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【ブラック】独立系IT企業(SIer)#26【ドナドナ】
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0565就職戦線異状名無しさん
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2018/05/16(水) 12:16:07.49ID:Pa+ebKcL
>>563
よくわかってるな
所詮は客の言いなり・お手伝いだからね
製造業ではなく完全なサービス業
だから新卒研修のほとんどはビジネスマナー関連だし
0566就職戦線異状名無しさん
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2018/05/16(水) 13:01:42.97ID:m384sckN
>>564
コンサルタントか、ユーザ系・メーカ系か、事業会社の情シスに転職してる
結果何もできない中途半端なマネージャが大量にいる
0571就職戦線異状名無しさん
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2018/05/17(木) 01:07:03.89ID:UbyNXriT
俺Sに内定貰ってるけどユー子蹴っていいか？
ユー子より独立系のSとかAの一部の企業の方が技術面で成長できそう
0572就職戦線異状名無しさん
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2018/05/17(木) 01:12:30.14ID:hmbZcnbk
IIJは国内1次プロバイダで例え潰れても大株主のNTTが助けてくれそうだしNOSはバックに三菱商事付いてて安心感ある
0575就職戦線異状名無しさん
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2018/05/17(木) 01:32:06.55ID:Q3je1uqT
若いうちは技術とかいってられるけどそのうち年収が全てになってきて
IIJの低年収に耐えられなくなるぞ
0577就職戦線異状名無しさん
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2018/05/17(木) 03:22:18.21ID:m6GBD2Re
ユニークで個性的な簡単確実稼げる秘密の方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

3AGU6
0578就職戦線異状名無しさん
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2018/05/17(木) 06:42:14.53ID:Mje4VV0I
TISも昔は三菱総研DCSや三菱東京UFJITとかの兄貴的な会社だったはずなんだよな・・・
0579就職戦線異状名無しさん
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2018/05/17(木) 08:41:30.17ID:9A5kPZXL
兄貴的の意味は分からないけど
昔も今も、業界では一定の存在感はありつつ金融以外の強みは無いとは言わないが薄い
産業や公共も金融基準で品質や売上を求められるから
0580就職戦線異状名無しさん
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2018/05/17(木) 08:51:37.17ID:dcWN9VfC
..
0584就職戦線異状名無しさん
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2018/05/17(木) 16:53:05.56ID:YQ7bIPu0
ユー子で大人気のscskも情報システム板のスレじゃネガキャンかもしれんがボロクソ言われてるし結局入らねえと分からねえなぁ
ANAとかJALのシステム子会社はホワイトで平和そう
0585就職戦線異状名無しさん
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2018/05/17(木) 17:24:44.00ID:AOVPwqLj
残念ながらSI事業そのものがブラックだからどこまでいってもホワイトにはなれない
風俗で大衆店より高級店のほうがホワイトと言ってるようなもので、多少マシだし待遇も違うけどやってることはお察し
0588就職戦線異状名無しさん
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2018/05/17(木) 19:17:50.85ID:PIfCjSYg
クラウドなんかも95%はビジネスとして外れるからな
10年以内にサービス終了とかザラ
売れないサービスの担当になったら地獄だぞ
赤字垂れ流すわ、サービス終了時に利用ユーザに嫌な顔されながら移行先紹介したり
0589就職戦線異状名無しさん
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2018/05/17(木) 19:26:49.49ID:bH+ndLnw
クラウドは正直AWSが強すぎてな
本屋がAmazonに駆逐されている状況がクラウドでも起こりうるんじゃないのか、あるいは起こりつつあるんじゃないかと思う
0591就職戦線異状名無しさん
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2018/05/17(木) 19:49:21.00ID:rrTRScFp
用途にもよるしなぁ
とりあえずAWSがトップだけどAzure, Bluemix, GCPは後発の割にめっちゃ強いと思う
0592就職戦線異状名無しさん
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2018/05/17(木) 21:44:19.14ID:8Ly5yNP/
学生が無い知恵絞って専門用語並べてるけど
残念ながらここのランキング上位にいる会社はほとんどアプリケーション開発が主事業だからクラウドだろうがオンプレミスだろうが関係ないんだよなぁ
0595就職戦線異状名無しさん
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2018/05/18(金) 00:09:54.05ID:e5+8A6b6
これ別に年収でランク決まってないだろ
SにいるIIJとか650万しかないぞ
実際どれだけもらってるかは知らんが
0596就職戦線異状名無しさん
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2018/05/18(金) 00:25:31.98ID:coV1E2YH
100億円〜250億辺りの1000人規模の独立系にありがちな次の事業計画フェーズとしてAI・フィンテック・クラウド！ってどこもかしこも掲げてて笑える
0597就職戦線異状名無しさん
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2018/05/18(金) 00:53:57.52ID:hiigB9qL
学生側もそれっぽいこと言ってるししょうがないね
それっぽい学生とそれっぽい企業でマッチング成立すんじゃん
0598就職戦線異状名無しさん
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2018/05/18(金) 02:07:01.85ID:coV1E2YH
>>597
いや、企業側は本気で取り組みたいようだけど技術も知識も資本も無いから夢物語で終わってる感じ
そもそも人売りビジネスの現状維持から抜け出せる企業が無いというか
0600就職戦線異状名無しさん
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2018/05/18(金) 05:53:13.45ID:9Zz9Eq3N
縮小するのは間違いないと言われてるが、簡単に全滅とはならないとは思うよ
ただし、仕事の絶対数が減り、スキルも難しい仕事しか残らなくなる(簡単なのは顧客の内製化やAIで無くなるかも)ので、どの案件にも入れず辞めざるを得なくなる人は増えるだろうな
幅広い知識付けるために勉強しとけ
0601就職戦線異状名無しさん
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2018/05/18(金) 09:39:48.22ID:a2m073nf
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
0602就職戦線異状名無しさん
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2018/05/18(金) 09:41:25.79ID:DSQNpo+L
..
0603就職戦線異状名無しさん
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2018/05/19(土) 01:46:37.89ID:vRHt0xja
システム開発プロジェクトは「デスマーチ」とも呼ばれる。
たとえば、2019年入社し、2023年リーダーに昇格すると、死亡する。
死因は過労による脳と心臓へのダメージによる心停止（心不全）や
脳梗塞（エコノミークラス症候群）、脳出血（くも膜下出血など）である。
昨日までは働いていたが、翌日、出勤してこないは、心停止で死亡。
頭痛を鎮めるために薬を飲んで休んでいたら、脳出血で死亡。
などのように劇的な死亡が特徴である。
0604就職戦線異状名無しさん
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2018/05/19(土) 20:13:00.42ID:NPWttVHn
日本ユニシスって米ユニシスと資本関係なくなったし三井に売っぱらわれたしDNPの資本は入ってるけど子会社ではないから
厳密に言えば独立系ってことに成るよな
0608就職戦線異状名無しさん
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2018/05/19(土) 21:03:09.41ID:KozbLeUf
ユニシスは昔から汎用機で稼いでたから独立系と呼ぶのはなんか違う気がする
IBMとかに近い
0610就職戦線異状名無しさん
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2018/05/19(土) 21:28:31.87ID:ZtBmJtZe
フューチャーアーキテクトのコード選考受けたやついる？
あれとりあえず正答してれば面接進めるのかな
0611就職戦線異状名無しさん
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2018/05/19(土) 22:24:31.02ID:t2VoCMRo
>>607
>>608
汎用機で稼いでた時期もあるけどIBMと違って今はまったく使ってない印象だし、ユー子と違って親会社の案件もないから独立かと思ったけどちょっと違うんか
0613就職戦線異状名無しさん
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2018/05/20(日) 02:59:24.49ID:tYMBGIDI
>>611
ユー子メー子も外販中心で親会社の仕事は一部分で資本関係もわずかなところもあるし
そもそも仕事としては発注側のユーザーと受注額のベンダーの区分けしかないし何系とかどうでもいい
0615就職戦線異状名無しさん
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2018/05/20(日) 14:51:49.84ID:51TjNsBb
俺が受けてる1000人規模の独立系IT、ブラック研修で草
https://i.imgur.com/dZh3x4S.jpg
0616就職戦線異状名無しさん
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2018/05/20(日) 15:24:45.60ID:30swq0oD
研修はブラックだけどその文章力を見た感じじゃ入社する人材もロクなもんじゃないんだろうな
0617就職戦線異状名無しさん
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2018/05/20(日) 20:50:53.01ID:PFVBZfyq
ワイの在籍企業、ボーナスが一回４０前後額面で出てんやが、転職系のサイトにはボーナスが恐ろしく低い的な内容書かれてるわ
基本給に直すと年間3.8弱やったしワイは普通やと思ってたけど
0628就職戦線異状名無しさん
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2018/05/21(月) 22:06:12.51ID:Hk9fcjQx
>>615
ちょっと調べただけでも超超低賃金なのにどうして受けようと思ったんだ？
NTTコムウェアと間違ったんか？
0629就職戦線異状名無しさん
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2018/05/21(月) 22:13:01.84ID:CVA/8vkN
>>628
コマ？
0632就職戦線異状名無しさん
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2018/05/22(火) 00:31:00.45ID:CI2Bp+5o
30代あたりで課長になれば基本給がグンと上がるから、1回のボーナス100〜150は当たり前
その代わり残業代は出ない
0633就職戦線異状名無しさん
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2018/05/22(火) 00:34:36.13ID:eYPy3nfX
こんなに稼げない業界も珍しい
0635就職戦線異状名無しさん
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2018/05/22(火) 01:45:59.66ID:tyu9vmtV
>>634
所詮はSIは客の言いなり
メーカーに行きます
0638就職戦線異状名無しさん
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2018/05/23(水) 00:20:18.46ID:/h1x+Rya
課長ですら基本給40程度だわ・・・
茄子含んでも年収700もないｗ
人月商売は辛いっすねえ
0639就職戦線異状名無しさん
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2018/05/23(水) 01:52:15.96ID:5F+ZsOjt
このスレ見てる層は学生かと思ってたが違うのか
実際に働いてるかのごとく詳しいな
0641就職戦線異状名無しさん
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2018/05/23(水) 07:53:42.04ID:/n3c6zUF
うちの会社は上がりたての課長級より、ベテラン主任級のが年収は多いこともあるな

ベテラン主任級で750〜850→残業による
課長級で700〜800→業績による
0642就職戦線異状名無しさん
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2018/05/23(水) 12:26:15.41ID:R+wyFZXK
独立系は社員の顔が死んでる
0645就職戦線異状名無しさん
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2018/05/23(水) 21:48:49.67ID:sU5wIUMn
Bラン社員だけど給料低い分仕事も決められたことをやるだけだからワークライフバランスという点では悪くないな
0646就職戦線異状名無しさん
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2018/05/24(木) 00:57:28.53ID:GndLlLIt
ワークを取るか、ライフを取るか
0647就職戦線異状名無しさん
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2018/05/24(木) 01:01:21.95ID:s+9YAjym
社員の方はぜひ社名を出して教えてほしい
Sランなら2社しかないけどBともなると多すぎてわからん
0649就職戦線異状名無しさん
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2018/05/24(木) 02:37:57.98ID:s+9YAjym
そういやISIDって電通だけど独立系だろ？ホームページにもそう書いてあるし
ランクSSに入れるべきだろ
0650就職戦線異状名無しさん
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2018/05/24(木) 08:12:51.05ID:TTsZYL3W
仮に入れるにしてもSランクで他のS,Aランクが賃金低いのにランク高すぎるだけだろ
0653就職戦線異状名無しさん
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2018/05/24(木) 16:14:22.93ID:62Wz6j9Z
ユーザー系の中位以上はユーザー子会社のところと親会社の資本が入ってるだけのベンダーが混在してるからな
後者は独立系と概ね同じ立ち位置だけど学生には分からんもんなぁ
0654就職戦線異状名無しさん
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2018/05/24(木) 16:57:14.42ID:S0suRvAI
賃金低いってランキングは別に年収じゃないだろ
そしたらIIJなんてAでNOSとかTISがSになるべき
0655就職戦線異状名無しさん
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2018/05/24(木) 17:08:39.92ID:IvCo72VM
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree

ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
0656就職戦線異状名無しさん
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2018/05/24(木) 17:51:28.11ID:bhbwgKUZ
ユーザー系っていうと社内の情報システム子会社(例えば日本総研とか)を想像する人が多いから便宜上独立系と名乗ってるんだと思う
0657就職戦線異状名無しさん
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2018/05/24(木) 18:49:35.13ID:OmkJcE7/
Wikipediaだとユーザー系ってなってるけどその他だと独立系寄りに紹介してるところも多いし公式がそう言ってんなら仲間に入れてやろうぜ
0658就職戦線異状名無しさん
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2018/05/24(木) 19:02:39.45ID:EcNAScz2
俺が個人的にSI主業だと思われるAラン未満の独立系を解説

Bラン “独立系中堅7”
ｸｵﾘｶ(38.7歳602万円)　
DTS(38.0歳619万)　
AGS(40.9歳565万)　
CAC(40.4歳602万)　
NSD(37.7歳616万)　
ｱｲﾈｽ(41.0歳673万)　
ｲﾝﾃｯｸ(40.7歳不明)

最低でもここに入っておけば公務員並みの給料は稼げる
また生き残る可能性がある独立系IT企業と言える評価
転職でユーザー系に行けるチャンスも

C-Dラン2次請グループ “NEXT10”
CEC　
SRA　
ﾊｲﾏｯｸｽ　
NID
JBS
ｸﾚｽｺ
ｱｸﾞﾚｯｸｽ　
TDC
CIJ
システナ

典型的な2次請SI企業
株式上場しており、売上も200億以上で生き残る可能性もある
給料は残業代で稼ぐしか無い点が辛いところ
ここからだと大手への転職の道は厳しい
しかし、スキルは身につくので主体的な勉強とスキル上げで転職市場での可能性は高い
0662就職戦線異状名無しさん
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2018/05/24(木) 20:11:59.24ID:6L+rTWgB
vorkersの星多いけど内容読んでるとskyの何がいいのか分からん
ワークライフバランスの欄なんて富士ソフトの方がよく見えるレベル
0664就職戦線異状名無しさん
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2018/05/24(木) 21:42:10.47ID:TTsZYL3W
>>662
あそこ絶対なんかいじってるよ
待遇とか平均800万越えの企業ですら3.5程度がやっとなのに
そこまでもらえないくせに4.2とかある
1000万クラスの企業じゃないと出ない数字
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