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【ビルマネマン管】不動産管理業界【賃貸分譲】★4
0081就職戦線異状名無しさん
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2018/07/21(土) 20:58:07.38ID:4B6/jNZy
>>51
正解。下は奴隷。
0082就職戦線異状名無しさん
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2018/07/21(土) 20:58:48.89ID:4B6/jNZy
>>51
正解。下の中小は奴隷。
0083就職戦線異状名無しさん
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2018/07/25(水) 02:22:54.77ID:8Xh399wQ
三井給与高めなのは残業ものすごい多いからみたいやね
三井から転職してきた人から話聞いたらザビ残も多いとのこと
地所は働き方改革で20hみなし残業代つく、かつ残業時間削減に積極的とのこと
偏差値あんまり当てにならんな
0084就職戦線異状名無しさん
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2018/07/27(金) 15:12:41.51ID:qWr5AV1r
三井不動産ビルマーネジメトって、偏差値高いけど、ニッコマ以下も採用していますけど？！入れるんすかね？！
0085就職戦線異状名無しさん
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2018/08/06(月) 20:19:24.09ID:bMO3QSnX
RPAで事務員すでに要らなくなる。お前ら早目に転職しろw
0087就職戦線異状名無しさん
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2018/08/12(日) 22:04:33.79ID:MwO6+UUn
素人が業界の未来のことなんて考えても無駄だよ
0089就職戦線異状名無しさん
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2018/09/02(日) 03:19:13.01ID:aplRvoXy
/
0090就職戦線異状名無しさん
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2018/09/02(日) 08:33:52.54ID:Ecfyr6KF
三菱地所pmは付き合いあるけど緩いよ
pmフィーめっちゃ高くとるのが腹たつくらい
0092就職戦線異状名無しさん
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2018/09/14(金) 18:26:06.13ID:e4OvtB8R
東京海上日動ファシリティーズ、オリックスファシリティーズ、シミズビルライフケアで最終面接まで残ってるんだけど優先順位どう思う？
東急コミュニティーは内定もらったけどいかないつもり
0093就職戦線異状名無しさん
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2018/09/16(日) 11:17:29.07ID:A4JyJqRy
長谷工コミュニティとサンケイビルマネジメントと旭化成ホームズならどこがええやろ？
0094就職戦線異状名無しさん
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2018/09/17(月) 13:39:34.37ID:Xm+HGBNE
>>92
東京海上
0095就職戦線異状名無しさん
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2018/09/17(月) 14:01:06.46ID:7+L0nFYk
>>92
表記は、日東駒専辺り大丈夫ですか？！また、理系じゃないときついですか？！
0096就職戦線異状名無しさん
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2018/09/17(月) 16:10:34.24ID:uqFROblC
>>94
やっぱそうかな。転勤が頻繁にありそうな事だけが気になるっちゃ気になるけど。
答えてくれてありがとう

>>95
新卒の話ですよね、自分は中途なんですよ。しょぼいサブコン上がりです
つーかここって新卒者向けのスレッドなのか、スレ違いしてたらゴメン
0097就職戦線異状名無しさん
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2018/09/30(日) 02:01:12.90ID:3AR2HlhU
>>96
東急コミュニティーはビル系の部署行けるなら楽園だぞ
仕事内容楽、さぼってても全くばれない、ぬくぬく、人間関係非常に良好
無能ばっかりだから昇格しやすいし、昇格試験も簡単
地方転勤もほぼない
保険会社系列の東京海上は全くオススメできない
社内ルールがっちがちで仕事がやりにくい、社内手続きばかり、全国転勤頻繁(親会社もそうなので当たり前の文化)
親会社関係の仕事ばかりで非常に内向きな会社なので社内営業が命、社内ゴルフコンペ、飲み会ばかり、人間関係希薄
東急コミュニティーか清水ビルライフケア当たりが個人的にはおすすめ
0098就職戦線異状名無しさん
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2018/10/02(火) 11:59:25.75ID:V3o+4peN
>>97

詳しいね、どっちにも在席してたの？
求人見る限りは東京海上の方が給与は良さそうだけどね
0099就職戦線異状名無しさん
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2018/10/02(火) 20:28:47.17ID:X/HnHJ+5
>>98
在籍有無は答えられないです、、
海上は役職者がほぼ親からなので将来的な昇格、高給は難しいですね
東急は親からの役職者かなり減りつつあり課長部長レベルはなれる可能性あり、課長で900前後、部長で1000以上
とにかく仕事のやり易さ、社員の雰囲気、その他諸々かなり東急の方がいいと個人的には思いますよ
海上は受託物件をかなり選り好み
東急はとにかく利益取れれば受託
物件数多いので通年で採用してるって感じですね(係長なるまでは給料安いので耐えられなくて辞める人も多いですが)
自分は今全く別の会社ですが、参考までに個人的な意見です
0101就職戦線異状名無しさん
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2018/10/07(日) 18:54:51.88ID:m2/kaLiw
戸田ビルパートナーズってそうですか
0102就職戦線異状名無しさん
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2018/10/09(火) 23:41:20.77ID:lG0pNuxy
サンケイビルマネジメントってどうなの？
0103就職戦線異状名無しさん
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2018/10/11(木) 18:34:13.50ID:JDsT/5Ph
デベ側の人間だけど、サンケイビルマネは組織力とか技術力は業界内ではしっかりしてる
委託してる物件あるけど、うちのグループの管理会社よりノウハウ持ってて羨ましかった

戸田ビルパートナーズは前の千代田の知名度はあるけど今はなんだかよくわからないね
戸田建設資本で安定だし、上位ゼネコンのリソース使えるわけだし、業界内では間違いなくいい会社だと思うよ
付き合ったことないから実態は知らない
0104就職戦線異状名無しさん
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2018/10/22(月) 13:31:18.50ID:POU+i1Sm
今、業界シェアNo1のビルメン会社にいるんですけど、今年ビル管理士取れたのでビルマネに転職したいです。32歳中途で入れる上位ビルマネ会社ありますか？あと、宅建も取った場合、いくらか自分の市場価値上がりますかね？
0105就職戦線異状名無しさん
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2018/10/23(火) 07:47:38.53ID:ZHynj+0N
これから｜採用面接へ行く前に見るページ
http://natsumi.tokyo/
0106就職戦線異状名無しさん
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2018/10/23(火) 08:10:34.14ID:cc4INEUj
あ、そうだ　とかいってくるから予定にない事を
　相手の組織規模、楽しさの水準の高さ、資金力の豊富さに
　びっくりしたそうです　昔はびっくりしたって　単にひねくれて睨んでるようにしか見えん　　　　不良はカバー外
0107就職戦線異状名無しさん
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2018/11/01(木) 22:39:05.94ID:RzyqG0ov
>>104
年齢的には全く大丈夫ですね
宅建は取ってから入った方が絶対いいですよ
年収50～100くらいアップしますよ
0110就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 12:07:47.54ID:MqFURM4f
>>109
高卒なんですごめんなさい
0111就職戦線異状名無しさん
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2018/11/19(月) 12:02:32.90ID:0s+hYN4Q
高卒は現業やっとけ
0112就職戦線異状名無しさん
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2018/11/19(月) 17:41:28.26ID:D9W8ltiI
待遇良いのは三菱pm 、三井BMくらいなのかな？

サンケイビルマネジメント、東京海上日動ファシリティーズはどうなのかな？
0114就職戦線異状名無しさん
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2018/11/20(火) 01:46:49.11ID:wiRNzfii
三菱PMは偏差値の割に待遇の良いイメージがない
0116就職戦線異状名無しさん
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2018/11/23(金) 21:19:29.16ID:dNIYAMB/
この業界で待遇いいのって30ジャストで620万くらいもらえるとこじゃね？
0117就職戦線異状名無しさん
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2018/11/23(金) 21:20:03.91ID:dNIYAMB/
>>116


mmくらいしかもらえないだろ？
0119就職戦線異状名無しさん
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2018/11/24(土) 14:00:36.58ID:YiMZGOEN
>>118
新卒、中途等で個人差が大きいが、マジレスすると500万届かない位
しかし、ご存知の通り劣悪なブラック集団ということをお忘れなく
0120就職戦線異状名無しさん
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2018/11/24(土) 17:09:39.10ID:feMyksQE
サンケイビルマネジメント、東京海上日動ファシリティーズ、野村不動産パートナーズ、伊藤忠アーバンコミュニティって30でいくらくらいもらえるの？
0121就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 17:12:42.73ID:feMyksQE
穴場教えるとすればnreg東芝不動産、大林新星和不動産、東洋プロパティ。

開発もやってるけどpm、bmもやってる
おそらく東海動FMより待遇は良い
0122就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 20:46:43.89ID:3tcwBnhx
この業界で言えばMMは特別待遇のいい会社じゃないからな
0123就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 09:04:00.53ID:0FpFdeAs
まぁでもぶっちゃけ120で名前上がってるところは世のビルマネより圧倒的に待遇いいっしょ
給与面だけでなく全体的にね
0124就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 19:58:14.44ID:+MA9m3O/
>>123

この業界自体が低いのかな
0125就職戦線異状名無しさん
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2018/11/25(日) 20:03:22.57ID:LKXtHBsp
>>124
傾向として
賃貸業っぽいところは普通よりいい
純粋なPM会社は普通くらい
BMはクソ
0126就職戦線異状名無しさん
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2018/11/25(日) 20:05:19.77ID:+MA9m3O/
>>125

賃貸業って、ダイビル、nreg東芝不動産、世界貿易センター、東京楽天地とかですかね？
0127就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 20:11:58.21ID:LKXtHBsp
>>126
そうだね
あとは偏差値表からだと流通センター、サンシャイン、郵船あたり
当然、一社ごと検討しなきゃいけないけど傾向としてそんな感じ
0129就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 19:31:38.71ID:ljBnqa5w
結局30ジャストで600万くらいある
PM、BM 、FMってどこなの？
海上もいかないみたいだし...
0130就職戦線異状名無しさん
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2018/11/26(月) 19:40:52.14ID:ljBnqa5w
結局30ジャストで600万くらいある
PM、BM 、FMってどこなの？
海上もいかないみたいだし...
0131就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 08:58:11.57ID:NGbvti1v
三井レジリは35くらいで750位だ。できるやつで850くらい。
30だと600は普通でいく。残業代月20時間から30くらいやってだが
0133就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 15:30:29.52ID:mKzZ/wuC
リースが水準高いのは残業代と年齢制限のある住宅手当によるところが大きいし、微妙
若いうちはいいかもしれんが、40代以降は特別水準が高い訳じゃないと思う
0134就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 19:20:24.05ID:NGbvti1v
>>133
いっておくが131は住宅手当は入ってないからな。給料としての金額だ。
残業も書いてある通り20～30くらいしてだ

住宅手当はマックス7.5万まででる。これはファミリー世帯でリースのサブリース物件。
独身はリースのサブリース物件なら2.5万で住める。
他社物であれば2.5万まででる。
正直PM業界ではトップの給料だ。
0135就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 00:35:37.98ID:ODJFYXv3
新卒で宅建持ってて中堅の管理会社しか就職できなかったのですが転職って厳しいですかねFランです 苦笑
0136就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 00:37:46.34ID:ODJFYXv3
>>135

ドンマイwwww
俺もFランだけどDハウスだから
30代で800万いくわ
0137就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 02:32:45.14ID:VlwEihHO
三井不動産ファシリティーズって平均年収どんなもん？
0138就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 10:16:53.07ID:ODJFYXv3
>>137 136

D和なら1000万いくやろ
三井FMは30で500いくくらい
0139就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 10:30:32.77ID:ODJFYXv3
>>138

ワイ阪大から大和行くけど900万くらいって聞いたで
1000万は30代では難しいと思う。
6千～1.5万(駐車場付き)で自社の物件住めて
マイカー手当3.5万/月、
子供生まれたら1人につき100万もらえるで
売上は今年4兆くらいだろうからスーゼネの倍くらい。
まぁフジタ、小田急建設、コスモスイニシア等
M&Aしてるからだが....
0140就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 16:48:59.99ID:/xcLeOcn
2の偏差値表って全然実態とかけ離れてるな
0141就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 17:56:23.34ID:xpd0qvUy
実態なんて誰も知らないからね
業界の人間でも他社のこと根掘り葉掘り聞くわけじゃないし
しかも下の方なんてこれまで何も話し合われていない
0142就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 23:46:27.31ID:yoCzl27F
日本管財ってほんとにネットの噂レベルで安月給なの？ちょっと信じられんレベルだけど
0143就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 02:15:00.28ID:+nCN1Vmw
◆【上場企業社長　出身大学ランキング】
　 http://diamond.jp/articles/-/91666
《上位5校》
① 慶應義塾 　 東京大学 　早稲田大 　京都大学 　明治大学

◆【東証マザーズ市場におけるCEO】の学歴データ／大学別輩出数
http://iber.sfc.keio.ac.jp/?p=9275
《上位５校》
① 東京大学　　慶應義塾 　　早稲田大　　京都大学　　明治大学

◆【優秀な若手社員の出身大学】（近い将来の幹部候補）◆◇＜全国編＞
http://www.univpress.co.jp/university/ranking2013/15-b/#1
　《上位5校》
①東京大学　早稲田大　京都大学　慶應大学　明治大学

□■社会的評価□■　《ビジネスパーソンの大学イメージ調査》＜関東編＞／日経リサーチ
【総合ランキング】　http://adnet.nikkei.co.jp/e/event.asp?e=02404
　《上位5校》
① 東京大学 早稲田大 慶應義塾 一橋大学 明治大学
0144就職戦線異状名無しさん
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2018/11/30(金) 21:22:29.92ID:a42bhebm
>>142
vorkersに結構口コミあるけど軒並み低年収だよ
0145就職戦線異状名無しさん
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2018/12/01(土) 11:05:22.20ID:g3TDVVCM
三井の中の人だが三井の中での序列は

ビルマネ＞レジデンシャルリース＞＞＞商マネ＞＞＞レジデンシャルサービスだからね

給料とかすべて含めて。
0147就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 18:22:23.82ID:P6hyHA6V
2018年度版PM業界偏差値

64 世界貿易センタービルディング 東京流通センター
62 サンシャインシティ 三井不動産ビルマネジメント
61 三菱地所プロパティマネジメント
59 三井不動産レジデンシャルリース
58 JEBL ＮＴＴファシリティーズ 郵船不動産 第一ビルディング
57 エムシーファシリティーズ 三菱地所リテールマネジメント
56 三井不動産商業マネジメント 東京ビッグサイト 住商ビルマネージメント 東京海上日動ファシリティーズ 清水総合開発 大成有楽不動産 大林新星和
55 Xymax 幕張メッセ イオンモール ルミネ 東急不動産SCマネジメント
54 アトレ 三井不動産レジデンシャルサービス 三菱地所ｺﾐｭﾆﾃｨ TOC 東武タワースカイツリー
53 東神開発 住商アーバン 野村不動産パートナーズ JR東日本都市開発
52 アサヒファシリティーズ ファーストファシリティーズ 相互住宅 イオンタウン 東急モールズデベロップメント パシフィック・ディベロップメント アンド マネージメント
51 大和ライフネクスト 長谷工コミュニティ　住友不動産建物サービス
50 東急コミュニティ 日本ハウジング 三井ホームエステート エムエスビルサポート
49 伊藤忠アーバンコミュニティ 東京不動産管理 西武プロパティーズ グローバルコミュニティ
48 長谷工ライブネット MIDファシリティマネジメント メトロプロパティーズ
47 JR東日本ﾋﾞﾙﾃｯｸ 東急ﾌｧｼﾘﾃｨｻｰﾋﾞｽ 大京ｱｽﾃｰｼﾞ 湘南ステーションビル アパマンショップリーシング
圏外　日本管財 アセットリード


最新番更新（複数追加）
0148就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 22:40:19.74ID:JWLyNK8b
過去スレで住宅管理はクソっていう理由でレジデンシャルリースが低くランクされてたはず
実際ビルよりめんどくさいって話はよく聞く
0150就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 14:51:05.48ID:AKLvfUhU
東京住宅リースは偏差値50位だな
0151就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 14:51:50.06ID:AKLvfUhU
東京じゃなくて東急の間違いだw
0152就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 23:38:09.62ID:CSP3OFbH
業界にいるけどこの表っていかにも学生が作った感あるよな
商業、物流、オフィス、住宅で分ければいいのに
0153就職戦線異状名無しさん
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2018/12/04(火) 14:04:39.05ID:bL31uxLX
三菱地所pmと地方銀行だったらどっちがいい？
0154就職戦線異状名無しさん
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2018/12/04(火) 19:42:18.87ID:TraxSRRb
何を基準にしてんのかしらんが仕事が全然違うだろ
自己満足の話ならネームバリューが高いと感じる方選んだほうが楽しいのでは
0155就職戦線異状名無しさん
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2018/12/04(火) 19:55:06.92ID:bL31uxLX
なるほど。
ありがとう！そうだよな。
1000万は行くんかな、地所ピー
0156就職戦線異状名無しさん
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2018/12/04(火) 19:56:16.23ID:bL31uxLX
地所ピーって入るの難しい？
0157就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 11:23:30.98ID:p8VwmxFB
以前、質問させてもらったものです。
高卒30前半でビル管持ち系列ビルメン経験3年。

できるだけ上位のビルマネに転職したいのですが、
何か取ったら有利になる資格ありますか？
宅建は来年取る予定です。
0158就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 20:00:51.56ID:TqFgdgrq
上位てどのへん狙ってんのかわかんないですけど
年収もいくらくらい目標とか
ぶっちゃけビル管持ってて30前半ならそれなりに行けるんじゃない？話せれば
0159就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 12:53:26.87ID:R3op72Bj
サンケイのワイ高みの見物 ( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
0161就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 19:51:00.89ID:UarengqG
上でも言ってるけど結局お話しできるかとうか
それ出来ないなら資格あっても無理
0162就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 21:04:29.69ID:GA+A+yVY
>>147 上位会社が難易度高いのって採用人数少ないからってだけだろ
0163就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 02:17:46.64ID:NEjhqdpc
>>162
貿易センターは30ちょいで一本の会社だし
MMは業界トップなんだから採用人数云々という話ではないと思うけど
0164就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 02:17:16.51ID:0YcW20k9
サン◯イビルマネジメント中の人だけど、新卒で入るならいいけど、中途は察し...
0165就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 18:22:01.78ID:OGdf2gb7
>>164
中途だと昇進や給料に差があるってこと？
0166就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 17:25:46.47ID:ZEsvSPmL
新卒難易度をしりたいです。マーチ、ニッコマあたりの線引きを！
0168就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 01:17:37.16ID:LOGS3fnZ
>>166

なんの難易度？？
0169就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 01:42:49.03ID:LOGS3fnZ
ブランド力、ホワイト度、年収等を加味したランキング

65ダイビル
62NREG 東芝不動産、世界貿易センタービルディング、JR西日本不動産開発(pm部門)、大和ハウス(プロパティマネジメント室)、積水ハウス(都市開発部門)
61 三菱地所プロパティマネジメント、三井不動産住宅リース 、三井不動産ビルマネジメント、郵船不動産、平和不動産
60 NTTファシリティーズ 、野村不動産パートナーズ、サンケイビルマネジメント 、大林新星和不動産(pm部門)
58 住友林業レジデンシャル、三井不動産レジデンシャルサービス、東京海上日動ファシリティーズ 、伊藤忠アーバンコミュニティ(PM)
57 旭化成不動産レジデンス 、三菱地所コミュニティ 、ザイマックス
55 関電プロパティーズ、伊藤忠アーバンコミュニティ(マン管)、丸紅リアルエステートマネジメント、住商ビルマネージメント
53 三井ホームエステート、住友不動産建物サービス、長谷工ライブネット、東急コミュニティ(pm)、長谷工コミュニティ
52 積和不動産各社 、パナホーム不動産、阪急阪神ビルマネジメント 、大京アステージ
50 ファーストファシリティーズ 、CBRE
48 大和リビング 、ジョーンズラングラサール、東洋コミュニティ(マン管)、株式会社菱サ・ビルウェア(三菱電気グループ)、
44 ハウスメイト 、星光ビル管理
43 エイブル保証、大東建物管理、日本管財
圏外 賃貸仲介屋が片手間でやる管理

※あくまでPMとBM部門基準の偏差値で分譲マンション部門は偏差値マイナス5とします。

※別枠 日立エレベーターサービス、三菱電気ビルテクノサービス

※FM NECファシリティーズ、大林ファシリティーズ、関電ファシリティーズ、三井不動産ファシリティーズ
0170就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 01:47:44.96ID:nOLbaAt2
商業もお願いします
0171就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 02:02:17.02ID:LOGS3fnZ
※商業(SC開発) 三井不動産商業マネジメント、三菱地所サイモン、JR東日本都市開発(SC)、阪急阪神ビルマネジメン、トヨタオートモールクリエイト、天王寺SC開発

※内装、MICE
サンケイビルテクノ、三越伊勢丹プロパティ・デザイン、コスモスモア
0172就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 04:56:28.51ID:etLREDfV
>>169
(〇〇部門)みたいなところは部門別採用やってるわけでもなければ意味ないでしょ
ハウスメーカーが表に入るのには違和感あるし
0174就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 15:26:43.36ID:LOGS3fnZ
>>172

積水はアレだけど、もはや大和は単なるハウスメーカーとは呼べないぞ戸建てなんか売上の半分にも満たない
0175就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 17:16:21.13ID:3U7ymDAs
FMって建築系学部や一級建築士持ちじゃないと厳しいかな
BMからFMって話はあまり聞かないんだよな
0176就職戦線異状名無しさん
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2018/12/24(月) 17:27:51.10ID:LOGS3fnZ
>>175

FM全然行けるで電気系もってたら
一級持ってたらもっと他あるやん 笑
0177就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 18:33:09.19ID:3U7ymDAs
>>176
俺はビルメン上がりなので電験3やセコカンは持ってないんだ
ビルメン4点、ビル管、消防設備士各種、管業は持ってる

実は中途でPM行きたいんだけど宅建持ってないのと30超えてるので
書類の通過率が悪いんだよね
0178就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 18:55:31.43ID:TU9kEn4i
>>174
じゃあ積水ハウスはダメなんじゃん
0179就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 00:18:23.31ID:LN4240Dx
>>176
ビル管と管工事しかもってない30超えだけど上の偏差値60以上のとこに入れたぞ
やれるやれる
0180就職戦線異状名無しさん
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2018/12/25(火) 09:00:28.12ID:rmd+BG5V
>>179

サンケイかNファシだな
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