X

三菱電機 Part55

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0567就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 01:28:04.19ID:x2P/Lnq1
https://news.careerconnection.jp/?p=20728
このような書き換えは「日常茶飯事」だったと振り返る男性は、以前勤めていた職場で
は「月160時間の残業を、庶務課の指示で、自ら40時間以内に書き直しよったで」と明
かし、「今考えるとブラックだよなー」と振り返っている。
0568就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 01:43:16.99ID:X+hkspUi
公務員のいいところは残業命じてないから部下がサビ残業せず帰っても引き留められないしクビにもできないってとこだと思うよ
あー公務員になりたい
0569就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 01:51:33.23ID:x2P/Lnq1
>>567
＞「サービス残業をしている」と回答した人の割合を業界別に見たところ、1位の商社（38.2%）に次いで公務員は2位（32.6%）にランクイン。
＞流通小売業（25.3%）や飲食業（24.6%）、広告・マスコミ業（24.0%）を大きく上回っている。
小売以上のブラックなのか公務員って・・・
0570就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 02:42:22.21ID:4WUAhbB9
test/read.cgi/energy/147429339
0571就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 08:32:09.15ID:RjEdWq8m
三菱電機の社員と一緒に請負で作業していたます。
障碍者には仕事はないということで、仕事を取り上げられた期間
が長らく続き、法務部のコンプライアンスだったと思うけど、
内が取り扱う事案ではない説明書きでお断りメールが来たことがあった。
0572就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 12:13:31.50ID:lXql/LIF
>>555
確かに
ということはいよいよ…
0573就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 12:38:01.35ID:beoTfyNu
元社員視点だけど若いうちにだけ働くならおすすめかな。
残業も最低60h/月あって稼げるし、寮費分貯金できるし、業務量多い分色々経験できるしね。
30歳前後で三菱電機で働いてましたって転職。
大体の会社はここより仕事は緩いし休みはとれるようになるからすごく楽に感じれるよ。
ただ、給料は下がる方向にはなるけど。
0574就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 12:41:21.99ID:x2P/Lnq1
転職するなら名古屋から出ていきたいわ
公務員が２ｃｈを荒らすようなキチガイだし
0575就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 17:59:54.68ID:Fck6c9/l
会社から近い寮に安くで住めて、帰れば飯が用意してある
お金も貯まる一方だし、激務でも若いうちは良いかもね
ひとまず1000万貯めて転職かww
0576就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 18:49:53.65ID:e0DW5HHj
ブラック企業
0578就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 01:11:31.54ID:yUNc7be6
>>575
確かに20代の間に転職するの前提なら新卒時の就職先としては公務員より良いかも
平均年200万ペースを3年で600万貯めて公務員浪人しつつデイトレや国内旅行楽しむのもありかと 上手くいけばそもそも働く必要のなくなる可能性もあるしな
0579就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 08:26:05.17ID:Qnf72Swy
新卒時の就職先としては良いってまんまブラック企業じゃねーかwwww
0581就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 16:40:19.16ID:uqo5yWk1
職場崩壊
0582就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 16:41:59.87ID:ZDFqR8l3
70 IBM(基礎研) Google(ｿﾌﾄｳｴｱｴﾝｼﾞﾆｱ) Intel JAXA
69 上位研究所(MRI/NTT持株/豊田中研/鉄研/電中研/産総研)
68 上位金融(数理専門) NHK(放送技術)
67 JXｴﾈ JR東海 Microsoft
----東大京大・米HYPS・MIT・caltech・シカゴ・英Doxbridge・インペリアル-------
66 ﾄﾞｺﾓ(中央) 新日鐵住金 INPEX TV局(NHK地方局除く) 武田薬品
65 JR東 ｻﾝﾄﾘｰ 味の素 ｱｻﾋ ｷﾘﾝ 東ｶﾞｽ 昭和ｼｪﾙ 旭硝子 ANA(技術) 日揮 三菱重工 第一三共 ｷｰｴﾝｽ ﾄﾖﾀ
64 JR西 日清製粉 三菱化学 東燃 信越化学 日産 JFE ｱｽﾃﾗｽ ｴｰｻﾞｲ 任天堂
63 JT 電源開発 日清食品 大ｶﾞｽ 中電 出光 住友鉱山 住友電工 JX金属 ｺﾏﾂ 日立(非SE)
　　KDDI 東ﾚ 住友化学 千代田化工 ｷﾔﾉﾝ ﾎﾝﾀﾞ JAL(技術) 川崎重工 富士ﾌｲﾙﾑ
62 ﾆｺﾝ 資生堂 ﾕﾆﾁｬｰﾑ 東邦ｶﾞｽ 地方電力 関電 豊田自動織機 ﾌｧﾅｯｸ 花王
　　SCE HP 日本IBM(SE) NTTﾃﾞｰﾀ 三井化学 旭化成 ｾﾞﾛｯｸｽ IHI 明治 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 東芝 三菱電機 ﾃﾞﾝｿｰ
61 昭和電工 板硝子 東洋ｴﾝｼﾞ NTTｺﾐｭ 大手ｾﾞﾈｺﾝ 帝人 JSR　★東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　★ﾔﾌｰ
　　ｻｯﾎﾟﾛ 王子製紙 古河電工 三井金属 神戸製鋼 NRI 日東電工
60 NTT東西 HOYA ﾀﾞｲｷﾝ 日本製紙 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ 富士通(非SE) 住友重機械 ｶｼｵ DIC　★大日本ｽｸﾘｰﾝ
　　宇部興産 積水化学 ﾏﾂﾀﾞ 森永製菓 ｿﾆｰﾓﾊﾞｺﾐｭ ｸﾗﾚ 大陽日酸 ﾘｺｰ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ
59 ｴﾌﾟｿﾝ ﾔﾏﾊ発動機 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾃﾙﾓ DNP 凸版 ｸﾎﾞﾀ 日新製鋼 村田製作所　★浜松ﾎﾄﾆｸｽ　★日立ﾊｲﾃｸ
　　日立金属 ﾌｼﾞｸﾗ 三菱瓦斯化学 東ｿｰ ｶﾈｶ 日立化成 住友ﾍﾞｰｸﾗｲﾄ 島津製作所 ｿﾆｰ
58 富士重工 京ｾﾗ ｵﾘﾝﾊﾟｽ ｵﾑﾛﾝ NEC ｱｲｼﾝ ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ ｽｽﾞｷ
　　大同特殊鋼 DOWA 日本軽金属 ﾄｸﾔﾏ 日本電気硝子 三菱ﾚｲﾖﾝ
　　日本触媒 日本ｾﾞｵﾝ 日産化学 関西ﾍﾟｲﾝﾄ　★ﾌﾞﾗｻﾞｰ工業
米HYPS・・・ハーバード、エール、プリンストン大学
英Doxbridge・・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学
0583就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 22:38:55.86ID:jCtaD5+W
明日で連休終わりか…会社やめたい
0586就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 08:52:48.58ID:w8SEfumh
なんか本当にこの会社東芝みたいになってきたね
0587就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:35:29.39ID:Ougp3xm5
>>533
家族持ちの人はしょっちゅう休んでるイメージだけど
0590就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 23:04:21.79ID:f6q0Vvu1
通電人研は技管と一緒に夜間休日のシンクラ稼働状況を確認しろよな
働き方改革の意味を履き違えていることを自覚しろ
0592就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 09:25:34.72ID:xhphrBRK
通電で働いていたけど、
朝の出勤時にロッカーの中身が全部大きな箱に入れられていて
俺の机の横に置いてあった。
0593就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 10:44:48.00ID:IsUkcLUa
>>592
退職の意思を伝えたから嫌がらせが始まったのかな？
0594就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 14:22:37.51ID:ubWB/yZf
大掃除の時、ロッカー内もしておいたから、だとさ
0595就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 20:07:02.43ID:Rx3rD7NL
>>587
家族に要介護がいる人、子持ち、持病持ちは優遇されるけど、
MS査定は良く行って45万だな。
52万に届くには土日もシンクラ持って帰ってプライベート時間なし。
52万って、GR手前の額面だぜ。
（ちなみにGRも最初の3年はD職群。そこで52万超えになる）
ちなみにこの会社は年功序列とか思ってる奴は甘い。MSで40歳から上は、
よっぽどのことがない限り月給上がらん。下がる事は多々ある。
0596就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 20:15:28.46ID:Rx3rD7NL
んで、うちは100kmほど離れた実家で親が要介護。
実家に居るのが独身の兄だけだから兄が体調壊した時には
数日の休暇をポンとくれる。が、出張から外され、MS査定がガクンと落ちた。
でも、ここで不貞腐れたら掃き溜め部署に異動になるから、なんとか頑張って
今の職場に置いてもらえてる模様。
0597就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 20:23:07.35ID:Rx3rD7NL
後は子持ちの女性社員だな。
これも、この会社では優遇される。
（結婚して子供持つまではブラック）。
休暇を気安くくれる分、納期には遅れないようにしてるけど
（若い時に実験計画法と応答局面法を勉強しといて良かった。実務の量がガクンと減る）
納期遅れが連発するようだと、ホント、掃き溜め部署でMS査定は最低まで落ちるから。
0598就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 20:28:10.02ID:Rx3rD7NL
>>575
寮で飯のある時間に帰れて、ドコがブラックだ？？
0600就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 21:00:46.28ID:Rx3rD7NL
>>599
先端総研。俺はM卒で入ったが、学卒で場所に入った奴から
三菱電機に入るなら、ここ以外の配属を提示されたら断れ。って言われたよ。
んでも、寮まで帰れなくて、尼のサウナまでタクで移動して仮眠。って
若い頃にはよくあった。
0604就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 08:39:09.96ID:aQP60ALX
こんだけ恨み辛み書き込まれる会社どうかしてるだろ
0605就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 09:06:16.19ID:+IXB64DG
蹴っ飛ばして罵倒晒しして辞めさせたくせに自己都合退職にされたから
死ぬまで書き込み続ける
0606就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 09:45:00.43ID:xBbG2GQz
>>605
法的に訴訟起こすことが出来ない弱みでもあるのかな。経験無いんで分からんが、退職する時守秘義務とかそういう契約にサインしていないか？逆に追い込まれるぞ。
0607就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 10:33:22.40ID:XQ33vqtR
通電のブラック化が加速してる
0608就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 11:03:37.14ID:860CvyJq
鬱病になったらどうすればいい？
0609就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 11:10:53.90ID:XQ33vqtR
Ｃ電なんて回りクドい言い方で人員整理するって言ってた
0613就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 13:24:17.20ID:5HNC/Q0I
元通電関係者、
顔が気に入らないと女性から耳にした。
との理由で異動か辞めるかを迫られ退職させられた。
これもコンプライアンスらしい、
そりゃ、自殺者も出るわな！、
0614就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 16:17:42.27ID:8dbyMjmz
お前らよく訴えられないな
0615就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 16:37:16.82ID:USoS+Y+9
>>602
俺もそう思ってたが、気に食わない奴の査定をガクンと下げるB兼GRに遭遇したんだよ。
こいつは別件でとんでもないことを仕出かしてコッソリ隠していたのを発見したんで、
もうすぐ地獄を見る。
0617就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 23:07:55.78ID:xBbG2GQz
>>615
査定に不服があるならさ、面談で納得行くまで理由を聞いたら良かったのに。自己評価と上司の評価とは必ずしも一致はしないもんだよ。
0618就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 23:53:20.06ID:vCjbmLMm
>>607
人研Kが893だもんなww
早くどこか異動してくれんかね
0619就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 03:46:48.03ID:nfwvohcl
>>617
甘い。
そりゃ、今までの仕事を全部取り上げといて、アウトプット出ない、と査定下げられて、
ちゃんと面談の場で聞いたら、
「お前にはフリーランスという最高の手を与えてやったのに遊んでいた」
（しゃあないから理論系の研究報告を書いたが無視された）。
だぜ。
全員とは言わないが、こんなキチガイがまかりとおってるんだ。

あと、MSは仕事全く変わると新人T並みと言う評価が来て査定がガクンと落ちる
（これは仕方ないが）
0620就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 03:55:06.80ID:nfwvohcl
>>617
上司がバカだったらどうしようもないぜ。
俺の場合は長年労組専従→実務も理論も全く判らず、
労組から戻っていきなりB兼GRだったんだ。何も解らない。
理論だって反論したが、「それはお前の理屈だ。」と押し切られた。
まぁ、いいけどな。こいつが、労組の神輿に乗ってとんでもないことをやらかして
それを隠している証拠はつかんだ。
0621就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 07:14:49.61ID:eWFg2QhE
とある三菱で仕事をしているパートや社員関係者の飲み会がありました。
アルコールが入りすぎたのか？、店を出た後に
ＴＳとＫが些細なことから殴り合いに発展して誰も止める事が出来ず、パトカーと警察官10人近くで止めに入る騒ぎに、その後、厳重注意で終わり、
0623就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 21:36:28.24ID:a/a8KkRZ
三菱のなんでもかんでも略すのどうにかならんのか
TSとGRは何の略？教えて
0624就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 21:44:01.55ID:BkFGzYMv
TSは知らんけどGRは課長と同じ意味
部署によって○○課だったり、○○グループだったりするから
それに合わせて管理職の呼び方も変えている
0626就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 23:44:49.03ID:/6fv9XvK
>>625
T(担当)の上がMS(専任)
これはどこの事業所も同じでしょ
MSの中から指名された者が課長になれる
MSは誰でもなれるけど、課長は巡り合わせもあるからなろうと思ってもなれない
0627就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 00:14:28.90ID:sH0Yj4Wj
>>621
TSとは古い呼称だな。
総合職系はT（担当）→CS（係長相当）→KS（課長相当）。
んで、CSとKSがまとまってMS（マネージャー相当）になった。
ちなみに、その頃はTとCS、KSでは座る椅子が違っていた。
（Tは素の事務椅子。CSで肘掛がつく、KSで体全体を座面が包む椅子になる）

現場でものを生産する一般職系は
T（担当）→TS（GL（グループリーダー相当）→SS（班長相当）。

K（課長）とTSが殴り合いやったって、相当、そのKは現場全般に恨まれてたんだな。
TSとかSSのご機嫌損ねると、巧く行くものも巧くいかんからな。
0629就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 08:37:50.96ID:GfIWhIPY
今の職場でも、◯◯T殿、ＴＳ殿と使用している、
場所によるの？
0631就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 12:43:26.54ID:TA2cTAxm
そもそも○○K殿とか役職に対して殿ってつける文化なんだよ
二重敬語じゃん、他社だと新入社員教育1日目でそれは駄目おかしいって習うことだぞ
この会社は社会的常識もねえのか？そりゃ不祥事起こすわｗ
0632就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 13:45:27.91ID:GfIWhIPY
現場に100人位いるけど、
そのうち、下請け会社３社入っている。
長年１社が半分以上していた仕事を残り２社へ毎年少し持って行かれている様子。お陰で社員の減りつつあります。作業内容は同じです。
やはり、入札とかで契約が駄目だったとか？、
0633就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:01:26.17ID:qTXKNhS0
..
0634就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:37:21.26ID:r8b7jZ0O
>>631
社会的常識が通用しない会社であることは否めない。しかし、どんな不祥事が起きても会社が表沙汰になることはないので大丈夫www
0635就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 18:14:32.48ID:Xig2f0mP
○○殿
下名は〜〜
以上

入社当時、下名ってなんやと上司に質問したなぁ(笑)
0636就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 18:43:18.30ID:sH0Yj4Wj
>>635
甘い。新入社員の時、俺は「上司」と言う言葉を使って
「この会社では上長と言う」と早速叱られた。
課長や部長なら「上長」で良いけど、
先輩社員まで「上長」って言うのはおかしいと思ったが、当然、口には出さず。
0637就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 18:52:15.27ID:sH0Yj4Wj
>>631
後、大抵の人がやらかすのが議事録書く時、
参加者　〇〇GR、△△MS、××MS、○×T、記：〇△
って書くパターンな。
これでは、〇△は会議の単なる書記になるし、職階も解らん。

正しくは
参加者　〇〇GR、△△MS、××MS、〇△MS、○×T、記：〇△
と書く。こんな常識も知らんのは痛すぎる。

後、ここの会社は、ホントに議事録はマメに取るけど、ことごとく蔑ろにするな。
0638就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 19:32:31.78ID:t5zbeipq
それって本当に重要なこと？それを守ることでどれだけ売り上げや利益に繋がるの？どんなインノベーションがうまれるの？
0640就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 19:44:02.42ID:sH0Yj4Wj
>>638
釣りだけど、プロジェクトが失敗に終わった時、
責任者を追求するのに議事録の保管と読解が必要なんだよ。
この会社は失敗しても会議議事録を放置したまま、うやむや。
結果として、プロジェクトをコカした奴が声の大きさで出世するようになってる。
0642就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 19:51:13.93ID:BVCQ02fw
野獣先輩
0644就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 22:13:54.14ID:Nw28KwtP
>>636
「上長」の意味は、年齢・地位が上であること。また、その人。
「上司」の意味は、その人より役職が上位の人、その官庁の上級の官庁。
一つ違いがあるとすれば、「上長」は地位だけでなく、年齢も上という意味が含まれているくらいでしょう。あと「上長」は自分より役職が上の人で、長がつく人（係長・課長・部長）と解釈することもできます。
0645就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 22:41:01.61ID:XpJPguZH
2010年から毎日ICレコーダーを入れて仕事しています。いつ訴えられても良い様にCD-Rにして暴言と等も納めています。
理由、暴言を毎日言われ、鬱状態になり、部長に相談したらガチャと切られたのさ！、
0647就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 23:03:23.43ID:XpJPguZH
傍聴する皆さんに聞いて貰いたい！、
0650就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 01:47:46.60ID:93XtqjrK
>>649
お前、コンプラ室にマトモな資料持ち込んで相談したの？
俺は>>473で、相手を懲戒解雇まで追い込んだけど。
0652就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 08:41:10.67ID:pfrUKOqn
いまだによくわからん用語「職制」

職制を通じて連絡しろ、みたいな使い方するけど、結局、直属の上司のこと？
0653就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 12:34:39.88ID:sVsqQgzZ
>>646
マスコミも三菱電機の味方なので意味ない。
0654就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 17:46:54.15ID:Vm5yLm+c
>>650
念のため、コンプラのメール、最初の2文字は
la
でｏｋ?
0655就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 00:21:38.98ID:2JdNfiF0
>>654
メールで送る時点でダメ。やり直し。
自腹切って宅配便で岩田合同法律事務所に送れ。
小さいダンボール箱イッコくらいの資料はあるんだろうな。
事前に弁護士に相談して「難しいけど、裁判には持ち込める」くらいの言質を得ておけ。
（そして、それをボイレコで隠しとりしておけ）。
要は、場外乱闘可能なのをチラつかせて、
「コンプラ室がキチンと動いて内々で収めてくれると、
こっちも裁判に持ち込まなくて
変なマスコミに嗅ぎ疲れないで済みますよって。お互いに得ですわなぁ・・」

の論法で行け。
0656就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 00:26:27.68ID:2JdNfiF0
>>655
メールなんざ幾らでも弄れるんだよ。
紙資料の複写を送れ。そもそも、相手を窮地に追い込むに値する資料なんか
メールでは送れないほどのデータ量と手間になる。
ボイレコのデータと書き起こしなんか最もたるものだ。
0657就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 00:43:28.27ID:2JdNfiF0
>>652
職制については普通に他社でも使う例が多いし官庁でも使う。
>職制を通じて連絡しろ、みたいな使い方するけど、結局、直属の上司のこと？

丙Bの甲Tから丁Bの己Tに仕事の依頼するのに、甲からに己に直接連絡するんじゃなく
甲T→乙GR（検印）→丙B（検印）→丁B（検印）→戊GR（検印）→己Tって
ルートを辿ることだ。

これをやらないでダイレクト連絡で行動に移すことはは官庁や会社によって呼称は異なるが
（「山飛ばし」「頭越え」「スタンドプレー」「アングラ行動」など）
三菱電機は官僚組織みたいな構造なんで、基本は（なぜか例外が多々あるのだが）辞めた方が無難。
0658就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 07:59:51.50ID:3zyR2yMa
この会社辞めて他行って初めて週とか月の残業時間に上限があるなんて知った
マジでひどいわここ
0659就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 09:26:34.60ID:kVAMiXMq
>>623
GR=グループマネージャー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況