【カルト】 京セラ、超失敗 Part9 【ブラック】
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1就職戦線異状名無しさん2017/12/14(木) 21:36:26.91ID:6z5V9O9R
1 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/02(日) 01:52:55
京セラ新入社員ですが、しくじったな〜と後悔しています。噂通り、京セラは超ブ
ラック企業でした。他に内定貰えなかったので、仕方なく入社しましたが。。。
新人研修はカルト宗教集団の洗脳そのもので、身も心もボロボロになっています。
軍歌みたいな社歌が大音量で毎朝放送されるし、軍隊みたいな朝礼や稲盛氏の本を
チームで読んで感想を述べたりとか、マジ怖いです。
この時点で退職すべきなのか、一年間耐えて第二新卒対象として転職活動すべきなの
か、迷っています。
皆さんだったら、どうしますか？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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／ ＼ │ 早朝残業して居るのに早出で朝っぱらからトイレに篭ってる野郎が偉そうに講釈するのでムカつくぜ 仕事やめたいけど転職サイトみてもロクな会社ねーな、ほんとどうしよ >>232
何だかんだで世の中ブラックだしな
それにホワイト企業は辞める人居ないから追加募集自体無いよw
京セラはブラックの中じゃ良い企業だから辞めない方が良いんじゃない。
俺はトイレのクソ野郎にいびられ続けて精神が壊れてる、怒られると笑っちゃうq >>233
ブラックではあるけどもらえるものは貰ってんだよね、実際
でも精神衛生を考えたら
嫁と俺のに馬力で今の1/2ずつ稼ぐ方が
絶対に良いはずなんだけど思い切れない。 >>232
転職サイトにあるものだけとは限らないですよ。
一般公開されにくい求人、結構たくさんあります。
ネット上だけで見れる、人を介さない求人に、まず許容範囲となる求人は皆無に近いでしょう。 50歳だと転職も厳しい…
辞めたいけど住宅や子供に金かかるし。
今後定年が延びるだろうが、皆さん、おいくつまでフィロソフィとアメーバしますか？ 京セラの設計開発とかしてる人の意見聴きたくて見に来たけどアンチの巣窟みたいな感じで参考になるのかわからん…
ほんとにまともな人はこんなスレにいるのかわからんが教えてほしい。
四季報の40歳平均年収820万は本当なのかい…？ .
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現行スレ http://itest.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1520159988/ >>238
貰えてたらこんなに不満が出る訳無いだろ
金が欲しいのなら他所に行った方がいいぞ >>240
金が欲しいというより俺の大学から行ける限界がここって感じ。
リアルでいうと40歳でどんくらいなんだ…？
本当にあの不気味な社風なんか…？ >>238
設計開発なら裁量労働者に該当するから
手当込みなら40歳で800万は普通だと思う
詳しく言うと身バレするからボカすけど
俺は20代後半でギリ600万くらいだったよ 40歳代平均年収ならそれくらい行くんじゃない
設計は残業出来るし。
でも今から入った奴の40歳の時の給料は今の40歳より大分落ちると思うw
給料というのは時代反映されるから景気良い時上げた奴が勝ちw
30とかそこら辺のを参考にした方が良いかと >>242
該当ってことは激務で残業が多いってことかな…
実際京セラの設計・開発に入ってみて後悔や止めとけみたいなことはありますか？
どこの部署とかどこの課とかにもよると思いますが、今はとにかく1人でも多く社員の方の意見が聞きたいです… >>243
激務薄給の噂を確かめたくて参考にしたかったのでとりあえずは大丈夫です。
あとは上に述べられてるようなフィロソフィーに従った不気味なブラック体質は本当ですかね？
四季報の離職率No Answerを見るにそこはその通りなのかなと… >>244
ネガティブな書き込みは殆ど本当の事だよ
別に入社を止めはしない
合う人は合うし合わない人は合わないってだけ
俺は後悔してるから辞めるけどな 京セラは体格が良くて相手を威圧できるタイプならいい会社 >>244
残業多いかは部署による
ただ、多いところは半端なく多いし、多くやってるのを良しとする風潮もないわけではない 京都の企業だけあって陰湿なものを感じることはあるな >>246
まじかよ…
こんだけ闇が深そうなことわかってて入社したくねーよ…
けど大企業だよ… >>247
確かにムッチリ体型多いわ
もうほんと希望だったのに涙出そう まず関関同立以下の雑魚大学の学部卒で設計開発なんて希望しても配属されませんかね？
あと、ここの部門はやめとけみたいなの教えてほしいです。
一応電子部品と車載部品が気になっています。 >>251
暗躍して大企業に成り上がったと理解すれば宜しいかと >>254
電子も車載も社員の扱いが良いとは言えない事業部
研究開発の人でも生産が忙しいからって理由で製造現場の作業に応援に駆り出されたりする
研究開発の社員は建前では裁量労働制だから製造の応援でも遅くまで残らされる
社員である以上、上から命令は絶対だから断る事は不可能 学校推薦使って京セラ受けようとしてる大学院生です
学校推薦って効力ありますか？それとも自由応募と変わらない？ インターンに行った人はいい雰囲気だったと行っていたし、ここに書き込んでいる人も普通働いている時間に書き込んでるし、本当に信用していいのだろうか… テンプレに給与が低い云々あるけど、40で月40時間みなしで800って割と高くない？
それかみなし以上に働いてるから良く言われないのかな >>258
社員の忠告を信用してないみたいだし入ってみれば良いんじゃないですか？
もしかしたらあなたには合う社風かもしれないし
自分の人生なんだから好きにして下さい >>258
普通に働いてる時間って何？
億単価の設備買って学校行くような時間機械動かせば元取れる世界だと思ってるなら認識不足だよ >>244
個人的に後悔はないけど
君が心配している点については
配属によるとしか言えないかな
一般論として今逆境と思われる事業に配属となれば
激務は覚悟したほうがいいかも
そうじゃなくてもそこそこ激務になるのじゃ避けられないと思います
実際俺も激務だけどねｗ
会社の犬と言われればそれまでだけど
責任伴うけど、やりたいことをしっかり
論理立てて主張すればやらせてもらえるし
それでうまくいけばうれしいし、やりがい感じる点でもあるかな
自己主張の苦手な人はやめておいたほうがいい会社だと思うよ
君に本当にやりたいことがあって
それが京セラの事業と一致しているのであれば
そこに配属となればさせてほしい、って
気持ちをぶつけてみたら多分通ると思うよ
って、それこそ体育会系じゃんって言われたら
返す言葉はないけどねｗ
フィロソフィは使いようによっては悪用できるのは確か
それに対する自浄作用が薄いのも問題だと思う
特に苦しい事業部ほどそういう傾向があると個人的には思うかな
ここの会社はそこまで学歴に拘らないよ
上に書いたように面接でしっかりアピールできれば大丈夫かと >>261
言葉不足でした。
過去レスとか見直してたら本来働いてる時間(8:00-17:00)に書き込みがあるもんだから、まじの社員なら働いてるはずでは？という意味です >>265
製造業に行くのに交代勤務あることも知らないのか... つか、製造業でも総合職は普通は
交代勤務なんてしないから 貴重なご意見ありがとうございます…
それだけ給与が貰えれば激務でも当然かなと思いますが、みなし以上の残業が当然という前提なら不安ではあります。
テンプレにあるような有給のとりにくさ、社外行事の強制、上からの圧などは不運な配属先の極端な例という感じで、滅多にないという考えを勝手にもっていましたがそれも甘そうですね。 >>266
会社の説明でそのような話は聞いたことなかったです。
どちらかというとそこまで現場の仕事は派遣などにさせているイメージでした。 上司がいつも18時前には上がるからもっと残れと上から言われてたな
いつも6時に来て23時に上がる人が居るのは目を瞑るのに逆はないぜw >>264
体育会系っぽい感じだったり、現地の社員に話を聞いてもどこか居心地良くなさそうだったりするところ。 どちらかといえば体育会系の会社であることは確か
学生時代にクラスの人気者だったり人気のスポーツ系部活で活躍してたようなやつには
合うと思う。というかそういうやつが多い気がする
クラス内での立ち位置がそれほどでもなかったり
体育会系のノリが合わないような人はやめといた方が良いかも .
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現行スレ http://itest.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1520159988/ どこの社員の口コミを見ても給与が低いと不満が出てるのに東洋経済ではめちゃくちゃ年収いいのなんなんだ？ >>268
有休取りにくいのは部署と上司次第。僕は経験ない。運動会とかはまぁ諦めて参加すること。ちゃんとやれば楽しいよ。嫌な人は嫌だろうけど。裁量も上司次第。こういうとこは不満のある人の書き込みが多いけど全員、全部署ではない。ちなみに製造なので今は自宅。 >>278
ありがとうございます。
口コミサイトなどを見ていても他社と比べるとネガティブな意見が多いのでどうしても不安で…
またそのような口コミサイトでは20代後半で500万とかが普通というか、それより少なくて不満を発信している人が多いように感じましたが、ここでは600万とかが普通との意見でした。
結局この会社は給与が高いのか低いのかわからないのですが、部署によりそこまで変動するもんなんでしょうか。 この会社は年収で語ったらいけない。
時給換算で話をしろ。 合う合わないの差が大きい会社。部門、上司による差も大きい気がする。
休み取れないとかもそういうとこはあるかも（未経験）
あと役得は少ない。接待受けちゃだめ。近距離の出張は昼飯台も出ない。
資材部門は癒着させないために異動多いとか。
潰れない、全社的なリストラがない（はず）ので身を任せることができれば楽勝。個性が強い人にはストレス。 >>279
君には関係ない話だが年収なんて夜勤入ったら1、5倍くらいになる
技術屋でにトラブル対応や法律上居なければならない事があって夜勤入ったりする事もあって年収は見た目良くなるけど君は関係ない話だ 「『京セラ（系）から他社へ転職した者』への嫌がらせ」を、
転職した先の企業に居ても行う/仕向ける、悪質な者がいる。このような悪質な者でも管理職に上がれる会社だよ、京セラは。
一回、京セラ、消えた方がいいと個人的には思う。
（経験者より） 京セラめ、自分たちがルールブックと勘違いも甚だしい。
恨まれてることも知らない/理解できてないよね。
誰か復讐しといてくれ。
って自分が依頼しようがしまいが、既にされてるでしょうね。され続けるでしょうね。
陰湿な社風濃い企業です、京セラは。 太陽電池に関わる仕事がしたい場合はエネルギーデバイス・システム部門を志望したら良い？ >>257
レベルによると思う
推薦はいきなり最終面接へ行ける切符くらいに思っておいた方がいい
他社みたいに同じ大学の先輩のサポートがあって受かりやすいとかは基本ない
最終でしくれば多分落ちるよ >>263
貰ってる方だと思ってたけど
平均だったのか。。
なーんだよ
ちな、裁量 太陽光なんてどこも似た様なもの、コスト下げる以外ないのにそんなとこ行ってコスト下げられたいか？ 年収も低いとは思わないし
やりたい仕事やらせてもらえてるし
年休5連続取得制度も俺の周りは責任者も含め毎年全員とってるし
多目的も普通に取れてるしなあ >>292
ほとんどの社員はやりたい仕事をやらせて貰えないんだよなぁ…
自分が恵まれてる事を自覚しろ >>287
パナソニックは人気で学校推薦を勝ち取れないです こんにちは、教えてください。
上の方を読んでいると開発部門？は裁量労働制だそうですが、裁量労働制ってみなし時間てありますよね。
大体の感覚で良いのですが、みなし時間より多い事が多いですか、少ない事が多いですか？
あと実際の「裁量」はどうですか？出勤や退社の時間は自分の裁量てことで良いですか？
よろしくお願いします。 >>295
開発や技術の社員が入社後3年で建前では裁量労働になる
どこの会社でも言える事だが実際に裁量の権限は一般の社員には無いと思った方がいい
出勤は朝の8時。退社は人によるが自分の周りは21時くらい。みなしは1日2時間くらいだったはず。 >>295
会社によってみなし時間は異なる。
京セラ系は296が言うような時間もあるが、
1.5時間とみなし、8:45開始のとこだってある。
国の考えは、労働者自らで決めて働くことに対し、
企業は、「上司など会社が早期帰宅は認めない」「早期帰宅は常に不可能なくらい沢山の業務を（意図的に）持たせる」といったことをする場合に、裁量労働という制度を隠れ蓑に使ってるのが実態。
企業の悪用度合は企業ごとに会社ごとに異なる。 >>295
退社は22-23時頃だと覚悟した方が良い
開発に人権はない
スキルを高めて早く帰れる様にしたらノルマが上がると思ってる 社内コンパ？や飲み会って多いですか？
自分はお酒はそんなに苦にしてないから大丈夫ですけど 京セラの原点を無料で読めるぜ
ttps://mainichi.jp/premier/business/articles/20180308/biz/00m/010/005000c
「思い邪なし９８ ＩＢＭからの受注」 >>296
>>297
>>298
ありがとうございます。
電子部品系を希望なのでここを見たんですが、最近テレビとかで裁量労働制が話題だったので実際どうなのかなと思いまして。
推進派と反対派では反対派が言っていた様なお話ですね。。。
他にもいろいろ調べてみようと思います。 裁量労働制（さいりょうろうどうせい）とは、労働時間制度の1つで、労働時間を実労働時間ではなく一定の時間とみなす制度のことです。
大きな特徴としては、出退勤時間の制限が無くなり、実労働時間に応じた残業代は発生しません。また、同制度は全ての業種に適用できるものでもなく、適用対象は設計者や技術者など法律が認めた業種に限ります。
大きな特徴の制限の意味がわからない ある事業部の若手が続々辞めているらしいね。
転職先がSONYで、転職後にその数人が近くの席で仕事をしていて、
皆が京セラを辞めて良かったと言ってるらしい。
また、そのコネクションで、優秀な若手が続々と引っ張られ始めているようです。
残った人は優秀でないことになるのかな。
大丈夫かなこの会社？ 面接で企業理念を理解してることを伝えられたら採用される？
もちろん志望動機とかよくある質問も無難に答えた上でだけど ここの推薦出そうかと思ってますがやめたほうがいいですか？ 京セラ・稲盛氏「人間性が一番大事」 次代の企業像を聞く
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20180104000079
＞企業に不利なものまで明らかにし、それを乗り越える公明正大な経営が求められる
今の京セラ系に、これを実践してるとこどれだけあるんでしょうね。
＃稲盛は後進育成は不得手です。というか放任主義に近いか。
稲盛マンセーを掲げる口だけ/稲盛を利用するだけな奴を見抜けない。
そんな奴が上に上がってる。そして組織が腐っていってるのが現状。
京セラはさっさと抜けた方が身のためです。 >各企業は余裕があれば定期昇給のほかにベースアップを積極的に行い、社員の待遇を良くすべきだ。それが消費に回り、景気回復につながる。
足元の京セラでは会社がキャッシュリッチに貯めこんでるのに、よくこんなこと言えたもんだね。 下っ端のボーナスの査定額を削って上役の取り分を増やすシステムを辞めろ
あの査定会議何やねん
8時始業なのに7時半に来てるやつは来るのが遅いとかイチャモン付けて査定を減らすからな 事業がうまくいかないと30代後半から工場のラインに飛ばされます。
実際、通〇では半分以上が辞めるか生産ラインで夜勤中です。
京セラにはリストラがありませんのでこの方法で余剰人員を消化するのが
責任者の仕事です。
まさに成功するまでやめないと言った事業から撤退となれば20代含め全員が
工場へと異動を余儀なくされます。
実際、カメラ事業から撤退するときに起きました。
京セラの工場へ行けば、元どこどこの事業部の技術者がいっぱいいます。
これから京セラに入社するひとは覚悟してから入った方がいいですよ。 >>295
日本のメーカーなら京セラに限らずどこも同じだけど
20時帰りが早上がりという感覚になるよ。
残業は100〜160時間の間かな？
日本メーカーのエンジニアに人権はないよ >>309
平成で印象深い出来事を聞かれているのに、
いきなり日航コキ下ろしからのやっぱ俺は凄いぜフリ幅戦法。
名誉欲じじいの話はこればっか。 部下のモチベーションを下げるのだけは上手い上層部。それで赤字から脱却できるはずない。 >>314
稲盛に現状の京セラ（系）の惨状を事実として伝えてみたいな。（ライブ配信＋録画付きで）
その時の稲盛の反応、自己顕示/保守または名誉欲まっしぐらな姿が拝めそうだ(笑)
それかまともに京セラ（系）全体に手直し入れればまだまともだけど、今は私は関係ないとか言い訳に徹すると予想！ ムカつくムカつく死ね死ね死ね死ね死ね死ねムカつくムカつく死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねば死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 最終面接の前に行われる筆記試験はSPI(言語・非言語・英語・性格診断)と同じ感じの問題が出題されますか？
それとも専門・技術的な問題が出ますか？ ●●●君にも書ける稲盛本講座●●●
1(起) 問題提起をする素振りをしながらしれっと攻撃対象を挙げてすり替え、無理矢理にでも汚点を挙げてそれを誇張に語り、コキ下ろし、揚げ足を取り、2番へのふり幅とする。
2(承) 1番の対極として自分の成功事例を挙げ、自分の実績がどれほどの困難を越えて行った凄い事だったかを強調する。
多くの場合、「京セラの創業」、「KDDIの設立」、「日航の再建」の何れか。
3(転) 1番に足りなかったもの、または2番が成功した理由として、根底にあった考えのようなものを一語で挙げる。
多くの場合、「動機善なりや、私心なかりしか」、「人間として何が正しいのかを判断基準とする」、「利他の心」の何れか。
4(結) 3で挙げた言葉の意味を説教調で説明し、真理のようなものを語り、きれい事を並べてまとめる。 ・「動機善なりや、私心なかりしか」
・「人間として何が正しいのかを判断基準とする」
・「利他の心」
これらって全部「『悪いもの』から『良いもの』へ転じさせる」ときには使えるけど、
「良いものをさらに良くする」ときには使えないよね。
元のJALは高慢な態度に嫌な印象がある「悪いもの」から
お客にむしろ下から接する態度への「良いもの」へ転じさせる
ときには使えました。しかしその先の発展には繋がりません。
その先の発展は、稲盛がしたのではなく、稲盛以外の人間が行ったことです。 京セラの創業当時って、松風工業のプレハブ一角くらいを間借りしてやってただけじゃん？
化学なんて、当たるも八卦当たらぬも八卦で、諦めずに続けてたまたま見つけ出したまでのこと。
で、稲盛の技術ってこれだけだよ。それ以外って技術じゃなくて人事的な面だけで技術的な面は何一つ貢献してないよね。
引っ込んどけよ老害が。 面接に対策に稲盛さんの本読んだこうと思ってるんですが、オススメの本はありますか？ >>323
松風工業ではなく宮木電気。聞きかじりで大きなこと言うな。とりあえず創業して一年目から黒字にしてから話は聞こうか。 生き方、考え方、働き方、実学、アメーバ経営、京セラフィロソフィーは押さえとこう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
