働時間に対して賃金】が決まる。時給、日給、日給月給、月給、年俸制、など給与計算の時間単位が違うだけ!

給与計算の【時間単位】が違うだけ!、全て【1日8時間労働】【1日8時間を越え、働いたら割増時間外賃金】と、法律で決まっている! 法律で決まっている!が、現実はどうよ? 守られているのか?

コンファレンス?、モラル?、他、何であれ、先ずは【労働者の時間外賃金を確実に!】

※働かせて!仕事を強いて!、無言の仕事を強いて!、賃金を払わない!、労働者の賃金の支払いを踏み倒す!現実。これは、企業の犯罪だ!
【働き方改革】、時間単位で決まる【労働者の時間外賃金を確実に支払え】って、当たり前やん?違うか?

【時間外賃金の支払いがないなら、即座に速攻で8時間の労働時間を過ぎたら帰宅】
これを、全ての企業に厳格に守らせろ!ダラダラ、社内に居残らさせて時間外賃金が現状はない!!

働き方改革は、先ずは「時間外賃金を確実に支払え!!」
ダラダラ!、所定労働時間を過ぎて!、時間外賃金なく!、居残らせるな!!
0929就職戦線異状名無しさん
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2018/06/17(日) 02:17:37.91ID:+GD53bu2
みんな大好き日揮やMHPSやJFEエンジにも現場で溶接したり盤のシーケンス試験する大卒ドカチン正社員がいるわけだが
肩書がSV工責作責か作業員かの違いがあるだけでエンジ社員だからって実作業しないなんてこたーない
もちろん工事の規模や現場によるけど
0930就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 06:46:32.60ID:FUSkwCup
残念ながら、現場は建設担当社員(高卒)、子会社(馬鹿大卒)が行くよ。
親会社はそれを監督したりたまに現場行く程度。
0931就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 19:37:16.86ID:mwDJp5j7
作業員で入ったらエンジの本社のコアな仕事とか一切触れられないからな
0932就職戦線異状名無しさん
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2018/06/17(日) 20:51:00.77ID:Gf1R70zq
親会社なんてすごいんだろうな
子会社の末端作業員
0933就職戦線異状名無しさん
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2018/06/17(日) 21:15:58.34ID:wq2g6Stl
>>929
全くしないとは言わないが
少なくとも本来の業務ではない
0934就職戦線異状名無しさん
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2018/06/17(日) 21:24:04.72ID:LrQaIcFp
上位エンジ会社がトンカチトントンする事なんて殆どないやろ うちみたいな零細工事会社に仕事振り分けてる所は大卒でもドカチンしまくるけど
0935就職戦線異状名無しさん
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2018/06/17(日) 23:23:47.80ID:fYSy/fmX
御三家だけど現場で実作業したことないぞ
そんな不効率なことするわけない
0937就職戦線異状名無しさん
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2018/06/18(月) 00:02:26.10ID:7rDndiuD
現場に出ても作業はしないよ
だいたい監督が溶接したりカンカン叩いてたりしてたらおかしいでしょ
0938就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 00:04:52.41ID:bvPQetSn
先日、7年間かけて数百人もの女(中高生中心)のトイレを盗撮したオッサンが逮捕されたが、
これでも氷山の一角なんだろうな
今や、カメラはどんどん小型化され、レンズ径は1mm以下
換気扇の中とかに仕掛けておけば、見つかりっこないんじゃないか?と思う
まさか、用を足すたびに、いちいち換気扇を分解するわけにもいかないし
正直、馬鹿だけが捕まってる感を否めない
日本のどこかで、何千何百というJK,JCが排泄してる一部始終を映像に収め、
コレクションを溜めこんでる敏腕が居るとの思いを巡らすと、
死ぬ前に流失してくれ、と切に願うばかりだ

換気扇からの盗撮例(ガチっぽい)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1558827.gif
0940就職戦線異状名無しさん
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2018/06/18(月) 02:50:58.43ID:Nm5E91Pp
ラマダン明け休暇で久々に連休だけど仕事を考えると鬱で気がふさぐ
0941就職戦線異状名無しさん
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2018/06/18(月) 02:54:36.86ID:LguOjmVW
この業界の文系の夏インターンシップの倍率ってどんなもんですか
0942就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 06:20:14.72ID:R/uX6dOI
インターンシップ、倍率意外と高いよ
0943就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 06:30:49.16ID:2u0aqESU
>>936


325就職戦線異状名無しさん2018/02/11(日) 14:31:02.63ID:m6a37nnv
この業界に知り合いがいるものですがスーパーマンじゃないと続けられない。
・高学歴かつ体育会系
・体力精神面でタフで休日なしで働ける(1年〜2年程度/現場)
・早朝〜深夜まで真夏の日差しで汗だくで現場で働ける(1年〜2年程度/現場)
・娯楽無しの砂漠の真ん中のキャンプで過ごすことができる(1年〜2年程度/現場)
・数少ない休みも勉強することができる

めげない日揮 悲劇から1年、赤道直下に新人道場 (2014/1/19)
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO65403430W4A110C1XX1000/

> 当初はコスト管理を担う内勤だったが、12月から、建設現場のリーダーであるスーパーバイザーに任命された。
> 大学は法学部で技術は詳しくない。唯一の休日である日曜日も返上し、仕事の習得に必死だ。

> 180センチメートルを超える体格のxxxxxさん(23)の仕事ぶりは堂に入っている。
0944就職戦線異状名無しさん
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2018/06/18(月) 06:31:24.16ID:2u0aqESU
>>936

327就職戦線異状名無しさん2018/02/11(日) 14:49:52.06ID:m6a37nnv
夕方6時ごろは定時であって、新人は帰れるかもしれないが、
普通の駐在員の場合、下請け作業員の管理を行う必要があり、
事故が起きれば責任が伴うので、普通は夜9時10時です。


めげない日揮 悲劇から1年、赤道直下に新人道場 (2014/1/19)
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO65403430W4A110C1XX1000/

> 日揮は、今年度から新人全員のプラント派遣を始めた。
> 「現場で感じることが最も大切」(重久吉弘グループ代表)と考えるからだ。

> 派遣場所はドンギ以外にカタール、パプアニューギニアなど。いずれも過酷な労働環境だ。
> 新入社員はこの現場で6カ月を過ごす。朝5時には起床し、6時ごろから夕方6時ごろまで仕事に汗を流す。
> まさに缶詰め状態のプラント合宿。日曜日以外にまとまった休日はなく、年末年始も建設が止まったのは元日だけだった。

> 「なめられたらこの仕事はできない。簡単には死ねない」(中野さん)。気骨のあるサムライは確かに育っている。


海外駐在員ライフ
http://journal.rikunabi.com/work/oversea/oversea_vol33.html

> ワイシャツにカーゴパンツを履いて現場と事務所を行き来し、建設の進捗管理はもちろん、
> ベンダー(必要機器・機材を提供する企業)から届いた機器に不具合や誤製作があれば、対策を考えたり、
> 図面を引き直したりしています。始業は朝6時で、11時半から12時半の昼休みをはさんで夕方17時まで、
> 10時間が基本的な労働時間です。

> プラント建設時には、建設現場の側に「キャンプ」と呼ばれる居住エリアを作り、設計会社やサブコントラクターの社員、
> 建設作業員がそこに寝泊まりしながら建設に従事します。
0945就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 06:31:55.64ID:2u0aqESU
>>936

329就職戦線異状名無しさん2018/02/11(日) 17:22:49.08ID:m6a37nnv>>331
日揮はスーパーマンが入社するからまだみな耐えて働いている。
一方で中小企業なんか体力無いのにわけわからず入社する人が多いから、ミスマッチが起きてこういうことになる。


過労自殺訴訟が和解 横浜の石油プラント会社
https://www.rosei.jp/jinjour/article.php?entry_no=63816

男性は07年に入社。最長で月200時間を超える長時間労働の
ストレスから強迫性障害と診断され、08年11月に自殺した。

長男は二〇〇七年、プラント保守大手「新●プラ●テック」(横浜市)に入社し、
千葉県市原市でプラント工事の現場監督を任された。

うつ病を発症し、翌年十一月に 自殺。二十四歳だった。

亡くなる三カ月前のことだ。土日も出勤していた長男が急に無断欠勤したと連絡が入った。
現場復帰が決まり、実家に戻ってきた長男は「また休みがなくなるな」とこぼした。
心配する加藤さんに「人手が足りないから」と気丈に答えた二日後、命を絶った。
0946就職戦線異状名無しさん
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2018/06/18(月) 06:32:13.33ID:2u0aqESU
>>936

323就職戦線異状名無しさん2018/02/11(日) 14:17:32.69ID:m6a37nnv
日揮が一大有名企業になった事件

頭にターバン巻き脱出 駐在員、生々しい証言
https://www.youtube.com/watch?v=SGO2yibhjLc

残る弾痕、黒焦げの窓 アルジェリア人質事件の現場公開
https://www.youtube.com/watch?v=BR6ZCW92jAI

「縛られた日本人見た」 フィリピン人人質が証言
https://www.youtube.com/watch?v=SmimVB5JzRg
0947就職戦線異状名無しさん
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2018/06/18(月) 06:33:16.67ID:2u0aqESU
>>936

32 :名無しさん:2004/03/20(土) 08:18:48 ID:???
紫外線と汗の生活に疲れたよ 中東現場は皮膚がんになりそう
プラント辞めて何処に転職していいか分らん
マジで助けて…

69 : 名無しさん:2004/05/15(土) 17:22:14 ID:???
プラントエンジニアの生涯
1.残業・出張の毎日だが普通のサラリーマンより給料が良いので何とか結婚
2.子供が生まれるが仕事に忙しく相手で出来ず(そもそも出張で家にいない)
3.嫁に「家族と仕事どっちが大切か」と聞かれ夫婦喧嘩の毎日
4.収入が1000万越えて家族は優雅にお金を消費し、自身は金を使う時間無し
5.少しずつ出張手当・残業代を引き出して嫁個人通帳に貯金して老後にそなえる。嫁は老後の戦略考案中。
 (出会いの多い都市部で嫁は何処かの男とできてることが多い。どうせまた出張行くからいる間は我慢してニコニコ。)
6.退職と同時にお金が入るが嫁が「離婚」を発表
7.お金は財産半分に分割され、嫁と子供は出ていき財産も家庭も失う。
8.孤独に迎えがこないか空を眺める毎日・・・
    結論:生涯働いても何一つ手元に残らず・・・・
0948就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 06:33:49.79ID:2u0aqESU
>>936

512 : 名無しさん:2004/06/06(日) 00:05:51 ID:???
中東だ東南アジアだの現場に、泣く泣く出張して頑張って、
引き渡し日迎えて、ようやく家族と喜びの家庭生活をと夢見ると
既にひとりで家庭を切り盛りし続け疲れた嫁の心は遠く彼方に離れ、
子は父の顔も忘れ懐かず、
結局一人寂しくうちひしがれるだけ。。

職場のオッサンに話を聞くと家庭に居場所がない、
長期出張で金稼いで家に金入れてくれればいい、って夫婦だらけだ。
家に居場所がないのか日本に一時帰国したときもフィリピーナ通いで
本当にそれで人生幸せなのか疑問な人ばかり。
そもそも結婚していない人や薬飲みまくって体壊してる人も多い。
金稼げるけどその代わりに失ってるものが多いのも事実と思う。。
0949就職戦線異状名無しさん
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2018/06/18(月) 06:34:45.24ID:2u0aqESU
>>936

412就職戦線異状名無しさん2018/04/30(月) 10:39:18.51ID:gjtlAyz5
プラントエンジニアが11年間勤めた一部上場企業を辞めた話
https://anahideo.com/dream-161006/
0950就職戦線異状名無しさん
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2018/06/18(月) 06:35:02.19ID:2u0aqESU
>>936

413就職戦線異状名無しさん2018/04/30(月) 10:53:13.55ID:gjtlAyz5
人生、80年と言われます。
365日x80年≒3万日です。

人生とは、3万日という有限で、非常に短いです。

あなたは今何歳ですか?
今30歳なら、既に1.1万日を消費していて、残り1.9万日しか人生は残っていません。

あなたのご両親は今何歳ですか?
60歳ならあと20年≒7000日しか残っていません。
そのうちあなたは何日親に会うことができるでしょうか?

時間を犠牲にお金を稼ぐことはできます。
逆にお金で時間は買うことは決してできません。
あの世に、お金はもっていけません。

朝日を見られるのも、3万回です。
夜を楽しめるのも、3万回です。
朝食、昼食、夕食を味わえるのも、3万回です。

人生は、1日の積み重ねです。

残りの人生を意識していずれ終点がくることを理解すると、
人は意味のないこと、プライドを捨てて、本当に好きな人生を歩むことができます。

今日もまた、3万日のうちの1日が、すぎようとしています。
0951就職戦線異状名無しさん
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2018/06/18(月) 06:48:16.53ID:2u0aqESU
現場出張中(1年)は散髪は、現場にバリカンがあるから、
体育会系の上司や先輩から丸坊主にされたりするからなw

現場のコンテナで過ごすからプライベートもなく
そもそも休みもなく朝から晩まで働く。

髪も伸びきって汚いから、呼び出されてバリカン坊主。

帰国時も坊主だったりするw
0952就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 21:43:27.39ID:ZXPyacsH
とりあえずインターンシップ募集始まるから応募してみるといい
0953就職戦線異状名無しさん
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2018/06/18(月) 23:53:26.68ID:LguOjmVW
夏インターンシップ文系ほんとすくないね
0954就職戦線異状名無しさん
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2018/06/19(火) 00:10:51.54ID:xUpcxxai
理系も上位はなかなか受からないぞ
0956就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 06:29:35.70ID:pnK+Fpm+
残業地獄なのは覚悟してから入社すべき
1年目は現場研修で朝6時〜夜8時まで 休みは日曜のみ
2年目からは設計で朝8時〜夜24時まで
不夜城だよ 人生後悔する
0958就職戦線異状名無しさん
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2018/06/19(火) 08:24:55.66ID:mFi1J6Gd
安心しろ
インターンシップだけでなく本採用も御三家は宮廷早慶以外の合格率者は稀だ
0959就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 08:26:34.18ID:mFi1J6Gd
現場にワークライフバランスはないが本社は10年前から比べるとだいぶ違うぞ
0960就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 13:16:18.40ID:3kIq3il4
>>958
まじか、、マーチ文系でESかなり練り倒して応募したけどほぼ受からないものと考えた方がいいのね。
三日前提出してからせわしなくチラチラメールみてたけど他の企業のインターンも考えることにするわサンクス
0961就職戦線異状名無しさん
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2018/06/19(火) 14:13:31.58ID:WF9Y1CDq
昨年度に長期や短期で、御三家とJFEエンジニアリングの4つのインターン行ったが
どこも参加者はほぼ宮廷早慶で横国や筑波や理科大が少しいる感じ
0962就職戦線異状名無しさん
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2018/06/19(火) 14:18:32.40ID:3kIq3il4
>>961
どこもすごいなぁ…
0964就職戦線異状名無しさん
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2018/06/19(火) 17:21:11.06ID:ReycfoAc
うんちっち
0965就職戦線異状名無しさん
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2018/06/19(火) 17:52:05.03ID:Vyluf+5x
>>930
たまに現場とか知ったかすんなw
普通に毎日行くわ
監督なのにたまにしか現場行かないとかどんな監督だよw
まあ確かに上にいけば現場は減るけどもね
0966就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 17:52:18.08ID:pnK+Fpm+
本社でも一応徹夜は月1回あるかないかでだいぶまともになったな。
まだ終電で帰れるだけましだわ。

昔は週に何日も徹夜してたりしたと聞いたから。

あと、先日アフリカ出張から一時帰国した人が社内にいたんだが、
日焼けで真っ黒になって髪の毛もハサミできってがたがたで浮浪者みたいで笑った。

まあ仕方ないんだけど・・・
0967就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:16:52.05ID:TIdFP6QC
地方国立だけど御三家インターン出してしまった
大学名見て大笑いされてるだろうな…
0969就職戦線異状名無しさん
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2018/06/19(火) 19:46:20.80ID:cmsjNs6+
四季報みたら御三家も鉄鋼も地方国立、マーチ普通にいるやん
0970就職戦線異状名無しさん
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2018/06/19(火) 19:48:46.72ID:UhgYdFT/
日記の子会社の日揮プラントイノベーションってどうなん?
0973就職戦線異状名無しさん
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2018/06/19(火) 20:14:42.97ID:XWmIrOk/
実際に入ってみてわかったのは、設計職に大学obがいないのであればほぼ設計に行ける可能性はない
社員同士で学歴を意識することはないけど、人事だけは新卒採用に加えて昇進や転職者の採用のときもガチガチに学歴差別してくるからな
0974就職戦線異状名無しさん
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2018/06/19(火) 20:30:31.58ID:cmsjNs6+
>>973
どこの会社?
0975就職戦線異状名無しさん
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2018/06/19(火) 20:40:09.57ID:pnLiIKx1
日揮の社長は高専卒、TOYOの社長は横浜国大、
学歴学歴わめいてる奴は2chに毒されすぎや。
0976就職戦線異状名無しさん
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2018/06/19(火) 21:17:55.82ID:3kdImISu
ヒョロガリメガネのネット民なんてせいぜいお勉強ぐらいしか能がないからね(それすらできない奴もワンサカだが)
どうしてもそれへの執着度が高くなる
現実では学歴以上にコミュ力や行動力が重視されるからなぁ
0978就職戦線異状名無しさん
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2018/06/20(水) 06:21:14.58ID:erQlvfiD
>>970
日記専用の派遣会社みたいなもので
あまりお勧めはできない
だけど日記に魅力感じていて学歴がなく
他に行きたい会社にいけなかった、
最終手段としていくようなところ
0979就職戦線異状名無しさん
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2018/06/20(水) 06:21:49.46ID:erQlvfiD
エンジニアリング業界はプラント建設会社だということを認識していない若手が多い。
建設会社のため、多少なり怒鳴り散らす人も少なくない。
現場では特に多く、給料は良いが、精神的にやむ人も少なくない。
このような理由で辞める若手も多々いる。
0980就職戦線異状名無しさん
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2018/06/20(水) 06:55:53.03ID:pDMVpjXK
地方国立は施工管理とか差別されるとか、頭おかしいんじゃねーの?
高学歴コミュ障の願望ワラワラで草生えるわw

社会人になったらわかるわ
0981就職戦線異状名無しさん
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2018/06/20(水) 08:09:16.57ID:uCDHt5DB
どの会社も今の社長が新入社員の時は今の規模ではないし、海外進出もほぼしてない
部長役員レベルも駅弁レベルが多い
でも新入社員は宮廷早慶ばかり

学歴ヒエラルキーと上層部のレベルは察しろ
0982就職戦線異状名無しさん
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2018/06/20(水) 08:11:25.12ID:uCDHt5DB
インターンなり就活セミナーで行きたい部署の学歴聞いてみるといいよ
建設系や人海戦術な設計は駅弁、基本設計は高学歴
0983就職戦線異状名無しさん
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2018/06/20(水) 11:03:42.33ID:cZHEF0rC
>>980
いや、低学歴はせこかんだぞ
普通に考えても低学歴に基本設計なんか任せるはずないだろ
ただもちろん、高学歴だからって高学歴はせこかんはしなくていいということではないけどね
0984就職戦線異状名無しさん
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2018/06/20(水) 12:09:19.84ID:ud7stQST
若手のうちは施工管理の方が設計より給与高い。
0985就職戦線異状名無しさん
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2018/06/20(水) 14:58:08.78ID:HQcRI+e9
そりゃ手当てあるし休出残業なんてザラだからそうなるよ
だからセコカンやりたい人がいるかっていうとそうそういないだろ
0986就職戦線異状名無しさん
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2018/06/20(水) 15:48:14.13ID:xuzYROyn
元請けで仕事持ってこれない所は辞めとけ
0987就職戦線異状名無しさん
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2018/06/20(水) 16:51:29.62ID:QGq5Y0lM
日揮プラントイノベーションは元請けに入りますか?
0988就職戦線異状名無しさん
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2018/06/20(水) 18:53:51.30ID:uCDHt5DB
>>987
それは仕事による
その会社が直接受注したら元請け
0989就職戦線異状名無しさん
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2018/06/20(水) 20:56:07.54ID:pDMVpjXK
>>983
学生が知ったかぶりしてて笑うわw
まぁお前は落ちるから安心しろ
0990就職戦線異状名無しさん
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2018/06/20(水) 22:06:16.76ID:uYGEb5YT
この業界で学歴がすべてだと思ったら大間違いやで
0991就職戦線異状名無しさん
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2018/06/20(水) 22:58:19.29ID:GTVFyPd8
入社してしまえばあとは実力次第でどうとでもなるのはその通り。人事権は部長クラス以上にもあるから、仕事で評価されれば上に上げてもらうことはできる。
ただ人事が杓子定規に学歴・経歴などの「格」で人を判断することは今でも普通にある。
0992就職戦線異状名無しさん
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2018/06/21(木) 05:01:18.80ID:6Nz3hzKI
現地で過労で疲れ切ったとき死ぬほどつらい
あと風邪引いたりしたときも気楽に休めない

あんな生活もう二度としたくないと思った
0993就職戦線異状名無しさん
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2018/06/21(木) 05:50:44.75ID:6Nz3hzKI
あの激務で金稼いでもそれが幸せとは思わない
ほどほどの金でしあわせに行きたい
0996就職戦線異状名無しさん
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2018/06/21(木) 15:04:34.15ID:VUzuzt+o
海外(東南アジア・中東)
0998就職戦線異状名無しさん
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2018/06/21(木) 15:09:03.30ID:7P4qUIvD
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0999就職戦線異状名無しさん
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2018/06/21(木) 16:59:00.64ID:IDhUgpqT
東芝系、三菱電機系は発変電所が海外に多くある絡みで海外案件ありありだぞ
1000就職戦線異状名無しさん
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2018/06/21(木) 17:28:52.13ID:6Nz3hzKI
自殺者多数の業界へようこそ
10011001
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