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アセットマネジメント会社を目指すスレ10
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0001就職戦線異状名無しさん
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2018/02/11(日) 12:44:20.25ID:qTuat8pQ
新卒採用行ってるアセマネ会社

野村アセットマネジメント
大和投資信託
三菱UFJ国際投信
アセットマネジメントOne
三井住友アセットマネジメント
三井住友トラストアセットマネジメント
大和住銀投信投資顧問
ニッセイアセットマネジメント
岡三アセットマネジメント
ベイビューアセットマネジメント
シンプレクスアセットマネジメント
(日興アセットマネジメント(裏で採用?))

資産運用部門別で採用を行っている会社

東京海上日動火災保険(Spec 資産運用コース)
みずほFG (GM&AMコース)
りそなグループ(運用職採用)
第一生命 (クオンツコース)
アクサ生命(ファイナンス部門)
ゆうちょ銀行(クオンツコース)
かんぽ生命(クオンツコース)
(三菱UFJ信託銀行 (ファンドマネージャーコースで内定後、試験結果次第で資産運用部門))
(三井住友信託銀行 (総合職で内定後、試験結果次第で初期配属が資産運用部門))

前スレ
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1507981367/
0668就職戦線異状名無しさん
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2018/03/28(水) 12:53:08.93ID:j1NKsrJQ
>>667
522に煽られて発狂している奴らの方がガイジだろ 低学歴落ち武者ニッコマーチあたりの奴らだろw
0669就職戦線異状名無しさん
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2018/03/28(水) 12:58:27.27ID:j1NKsrJQ
ま、会計士の話禁止は俺も賛成だわ
アセマネは資格でシコシコお勉強して来ただけの奴らが受かるとこじゃねーしなw
(資格が無意味とは言わないけど)
0670就職戦線異状名無しさん
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2018/03/28(水) 13:03:40.42ID:YAQYpqo2
職業序列表

代議士>官僚・日銀・アセマネ上位>パイロット・投資銀行・金融コース別>アセマネ中位・医師・大学教授>弁護士>電博・総合商社>アセマネ下位・外コン(戦略)>公認会計士・弁理士>税理士>歯科医>大手証券・銀行ソルジャー>地銀・リース

お前らこれが現実だ
0671就職戦線異状名無しさん
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2018/03/28(水) 15:00:06.24ID:blS/edhY
お前らがどう足掻こうが開業医には圧倒的に勝てない
0672就職戦線異状名無しさん
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2018/03/28(水) 15:46:12.73ID:1LVgXOvj
クソスレ
0673就職戦線異状名無しさん
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2018/03/28(水) 20:05:21.41ID:HPZlhBIC
アセマネまじで簡単に受かったんだが、商社か外コン目指してる。
全然人のレベル違うぞ、比べてはいけないレベル。
それこそ、ファンドマネージャーとかはすごい人もいるのかもしれないが。
そもそも親会社から人が送られてくるような会社、組織力が形成されるわけがないだろう。
そんな組織で優秀な人が育つと到底思えない。独立系の運用会社で給料良いところか、ヘッジファンド行く方がいいだろ、運用したいなら、
0674就職戦線異状名無しさん
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2018/03/28(水) 20:06:16.75ID:HPZlhBIC
それも出来ないくせに、ほかの職種をDISるカスしかいない雑魚ばっかなんだろ
しぶいね
0675就職戦線異状名無しさん
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2018/03/28(水) 20:24:44.52ID:uwyrq1UY
優秀さのベクトルが違うからな アセマネはいわゆる秀才タイプが集まるところ
まあ君は嘘をついてまで見えを張りたいだけなんだろうが
0676就職戦線異状名無しさん
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2018/03/28(水) 20:43:49.59ID:gHj/Gjaa
証券アナリスト落ちるかも
0677就職戦線異状名無しさん
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2018/03/28(水) 20:44:45.69ID:A2hTnPxv
>>676
ばかじゃねーの
0678就職戦線異状名無しさん
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2018/03/28(水) 21:18:44.62ID:Bsg13v0E
>>673
今の時期に外コン?
就活エアプかな?
0679就職戦線異状名無しさん
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2018/03/28(水) 21:20:53.76ID:uwyrq1UY
ちな俺は外コンを蹴ってるぞ アクセンチュアだが
0680就職戦線異状名無しさん
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2018/03/28(水) 21:44:10.07ID:Bsg13v0E
もう外コンってほぼ選考終わってるイメージだったわ
0681就職戦線異状名無しさん
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2018/03/28(水) 21:45:28.00ID:Bsg13v0E
>>659
おー納得感あるわ
0682就職戦線異状名無しさん
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2018/03/28(水) 23:37:31.28ID:VJoYQdfx
>>676
今証アナ受ける意味ある?二年生かな?
0683就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 00:29:53.23ID:wB3EU2qc
アセマネ興味あったからこのスレ開いたけどドン引きだよ、自意識過剰すぎ
0684就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 00:34:22.82ID:AVTInk7d
お前どんだけ張り付いてんの?嘘ついてまで見栄張ろうとしたくせに
0685就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 10:36:33.30ID:0HS/2T+C
本体に比べて待遇がかなり悪いのが荒れてる理由の根本
野村は待遇良いから荒れない
0686就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 10:43:20.49ID:b31bR73b
まーた負け組がなんか言ってるよ 下位でも待遇はそれなりにいいだろ ニッセイは論外だけど
0687就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 13:27:56.97ID:9mEMuF5p
まだ選考中でしかない企業の擁護とかどう会う目的意識なのか謎すぎるわ、幼稚園の頃からパイロットになりたかったとかならまだしも金融の一業態だぞ

難易度高いから落ちてメガバンその他金融行くやつばっかなのに、そしたらまたメガバン最高とか言い出すんだろ(笑)
0688就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 14:03:11.60ID:WK6WVLxA
難易度高くて凄いことはお前も認めてるんだろ?
0690就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 14:31:16.05ID:RhuoLNh5
じゃあ此処よりもマッタリ高給で、面白い仕事は何があるか教えてくれるか?
0692就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 14:36:22.27ID:9mEMuF5p
>>688
まあ俺も志望者だから現実をね

てか勘違いしてるやついるけど基本ここ志望者しかいないだろ
0693就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 15:25:00.26ID:HxybxDVx
>>690
のうちゅうとか
0694就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 16:28:15.90ID:tAiaho1Q
のうちゅうは激務転勤ありだろ その代償てしてのあの給料だ しかも営業やる可能性高いし
0695就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 16:51:07.00ID:HxybxDVx
>>694
あれま、そうなのか

じゃあ、アクチュアリーとかは?
0696就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 20:55:31.66ID:EMVuJVI0
アクは出世もできるし待遇も良い。入社難易度はアセマネどころではないしね。
ただそれでも、アセマネの仕事の方が面白いからそっちが良いと思う人も普通にいると思う。
0697就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 20:58:58.27ID:AVTInk7d
アセマネの良さはマッタリ高給だけではなくて、仕事の面白さも大きいよな
0698就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 21:21:49.92ID:EMVuJVI0
仕事の面白さ・待遇・働きやすさを揃えるのは難しいよ。個人的に条件揃ってるなと思うのは、ベクトルは違うけどグーグルみたいな自由なテクノロジー系。金融じゃどこも相手にならん。
0699就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 21:26:30.78ID:UKHNZTZZ
FANG本社は日本人で行けたらいい方だね
もっとも文系の非エンジニアはMBA取るしか突破口は無さそうだけど
0700就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 21:30:37.70ID:AVTInk7d
全部揃ってるのがこの業界だろ グーグルと比べたらどこも勝てん
0701就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 21:32:42.41ID:EMVuJVI0
>>700
アセマネは揃っていると思ってるよ。改めてアセマネ以上に揃ってるとこあるかなって考えたらグーグルみたいなとこしかなかったということ。
0702就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 21:32:54.65ID:LCePT7Tx
運用の仕事で求められるPCスキルってどの程度のもの?
エクセル以外にアクセスとかR的な統計ソフトとかも使うの?
0703就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 22:17:57.37ID:BuRCgnTo
確かに野村くらいの待遇があるか、外資のいいところならグーグルとまではいかないがある程度幸せな人生遅れそうだな。
ほかのアセマネは見る限り、給料低そうだ。
グーグルは初年度から700万らしい。海外出張や海外研修も頻繁にあり、しかもビジネスクラスらしいぞ。
先輩が働くアセマネは40歳でもエコノミークラスらしい。切ない
0704就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 22:20:59.06ID:mkMG1bl2
>>702
金融業界の共通言語がpythonになりつつあるらしいよ

ま、トレーダーが言ってた話だが
0705就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 22:27:45.13ID:pbU2a0l3
外資のアセマネって日本じゃ営業しか仕事ないじゃん。給料はめっちゃ高いけど。
0706就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 23:30:09.24ID:KfFYwtVD
働きやすさ、特に労働時間の観点で言うと、昨今の働き方改革で証券保険メガバンクと変わらなくなってきてるよな
0707就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 23:51:14.95ID:BuRCgnTo
それな、証券の営業のやつらも定時でほぼ帰ってる。朝は早いらしいが。
今後ホワイト化が全業界で進めば、アセマネの唯一の売りが弱まりかすになる。
こういうと仕事面白いW とかいうゴミが湧いてくるが、
面白い仕事できるようになるまで何年かかるの?と聞きたくなる。
安い給料で下積みしてるあいだに、脳がとけていくだろう
0708就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 23:53:44.85ID:AVTInk7d
いや証券も銀行も見た目上早く帰れてるだけで、業務量は変わらないから結局負担は変わらないわけなんだがw
0709就職戦線異状名無しさん
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2018/03/29(木) 23:54:29.72ID:AVTInk7d
それに仕事が早く終わっても飲み会多過ぎて結局変わらんよ笑
0710就職戦線異状名無しさん
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2018/03/30(金) 00:06:47.44ID:XP4WAQi9
飲み会とかリア充ぽく見えるがな

業務量うんぬんはアセマネもだいたい一緒。 証券営業の友達はみんな辛そうだ。
ノルマがないのはアセマネはいいな。その分ボーナスが異常に低いが
0711就職戦線異状名無しさん
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2018/03/30(金) 00:08:09.66ID:ZfnDqxoI
1年目のボーナスの低さはビビったな笑 中小の知り合いよりも少なくて辞めようかと思ったわ笑
0712就職戦線異状名無しさん
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2018/03/30(金) 00:10:22.44ID:ZfnDqxoI
証券の営業行った友人は思ったより楽と言ってる奴もいるし、結局どの企業行っても支社や上司次第なんだなと思ったな
0713就職戦線異状名無しさん
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2018/03/30(金) 00:19:35.46ID:1XLo+uxD
アセマネ面白いと思うんだが、ビジネスとして将来性が微妙すぎる気がしてNAMといえども新卒で行く価値があるのかよく分からん…
手数料でもパフォーマンスでもパッシブ強すぎると感じてしまう。
0714就職戦線異状名無しさん
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2018/03/30(金) 00:35:51.97ID:BywxEARo
鋭いね
本当にビジネスの見通しは厳しいよ
誰がどう絵を描こうと、薄利化する未来しかない
これだけ景気が良い時代に、これだけ利益見通しが暗い業界も他にないw
手数料率半分になったけど、合併して残高倍にして、人は半分クビにして、利益維持だぜオッケー、、ってのが世界の潮流
100兆の土俵に乗らないと、戦いすら出来ない時代だわな

特に日本は3メガ2証券、横並びで同じ商品出して総力戦を戦おうとしてるから、消耗が激しい

こうした状況の中で、1社員としてはどう勝ち馬に乗るかだな
0715就職戦線異状名無しさん
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2018/03/30(金) 00:52:04.54ID:XP4WAQi9
>>714
ほんとにこれ、これからどうすんの?やばいよ!って感じ。
いつかグーグルかアマゾンが資産運用会社作って、駆逐されるんじゃないかとおびえてる
優秀な自信あるなら日本支社でいいからグーグルいっとけ
0716就職戦線異状名無しさん
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2018/03/30(金) 00:57:37.61ID:1XLo+uxD
やっぱり、そうかんじるよねー
クオンツもバリューもモメンタムも全部死んでもはや株アクティブはどうしようもないように見える
2σでさえパフォーマンスが落ちてるし、ブラックロックですら人員整理始めてる現状キビシイ…

勝ち組になりそうな(待遇が上がる)日系がなさそうなところが問題なんだよな…
勝ち馬に乗ろうともindexの管理や自動化するだけになりそうで、それはアセマネの本質的な面白さではないし
0717就職戦線異状名無しさん
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2018/03/30(金) 01:07:55.40ID:0tqIm8gL
過去スレ見てたら毎年この時期に野村の落ち武者がアセマネの悪口を言っててクソ笑ったわ
0718就職戦線異状名無しさん
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2018/03/30(金) 03:13:39.33ID:R/wOd+lo
面白い仕事、例えばアクティブ運用ができると思ってアセマネ来るやつ
お前にその仕事が任せられる確率考えてみろよ

会社にアクティブ運用のファンマネが何人いて、アナリストが何人いると思ってる
すくねえぞ
0719就職戦線異状名無しさん
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2018/03/30(金) 04:16:13.58ID:WW9ChBot
>>714
たとえ手数料率半分になっても残高が3倍とか5倍になる可能性があるのがこの業界のポテンシャルじゃん
手数料率が下がってる背景やら意味を考えたら、手数料率半分になってんのに残高が今と同じと考えるのはおかしいやろ
0720就職戦線異状名無しさん
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2018/03/30(金) 04:36:24.41ID:gw8qVumr
アクティブ運用は間違いなく面白い
でもそれ以外の仕事も面白いよ
気づくかどうかは個人の価値観にもよるけどな
0721就職戦線異状名無しさん
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2018/03/30(金) 05:42:56.85ID:gw8qVumr
>>716
アクティブがどうしようもないようにみえてるときほど、アクティブが活躍できるチャンスが拡がってるって考えてみたことないかな
0722就職戦線異状名無しさん
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2018/03/30(金) 07:43:58.56ID:ZfnDqxoI
金融業界の中で唯一将来性がある業界だろ
0723就職戦線異状名無しさん
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2018/03/30(金) 09:32:06.43ID:I7+cFeIA
楽しながら30代で1000万到達してかつ仕事がクソ面白いとか他にないのに、文句垂れてる奴は何なの?
0724就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 12:46:22.07ID:YZ0Z0vOP
楽って事はないでしょ

配属や上司等々運次第な所があるし、大台に乗るまで誰かが保証してくれる訳でも無いというね…

多くの部署でノルマが無いという事だけはメリットだと思うが…全体的に考えて、そんなに良いかね??
0725就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:52:50.67ID:Loz54u9a
この業界、待遇が悪くなることはあっても良くなることはないと思う
0726就職戦線異状名無しさん
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2018/03/30(金) 19:00:09.95ID:xNr28+qx
>>725
なんでそう思うの?
0727就職戦線異状名無しさん
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2018/03/31(土) 09:27:18.74ID:PghYTv0u
良くなることしかないだろ 成長産業だし、本体から独立していく見込みだし
0728就職戦線異状名無しさん
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2018/03/31(土) 14:31:13.51ID:fWHldZff
残高規模は大きくなるものの信託報酬率低下により営業収益は結局横ばいか低下
営業費用削減のために人件費をカットする会社も現れるだろう
0729就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:32:32.43ID:BlQw3PAi
信託報酬の減少を補って余りあるほど残高規模を伸ばすためにも営業がより重要になっていく…かな?
0730就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:32:36.55ID:d+5BAdDa
いやいや信託報酬率が下がることで長期保有の資産形成層の残高が大幅に増えて、営業収益は大幅に増えるだろう
人手は元々かからない産業だから人件費を上げてより優秀な人材を集めようとするだろう
0731就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:39:10.54ID:o2pMJ8q/
>>729
重要になるのは仕事としての営業そのものではなく営業的な機能だろうね
これまでの営業とはやり方変わるんじゃない
ネット証券を通じた販売とか
0732就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:54:47.70ID:hdhzYFxt
信託報酬率低下よりも残高増加の方が大きいな。これから先も残高は大きく伸びていく見通し。

アセマネは投資顧問と投資信託の2つの分野があるけど、投資信託はこれから先、勢力図が結構変わるんじゃないかな。
ノーロードやネット証券の台頭によって真の運用力と相場の動きを加味した企画力が試されるようになるんじゃない?知らないけど。
個人的にはSBIや楽天あたりがどこかのアセマネと提携する気がするな。
0733就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 16:03:16.78ID:0vkkoRpz
給料これ以上伸びたら益々優秀な人材が来るようになるな
0734就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 16:25:01.56ID:M4Nn2RrP
>>732
真の運用力なんて見分けるのは容易じゃないよ
伸びるのはインデックスと顔や哲学の見えるファンドかな
0735就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 18:18:15.26ID:H5o5zU4K
>>734
俺もそう思うわ
海外のファンドだとファンドマネージャーが誰でどういう哲学で投資してるかっていうのがはっきりしてる
良くも悪くもシンプルなやり方が流行るんじゃないかとは思う
0736就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 18:19:29.28ID:H5o5zU4K
>>731
LINEと野村證券が共同出資会社設立するぞ
0738就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 20:51:56.28ID:/PDoL+b9
まあここ10年でもアセマネの給料は下がってるしここから上がるってのは考えにくいだろ

でも下げ幅は小さいだろうな確実に

そもそも給料上がってんのってITだけか
0739就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 20:53:31.68ID:DjF6gkf7
アセマネに入社する俺は勝ち組だなあ 正直他を見下してる
0740就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:00:18.70ID:/PDoL+b9
実際一番の勝ち組だよね商社デベ海運マスコミとか外資金融、弁護士会計士とかの資格系と比べても圧倒的に高待遇。人間的に格上の人が多いよね。

上に出てるgoogleよりもアセマネのがいいと個人的には思ってるわ
0741就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:05:22.19ID:DjF6gkf7
だよなあ 商社とか諸々って体すり減らした結果の高収入でしかないしなあ
0742就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:14:38.97ID:DmdwNRkt
>>740
思い上がりもいいとこだな、個人的にどう思おうが勝手だけど、一番の勝ち組になるにはこれからが本番だな
こんな発言アンチアセマネに燃料投下するだけよ
0743就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:16:09.65ID:DjF6gkf7
アセマネの場合、入った時点で待遇は確約されてるようなものなので勝ち組なんだよなあ
総合商社とかは厳しい競争社会なんだろうけど
0744就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:18:33.58ID:ybPWRXbd
>>737
こんなとこで選考の話していても虚しいからさ
0745就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:19:17.27ID:/PDoL+b9
割とまじで対抗馬医者くらいしか思い浮かばない、医学部も無駄に難易度高いからコスパ悪いけど
0746就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:27:56.68ID:DjF6gkf7
勤務医は負けだろ ブラックすぎて
0747就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:06:51.86ID:gwfV2LBQ
開業医くらいやろうな対抗出来るのは 開業医でも一流のファンドマネージャーには負けるけどな
0748就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:14:12.49ID:/PDoL+b9
割とマジでアセマネファンドマネージャーより格上の職業って無くね?

総理大臣とか宇宙飛行士よりなりたいし
0749就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:04:34.52ID:ojY0jQh/
>>748
ディーラーとかは?

ファンマネになるのに
新卒でセルバイどちらがいいのかは正直分からんわ

主観では、バイだが
0751就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:34:49.75ID:84E29Cly
運用会社入ってファンマネになるやつなんて少数派だろ
0754就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 13:34:17.15ID:5LZ8Eu95
証券業界は初任給やベース給与上げまくってるけどアセマネは上げてるのか?
ほとんどそういう話は聞かない

やっぱりこの業界は人件費上げて優秀な人材確保しようなんて考えはないんじゃないかな
0755就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 13:36:57.35ID:krxQ2tUO
元々高いからな それに成長産業なんだからこれからだろう
0756就職戦線異状名無しさん
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2018/04/01(日) 14:44:48.15ID:FK9Cx37E
初任給やらベース給与はグループ共通で上げ
証券営業とはナスで差ついてる
0757就職戦線異状名無しさん
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2018/04/01(日) 18:08:01.00ID:1u+xv2sp
仕事頑張ってもボーナスめちゃ少ないから、もうあきらめた・・・
営業がきついといっても、
毎日業務後も飲みに行かずに勉強ばっかりしてるんだけどなー。
ボーナス低すぎて勉強してるのがバカみたい
0758就職戦線異状名無しさん
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2018/04/01(日) 19:05:17.96ID:FK9Cx37E
>>757
勉強すんの苦痛なやつはいかんなー
営業のきついのに比べたら勉強なんか楽しいだろ?
0759就職戦線異状名無しさん
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2018/04/01(日) 19:35:40.05ID:+7WgiVaF
役職付けば本体とも遜色ないくらい貰えるからそれまでの辛抱だ
0760就職戦線異状名無しさん
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2018/04/01(日) 20:19:46.46ID:/pGKw4Sk
>>757

何年目で、夏冬合わせていくらよ
0761就職戦線異状名無しさん
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2018/04/01(日) 21:20:54.02ID:1u+xv2sp
勉強なんか楽しいわけないじゃん。
まだ若いのに外で遊びてーわ。しかし業務以外でやる勉強が多すぎて、、、
0762就職戦線異状名無しさん
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2018/04/01(日) 21:22:35.57ID:NZsPA0bB
2年目で100とか
0763就職戦線異状名無しさん
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2018/04/01(日) 21:23:33.59ID:1u+xv2sp
役職ついてやっと本体と遜色ないレベルとか低すぎてふざけるなという感じ。

まぁこの感じから察していただいたら結構なんだけど、冬と夏合わせても

え?これだけ??っていうレベルでしたよ。。。。


本体に搾取されている感じがすごいよ
0764就職戦線異状名無しさん
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2018/04/01(日) 21:24:00.77ID:1u+xv2sp
2年目で100もなかった
0765就職戦線異状名無しさん
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2018/04/01(日) 21:24:06.90ID:NZsPA0bB
6時に帰れるんだから帰って少しくらい勉強すんのは当然だろ 自己研鑽だと思ってやれ
0766就職戦線異状名無しさん
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2018/04/01(日) 21:24:45.21ID:1u+xv2sp
80くらい?だった気がする。
0767就職戦線異状名無しさん
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2018/04/01(日) 21:25:30.99ID:NZsPA0bB
若い頃は残業代も稼げないしな 役職つけば相当高給だろ
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